От thodin
К Вася Куролесов
Дата 29.09.2024 21:51:34
Рубрики Спецслужбы; Евреи и Израиль; Загадки;

Израиль виноват, что его противники - криворуки и бестолковы? :) (-)
От Begletz
К thodin (29.09.2024 21:51:34)
Дата 30.09.2024 01:35:29

Просто гордиться особенно нечем.

Единственное, что вы смогли противопоставить дикарям, это ковровые бомбардировки. Да и те за американский счет. Американские Ф-16 накидали американского же тротила. Только храбрые пилоты израильские, разнесли Бейрут в отсутствие какой-либо ПВО у противника.
От thodin
К Begletz (30.09.2024 01:35:29)
Дата 30.09.2024 01:41:07

Т.е. не нужно гордиться тем, что у Израиля, по сути, нет достойный соперников?

>Единственное, что вы смогли противопоставить дикарям, это ковровые бомбардировки.
Кого Вы называете "дикарями"? Очень смелое заявление, учитывая, что в соседней теме Вы пишите полную ерунду.

>Да и те за американский счет.
Не считайте чужие деньги, это очень плохая привычка. Смогли получить что-то от США - значит молодцы.

>Американские Ф-16 накидали американского же тротила.
Я уже писал - а в российском МО стоят разработанные и изготовленные в Израиле микропроцессоры.

>Только храбрые пилоты израильские, разнесли Бейрут в отсутствие какой-либо ПВО у противника.
Не пишите ерунду. Бейрут никто не разнес - ночные клубы открыты, народ тусит, жизнь продолжается. Дахия - это отдельное место, где обычный житель Бейрута бывает крайне редко, если бывает вообще.

А у сирийцев ПВО было, но толку было мало.
От Begletz
К thodin (30.09.2024 01:41:07)
Дата 30.09.2024 02:12:19

Именно! Мир с Египтом и Иорданией был куплен на американские деньги.

Потом последние очаги арабского национализма были уничтожены американской же агрессией в Ирак и Сирию. Так что кончайте эти ваши песни, какие вы крутые. Какие вы крутые мы увидели 7 окт прошлого года.
От digger
К Begletz (30.09.2024 02:12:19)
Дата 30.09.2024 10:20:39

Re: Именно! Мир...

>Потом последние очаги арабского национализма были уничтожены американской же агрессией в Ирак и Сирию. Так что кончайте эти ваши песни, какие вы крутые. Какие вы крутые мы увидели 7 окт прошлого года.

Не совсем.Египет перешел под американский патронаж по своему собственному решению, это - крупнейшее достижение США, США за это отжали у Израиля Синай.Иордания всегда была благосклонна к Израилю, точнее королевская семья и бедуины, а не палестинское большинство.
От thodin
К Begletz (30.09.2024 02:12:19)
Дата 30.09.2024 02:18:57

Ну да, у США крупные инвестиции в регион. Хорошо, когда желания и возможности

совпадают(c)

>Потом последние очаги арабского национализма были уничтожены американской же агрессией в Ирак и Сирию.
Американской агрессии в Сирию не было, а Ирак был плохой пример арабского национализма - ибо захватил арабский Кувейт и отсылал боевиков в Сирию, получается что один очаг арабского национализма пытался уничтожить другой :)

>Так что кончайте эти ваши песни, какие вы крутые. Какие вы крутые мы увидели 7 окт прошлого года.
7 октября прошлого года Вы врядли могли увидеть какие "мы" крутые. Просто потому что я никакой публичной деятельностью в тот день не занимался, кроме игры в преферанс в моем преф-клубе. Но Вы там не присутствовали.

Судя по всему Вы не очень вменяемы, если пишите подобные заявления.
От Кострома
К thodin (30.09.2024 02:18:57)
Дата 01.10.2024 08:59:20

Шо????

Американской агрессии в Сирии не было?
А чего же тогда американцы до сих пор часть Сирии оккупируют?
От Begletz
К thodin (30.09.2024 02:18:57)
Дата 30.09.2024 02:33:51

Re: Ну да,...

>Американской агрессии в Сирию не было,

Не подскажете, что там до сих пор делают американские войска?
От thodin
К Begletz (30.09.2024 02:33:51)
Дата 30.09.2024 02:39:01

Re: Ну да,...

>Не подскажете, что там до сих пор делают американские войска?

Так Сирии как суверенного государства больше нет - там присутствуют войска разных стран, помогают своей клиентелле.
А появились они там из-за ИГ, но неужели Вы ИГ считаете панарабийским проектом?! Надеюсь, что нет.
От Begletz
К thodin (30.09.2024 02:39:01)
Дата 30.09.2024 02:51:54

Re: Ну да,...

>>Не подскажете, что там до сих пор делают американские войска?
>
>Так Сирии как суверенного государства больше нет - там присутствуют войска разных стран, помогают своей клиентелле.

Вот усилиями Турции и США суверенитета и нет.

>А появились они там из-за ИГ, но неужели Вы ИГ считаете панарабийским проектом?! Надеюсь, что нет.

Появились они там исключительно с целью отрезать режим Асада от нефти. И с этой же целью они там остаются.
От thodin
К Begletz (30.09.2024 02:51:54)
Дата 30.09.2024 02:56:38

Re: Ну да,...

>Вот усилиями Турции и США суверенитета и нет.
Они присоединились достаточно поздно - до этого сирийцы сами прекрасно справлялись, потом сирийская диаспора в Ираке подтянулась :)
На первом этапе оружие возили ровно те же самые экспатские структуры, через которые Асад закупал оружие для себя.
Сирийская диаспора можно выступила, причем со всех сторон.

>Появились они там исключительно с целью отрезать режим Асада от нефти. И с этой же целью они там остаются.
Что-то новое.
От Begletz
К thodin (30.09.2024 02:56:38)
Дата 30.09.2024 03:04:37

Re: Ну да,...

>>Появились они там исключительно с целью отрезать режим Асада от нефти. И с этой же целью они там остаются.
>Что-то новое

WB врать не будет. Качали около 390 ББЛ в день в 2010, сейчас лишь около 95. Потому что главные месторождения в р-не Ракки.
От thodin
К Begletz (30.09.2024 03:04:37)
Дата 30.09.2024 03:09:46

Re: Ну да,...

>WB врать не будет. Качали около 390 ББЛ в день в 2010, сейчас лишь около 95. Потому что главные месторождения в р-не Ракки.

Ракка - это курдский регион. Курды - союзники США, в Эрбиле вообще влияние США сразу заметно. Что касается нефти - то это уровень Пригожина, Асад прекрасно пропускал грузовики ИГ в Турцию. Кому сейчас платят курды, как думаете? :)
От Begletz
К thodin (30.09.2024 03:09:46)
Дата 30.09.2024 03:31:51

Re: Ну да,...

>> Кому сейчас платят курды, как думаете? :)

Без понятия. А так Асад эту нефть сам бы качал.
От thodin
К Begletz (30.09.2024 03:31:51)
Дата 30.09.2024 03:38:50

Re: Ну да,...

>>> Кому сейчас платят курды, как думаете? :)
>
>Без понятия. А так Асад эту нефть сам бы качал.

Так это надо курдов обидеть. А США и так обвиняют в том, что они к ним слишком пренебрежительно относятся.
Но, понятно, что это сирийские курды - не иракские. У иракских все, в целом, получилось. Посмотрим, что будет у сирийских. С другой стороны, превращение Сирии в конфедерацию, как оно изначально и планировалось - было бы идеальным выходом из ситуации.
От Вася Куролесов
К thodin (29.09.2024 21:51:34)
Дата 29.09.2024 21:53:27

Нет. Но и слава от перемоги соответствующая :) (-)
От thodin
К Вася Куролесов (29.09.2024 21:53:27)
Дата 29.09.2024 21:54:59

Ну т.е. когда процессоры, разработанные и произведенные в Израиле

используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
От Вася Куролесов
К thodin (29.09.2024 21:54:59)
Дата 29.09.2024 21:58:34

Ну т.е. частичное одоление группировок, вроде Хамаса и Х-боллы - не бог весть

...какое достижение.

>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)

Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)
От thodin
К Вася Куролесов (29.09.2024 21:58:34)
Дата 29.09.2024 22:04:22

И что, кто-то смог сказать Израилю - "стоп"? Надо реальность смотреть на вещи.

Раньше были те, кто мог это сказать, сейчас - нет.

>>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
>
>Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)
Даже в 80е у Израиля были достойные противники в регионе, а сейчас - хуситы, Хизбалла и ХАМАС. Так и до мышей не далеко :)

При этом технологически он ушел далеко вперед своих даже потенциальных противников настолько, что странно их сравнивать.

Иран даже пейджеры не умеет производить, если что :)
От Вася Куролесов
К thodin (29.09.2024 22:04:22)
Дата 29.09.2024 22:15:51

Израиль - любимый союзник США, а в адрес США никто не может сказать "стоп".

Израиль тут не при чём.

>>>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
>>
>>Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)

>Даже в 80е у Израиля были достойные противники в регионе, а сейчас - хуситы, Хизбалла и ХАМАС. Так и до мышей не далеко :)

Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.

>При этом технологически он ушел далеко вперед своих даже потенциальных противников настолько, что странно их сравнивать.

При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)

>Иран даже пейджеры не умеет производить, если что :)

Ну так я и говорю - чемпионы в третьей лиге :)
От Claus
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:15:51)
Дата 29.09.2024 23:28:39

Re: Израиль -...

>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
Угу, вот только злые языки пишут, что 23.09.24 ВВС так называемой "Южной Осетии" 650 боевых вылетов сделали.
А если вспомнить какие цифры Суровикин озвучивал, то большой вопрос кого с кем надо сравнивать - ВВС РФ с Израильскими ли наоборот.
От Вася Куролесов
К Claus (29.09.2024 23:28:39)
Дата 30.09.2024 14:19:26

Re: Израиль -...

>>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
>Угу, вот только злые языки пишут, что 23.09.24 ВВС так называемой "Южной Осетии" 650 боевых вылетов сделали.
>А если вспомнить какие цифры Суровикин озвучивал, то большой вопрос кого с кем надо сравнивать - ВВС РФ с Израильскими ли наоборот.

Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
От Claus
К Вася Куролесов (30.09.2024 14:19:26)
Дата 30.09.2024 22:46:24

Re: Израиль -...

>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?
От Кострома
К Claus (30.09.2024 22:46:24)
Дата 01.10.2024 15:49:24

Re: Израиль -...

>>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
>Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?


Ну да, точно. Всу - это тоже самое что хейзбола.
Вы как всегда в своем репертуаре
От Claus
К Кострома (01.10.2024 15:49:24)
Дата 01.10.2024 21:08:53

Re: Израиль -...

>Ну да, точно. Всу - это тоже самое что хейзбола.
>Вы как всегда в своем репертуаре
Еще раз, для особо непонятливых - какое отношение ВСУ и хезбола имеют к тому, сколько самолетов способна поднять РФ и сколько Израиль?

Надеюсь не станете утверждать. Что ВСУ сходу нанесли ВВС РФ такие потери, что у последних в разы число вылетов упало?
От Вася Куролесов
К Claus (30.09.2024 22:46:24)
Дата 01.10.2024 14:55:11

Re: Израиль -...

>>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
>Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?

Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
От Claus
К Вася Куролесов (01.10.2024 14:55:11)
Дата 01.10.2024 21:09:43

Re: Израиль -...

>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
И что из этого? Как это влияет нк число вылетов?
От digger
К Вася Куролесов (01.10.2024 14:55:11)
Дата 01.10.2024 16:09:10

Re: Израиль -...

>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.

У Сирии - есть, операции против иранских сил в Сирии - проводились раньше.Используются планирующие бомбы и ракеты, а отнюдь не чугуний, в этом отличие от прошлых войн. ВТО подешевело, поражение 1-й цели даже дешевле, чем тогда.Кроме того, ТВД маленький и нет нужды летать близко к ЗРК, хотя летали и и в Иран. Потому самолеты не подставляются под ПЗРК и МЗА, а до ПВО - далеко и ракеты уводятся РЭБ.Был сбит только 1 Ф-16, когда пилот забыл включить РЭБ.
От Вася Куролесов
К digger (01.10.2024 16:09:10)
Дата 01.10.2024 16:18:09

Re: Израиль -...

>>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
>
> У Сирии - есть, операции против иранских сил в Сирии - проводились раньше.

Да, но там нет никаких 650 вылетов в сутки, насколько я знаю. Очень точечные мероприятия.

Кроме того, ТВД маленький и нет нужды летать близко к ЗРК...

А на Украине - большой. Для поражения целей в глубине страны придётся прорываться через ПВО, чего IAF делать не нужно. В общем, нам выгоднее и безопаснее послать Искандеры, Герани и прочие Х-55. Что и делается. Но некоторые вот придумали себе Самую Важную Метрику - вылеты в сутки, и ей только и мерят.
От thodin
К Вася Куролесов (29.09.2024 22:15:51)
Дата 29.09.2024 22:57:57

В 20 веке находились те, кто мог сказать Израилю стоп, повторюсь.

>Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.

А с кем ему еще воевать и зачем?

>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)

Это вообще бессмысленное заявление - в современно мире страны завязаны друг на друга. Если у тебя правильные союзники - ты молодец. Лучше жить хорошо и богато, чем бедно и убого.

Вот у Ирана - правильные союзники? :)
От Вася Куролесов
К thodin (29.09.2024 22:57:57)
Дата 30.09.2024 14:17:11

В 20 веке находились те, кто мог сказать США "стоп", поэтому говорили и Израилю.

>>Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.
>
>А с кем ему еще воевать и зачем?

Дело не в том, с кем и зачем, дело в том, с кем Израиль по факту воюет и кого перемогает. Воюет он в третьей лиге, с третьеразрядными противниками, но, как уже было сказано, некоторые думают, что "Лёва уже гроссмейстер".

>>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
>
>Это вообще бессмысленное заявление - в современно мире страны завязаны друг на друга. Если у тебя правильные союзники - ты молодец. Лучше жить хорошо и богато, чем бедно и убого.

Это заявление было бы бессмысленно в другом контексте. В контексте "Лёва уже гроссмейстер" это вполне себе содержательное заявление, учитывая, кто там играет за Лёву.

>Вот у Ирана - правильные союзники? :)

У Ирана их вообще нет. Он не связан ни с кем оборонными обязательствами.