|
От
|
Keilformation
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
29.09.2024 11:51:43
|
|
Рубрики
|
Спецслужбы; Евреи и Израиль; Загадки;
|
Серия успехов израильских мероприятий
Похоже пейджеры имели несколько функций.
Или дело в другом?
Так себе успехи
>Или дело в другом?
Биби,чтобы не сесть, разжигает. Это при том, что Запад уговаривал Иран сдержаться, обещая прекращение военных действий Израиля.
Иранский Горбачёв, наверное, убедился, что Западу верить нельзя.
Все иранские и хезболовские сторонники договорняка получили по щам.
В итоге, произошёл размен стратегии на тактику.
Re: Так себе...
>Биби,чтобы не сесть, разжигает. Это при том, что Запад уговаривал Иран сдержаться, обещая прекращение военных действий Израиля.
Сегодняшняя речь? Обращение к народу Ирана с призывом скинуть аятолл, никогда такого не было ни с какой стороны. Намечается что-то серьезное.
А в чем упехи-то? Какие реальные задачи реализовали, кроме пеара? (+)
Моё почтение
Группировка осталась, руководство будет новое. Если даже и случилась некоторая дезорганизация на короткое время - что это дало Израилю?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Re: А в...
Израилю это даст временный успех и последующий геморрой. Но биби свои задачи решит, от тюрьмы отмажется.
Забавно наблюдать как биби дергает свой электорат за ниточки
Re: А в...
Поражение живой силы, как и разрушение военных сооружений и уничтожение оружия - самоцель в войне.Пока Хизбалла не отказывается от войны против Израиля - делается. С поправкой на то, что умеренные жертвы идут в плюс, а не в минус, для военной пропаганды, а в террористической организации - тем более, потому жертвы и разрушения должны быть выше некоторого порога.Цель Израиля - побить Хизбаллу и вынудить ее отойти за Литани в выполнение резолюции ООН после войны 2006 года, хотя бы временно, цели уничтожить всех членов Хизбаллы не ставится.
Вы реально считаете, что Израиль способен достичь такой порог??? (-)
Re: Вы реально...
Никто не знает, но "я дерусь потому, что я дерусь", все войны с Хизбаллой заканчивались перемирием, более или менее долгим, скорее всего так и будет. В крайнем случае - всех шиитов на выход к югу от Литани или вообще зона смерти с разрушенными деревнями.
Польза для Израиля более чем сомнительная (+)
Моё почтение
> Никто не знает, но "я дерусь потому, что я дерусь", все войны с Хизбаллой заканчивались перемирием, более или менее долгим, скорее всего так и будет.
Весь вопрос в условиях перемирия. И вот у меня что-то нет уверенности, что эти условия будет диктовать Израиль.
>В крайнем случае - всех шиитов на выход к югу от Литани или вообще зона смерти с разрушенными деревнями.
Провозгласить не значить реализовать. Ваши оппоненты вполне себе прогрессируют, причем гораздо быстрее Израиля, тупо в силу их более низкого уровня.
А с другой стороны и Израиль уже не тот торт, каким был в 1982. Про США вообще молчу.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
Re: Польза для...
>А с другой стороны и Израиль уже не тот торт, каким был в 1982. Про США вообще молчу.
Мы видим прогресс в авиации, ВТО и ПВО, а отставание увеличилось. В 1982 году такого далеко не было, ВТО было дорогим и редким.Сейчас всадили в Дахию 82 противобункерные бомбы и достали очень хорошо защищенный бункер.Ф-15 несет целую кучу худых планирующих бомб по 100 кг в каждой, каждой хватит на дом и каждая попадет, потому снести город сейчас даже легче, чем в 1943 году.Операций против Йемена было 2, это уже не уникальная операция. Появились Ф-35 и подтянули Ф-22, они малоуязвимы от радаров.С другой стороны, боялись налета тысяч ракет и БПЛА за раз с сотнями убитых, оказалось пшиком, самое опасное - массированный пуск неуправляемых ракет на расстояние до 50 км. Гераньки - оружие для бедных, точность - ограничена и легко сбиваются, цена - не такая низкая, и тысячами их не посылают, вопреки ожиданиям.
ИМХО дело в другом
ИМХО это от контраста между Хамасом, который считался более слабым, но у которого многое получилось, и Хесбаллой, которая меньше 20 лет назад неплохо выступила против Израиля в общевойсковой операции.
Не говоря уже о том, что Хамас это сунниты, и с Ираном связаны только в израильской пропаганде. С 2007 года эти организации работали сильно в разных условиях.
Ливан это проходной двор, агентуру вербовать одно удовольствие. А Газу с Хамасом Израиль сам запечатали, минимальные контакты с Израилем и остальным миром. Старую агентуру хамасовские безопасники вычищают. А новых как вербовать? Выкручиваются конечно, но в Ливане это на порядки проще.
И результат налицо.
Плюс Иран и Хесбалла вовлечены в сирийские дела. Им не до Израиля было последние годы. И перформанс Хамаса для иранцев случился очень не вовремя.
Re: ИМХО дело...
>ИМХО это от контраста между Хамасом, который считался более слабым, но у которого многое получилось, и Хесбаллой, которая меньше 20 лет назад неплохо выступила против Израиля в общевойсковой операции.
Честно говоря не очень понимаю что у Хамаса "получилось". Захватить мирняк в заложники и потом бегать с ним по туннелям? Или у цахала потери большие в Газе?
>Ливан это проходной двор, агентуру вербовать одно удовольствие. А Газу с Хамасом Израиль сам запечатали, минимальные контакты с Израилем и остальным миром. Старую агентуру хамасовские безопасники вычищают. А новых как вербовать? Выкручиваются конечно, но в Ливане это на порядки проще.
Вообще удивило постоянное упоминание в этой ветке про агентуру, это ещё кому то нужно?
Re: ИМХО дело...
>>ИМХО это от контраста между Хамасом, который считался более слабым, но у которого многое получилось, и Хесбаллой, которая меньше 20 лет назад неплохо выступила против Израиля в общевойсковой операции.
>Честно говоря не очень понимаю что у Хамаса "получилось". Захватить мирняк в заложники и потом бегать с ним по туннелям? Или у цахала потери большие в Газе?
Вы понимаете что сравниваете военно-политическую группировку, которая с 2007 года в блокаде в Газе и государство с неограниченной поддержкой от США? То что Израиль имеет подавляющее военное превосходство это нормально. Амвот то что он при этом вынужден сносить кварталы под ноль и всё равно до сих пор не достиг своих целей, это примечательный факт.
>>Ливан это проходной двор, агентуру вербовать одно удовольствие. А Газу с Хамасом Израиль сам запечатали, минимальные контакты с Израилем и остальным миром. Старую агентуру хамасовские безопасники вычищают. А новых как вербовать? Выкручиваются конечно, но в Ливане это на порядки проще.
>
>Вообще удивило постоянное упоминание в этой ветке про агентуру, это ещё кому то нужно?
Это всем нужно. Без агентуры гаджеты не работают, достаточно минимальной информационной гигиены и элементарных контрразведывательных мероприятий.
Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.
Что-то тут не сходится
>Это всем нужно. Без агентуры гаджеты не работают, достаточно минимальной информационной гигиены и элементарных контрразведывательных мероприятий.
>Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.
Хезбола десятилетиями находилась в Ливане - "проходном дворе", рае для рекрутинга штирлицев без особых проблем и даже с некоторым превосходством. Но как только дело дошло до гаджетов сразу колоссальное обрушение. Агентура не рулит. Более того, шпиономания внутри организации вредит гораздо больше чем гуляющие по лесу с фрау Заурих максимычи.
Re: ИМХО дело...
>Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.
Учитывая, что в России СОРМ - это бизнес-проект Усманова, а не средство для поимки кого-либо :) В судах данные из СОРМ используются чрезвычайно редко.
Re: ИМХО дело...
>>Даже ОРД хоть в РФ, хоть в США это прежде всего старые добрые стукачи. А всякие СОРМы, бигдаты, ИИ это хорошее подспорье, не более.
>
>Учитывая, что в России СОРМ - это бизнес-проект Усманова, а не средство для поимки кого-либо :) В судах данные из СОРМ используются чрезвычайно редко.
А как они могут часто использоваться в судах? Они часто используются для получения улик на стадии предварительного следствия и ОРМ. В судах используются эти улики.
Re: ИМХО дело...
>Вообще удивило постоянное упоминание в этой ветке про агентуру, это ещё кому то нужно?
Непременно. Одними средствами аппаратной разведки много не узнаешь.Слежка обязательно подразумевает наличие шпионов.
а вообще, в чем итоговый смысл этих успехов?
суммарный итог всех этих пейджеров-бомбежек НЯП - "не убьем но разозлим"
Это попытка реабилитации за феерический просер 7 окт 2023 г (-)
Гибель значительного количество руководителей Хизбаллы
И не просто гибель, а публичное унижение, с жирными намеками на агентуру внутри КСИР и прямой демонстрацией нешиитскому населению Ливана, что Хизбалла является ровно тем, кем ее изображала израильская пропаганда.
Заодно еще и наблюдается массовый исход сирийских беженцев из Ливана - что уже само по себе многим очень нравится :)
Re: Гибель значительного...
>И не просто гибель, а публичное унижение, с жирными намеками на агентуру внутри КСИР и прямой демонстрацией нешиитскому населению Ливана, что Хизбалла является ровно тем, кем ее изображала израильская пропаганда.
А давайте отвлечемся от задорной сионистской пропаганды, традиционно разрывающейся между бахвальством от военного превосходства и слезами о несчастном народе, перманентно находящимся на грани гибели и просто вынужденном защищаться, превентивно атакуя всех вокруг.
Что случилось-то?
Кто-то сомневался в способности Израиля бомбить в Ливане всё что он считает необходимым и вообще в его военном превосходстве над хезбаллонами? ? Да никто, в общем не сомневался, это не новость. Поэтому крики про унижение Ирана и про то что общины Ливана что-то там поняли, это не более чем военная пропаганда.
Новость что Израиль ради убийства одного человека будет чаще чем обычно сносить кварталы с населением. Будут приспосабливаться. В 80-е тоже было непросто.
Хезбалла уничтожена? Это руководящая структура шиитской общины, и её авиаударами уничтожить. Военные структуры тоже не уничтожены. Дезорганизация явление временное, она пройдёт.
Хезбаллонские контрики налажали, то ли расслабились, то ли объективные трудности работы в Ливане, который проходной двор. Израиль этим воспользовался. Молодцы.
Удачная операция. Не более.
Конечно, приятнее думать что израильская агентура пронизывает КСИР, аж до самого Тегерана и Кума. И вообще Израиль стронг.
Израиль может хоть весь Ливан оккупировать потому что Биби не хочет в тюрьму.
Кумские дедушки будут счастливы. Расходов меньше, ущерб Израилю больше. А потом сионисты уйдут. А шииты останутся. И Хезбалла останется.
Потому как конфликт на БВ, в отличии от многих других, военными средствами разрешить нельзя. Пока Израиль не поймёт, что палестинские беженцы это его проблема, и он должен её как-то решать, конфликт будет продолжаться.
Поэтому кумские дедушки уверены что время работает на них, брать их «на слабо» бесполезно. Особенно силами сионистской пропаганды.
Re: Гибель значительного...
>А давайте отвлечемся от задорной сионистской пропаганды
О какой пропаганде идет речь? Только факты.
>Кто-то сомневался в способности Израиля бомбить в Ливане всё что он считает необходимым и вообще в его военном превосходстве над хезбаллонами? ? Да никто, в общем не сомневался, это не новость.
С чего Вы это взяли? Наоборот, пропаганда Хизбаллы отлично действовала - я общался даже лично с десятками людей, которые верили, что высшее руководство Хизбаллы для Израиля в принципе недостижимо, что технические средства у Хизбаллы самые передовы, через границу прокопаны туннели, а ракеты при первом же залпе снесут половину Хайфы.
Вероятно Вы просто ограничены каким-то русскоязычным кругом общения, что сильно снижает ценность Ваших вглдядов на мир.
> Поэтому крики про унижение Ирана и про то что общины Ливана что-то там поняли, это не более чем военная пропаганда.
Это факты, очень многие в Ливане действительно поняли.
>Новость что Израиль ради убийства одного человека будет чаще чем обычно сносить кварталы с населением. Будут приспосабливаться. В 80-е тоже было непросто.
В 80е ситуация была совсем другая - в стране фактически находились оккупационные войска, в Бекаа была база КСИР, ничего подобного сейчас нет и близко.
>Хезбалла уничтожена? Это руководящая структура шиитской общины, и её авиаударами уничтожить.
Напомню, что после 2006 года граница с Израилем была совершенно безопасной, Хизбалла молчала в тряпочку, дошло до того, что приехать на границу с Израилем мог любой желающий - опасность была минимальной.
Они вполне понимают силу, особенно когда речь идет не о бравурных речах.
> Военные структуры тоже не уничтожены. Дезорганизация явление временное, она пройдёт.
Хизбалла имела достаточную популярность благодаря победе 2000 года и стойкости в 2006 году. Сейчас она совсем другая - криворукая, прикрывающаяся мирным населением, неспособная защитить костяк своего руководства. Еще нашпигованность Ирана израильскими агентами видимо феноменальная.
> Конечно, приятнее думать что израильская агентура пронизывает КСИР, аж до самого Тегерана и Кума. И вообще Израиль стронг.
Сидя на диване можно вообще много о чем думать :)
>Израиль может хоть весь Ливан оккупировать потому что Биби не хочет в тюрьму.
Зачем ему оккупировать весь Ливан?
>Кумские дедушки будут счастливы. Расходов меньше, ущерб Израилю больше. А потом сионисты уйдут. А шииты останутся. И Хезбалла останется.
Время работает на Израиль. Сирия по факту уничтожена, из врагов остался только Иран. Хуситы и Хизбалла - оказались лишь мальчиками для битья. Шииты имеют какие-то перспективы только при поддержке Ирана - а вот как раз перспективы Ирана крайне туманны.
>Потому как конфликт на БВ, в отличии от многих других, военными средствами разрешить нельзя. Пока Израиль не поймёт, что палестинские беженцы это его проблема, и он должен её как-то решать, конфликт будет продолжаться.
В Ливане сейчас палестинских беженцев из Сирии - куда как больше чем из Палестины. Конфликт Хизбаллы и Израиля - он вообще не про беженцев. Кстати, удары Израиля привели к тому, что они потянулись обратно в Сирию. Это хорошо :)
>Поэтому кумские дедушки уверены что время работает на них, брать их «на слабо» бесполезно. Особенно силами сионистской пропаганды.
Они в этом уверены? Я бы так не считал :)
Re: Гибель значительного...
>>А давайте отвлечемся от задорной сионистской пропаганды
>О какой пропаганде идет речь? Только факты.
Факты состоят в том, что Израиль, как и последние десятилетия, может безнаказанно бомбить Ливан. Это данность, на БВ все в курсе. А задорная пропаганда свойственна всем семитским народам.
>>Кто-то сомневался в способности Израиля бомбить в Ливане всё что он считает необходимым и вообще в его военном превосходстве над хезбаллонами? ? Да никто, в общем не сомневался, это не новость.
>С чего Вы это взяли? Наоборот, пропаганда Хизбаллы отлично действовала
И у сионистов, и у зезбалоонрв, пропаганда одинаково лживая.
>- я общался даже лично с десятками людей, которые верили, что высшее руководство Хизбаллы для Израиля в принципе недостижимо,
Вы живёте в Ливане? Правда-правда? Тем более что со способностью Израиля бомбить Ливан это не связано. Только с ловкостью хесбаллонов, которая переменчива.
> что технические средства у Хизбаллы самые передовы., через границу прокопаны туннели,
Какие туннели?
Туннели у Хамаса. Это как бы разные конторы. Хамас это вообще сунниты, с Ираном связанные без малого никак. Жто в израильской пропаганде Иран это корень зла. Хезбалла в Сирии воевала последние 10 лет. Им пока не до сионистского режима. Они ещё лет 5-10 будут восстанавливаться.
> а ракеты при первом же залпе снесут половину Хайфы.
Задорная пропаганда - фишка семитских народов. Впрочем, у Вас в Израиле едва ли были шансы пообщаться с адресатами пропаганды Хесбаллы. Готов спорить на деньги, Вы излагаете израильскую пропаганду в стиле «они говорили что сбросят нас в море, так вот им справедливое возмездие». Откуда я знаю про израильскую пропаганду? 9-й канал форева. Обожаю Жмеринка-ТВ.
>Вероятно Вы просто ограничены каким-то русскоязычным кругом общения, что сильно снижает ценность Ваших вглдядов на мир.
Конечно, русскоязычным. 9-й канал русскоязычный. Он проводит информационную политику, совсем-совсем противоречащую точку зрения Государства Израиль?
>> Поэтому крики про унижение Ирана и про то что общины Ливана что-то там поняли, это не более чем военная пропаганда.
>Это факты, очень многие в Ливане действительно поняли.
Что сионисты вернулись к террористическим методам, да, поняли. Что ресурсы иранцев были сосредоточены в Сирии, они и так знают, это не секрет.
>>Новость что Израиль ради убийства одного человека будет чаще чем обычно сносить кварталы с населением. Будут приспосабливаться. В 80-е тоже было непросто.
>В 80е ситуация была совсем другая - в стране фактически находились оккупационные войска, в Бекаа была база КСИР, ничего подобного сейчас нет и близко.
Серьёзно? Так ведь Хезбалла по сионистской вере это марионетки мранцев, а режим Асадов это марионетки Ирана и Хесбаллы. Впрочем, я про террористические методы, практикуемые Израилем и в то время, и сейчас.
>>Хезбалла уничтожена? Это руководящая структура шиитской общины, и её авиаударами уничтожить.
>Напомню, что после 2006 года граница с Израилем была совершенно безопасной, Хизбалла молчала в тряпочку, дошло до того, что приехать на границу с Израилем мог любой желающий - опасность была минимальной.
После той войны, я напомню, Израиль ушел из Южного Ливана.
>Они вполне понимают силу, особенно когда речь идет не о бравурных речах.
Сионистский режим тоже вполне понимает силу, что бы он ни трубил в своей лживой пропаганде.
>> Военные структуры тоже не уничтожены. Дезорганизация явление временное, она пройдёт.
>Хизбалла имела достаточную популярность благодаря победе 2000 года и стойкости в 2006 году. Сейчас она совсем другая - криворукая, прикрывающаяся мирным населением, неспособная защитить костяк своего руководства. Еще нашпигованность Ирана израильскими агентами видимо феноменальная.
Пропаганда это прекрасно. Особенно когда надо прикрыть собственные про…бы с Хамас.
>> Конечно, приятнее думать что израильская агентура пронизывает КСИР, аж до самого Тегерана и Кума. И вообще Израиль стронг.
>Сидя на диване можно вообще много о чем думать :)
Слушая израильскую пропаганду можно вообще не думать.
>>Израиль может хоть весь Ливан оккупировать потому что Биби не хочет в тюрьму.
>Зачем ему оккупировать весь Ливан?
А зачем ему текущая операция? Профукал полимеры и не смог решить вопрос с Хамасом - надо отыграться на Хезбалле, которая поиздержалась в Сирии.
>>Кумские дедушки будут счастливы. Расходов меньше, ущерб Израилю больше. А потом сионисты уйдут. А шииты останутся. И Хезбалла останется.
>Время работает на Израиль. Сирия по факту уничтожена, из врагов остался только Иран. Хуситы и Хизбалла - оказались лишь мальчиками для битья. Шииты имеют какие-то перспективы только при поддержке Ирана - а вот как раз перспективы Ирана крайне туманны.
Да-да, именно поэтому доблестный и пипец какой эффективный ЦАХАЛ профукал операцию мужиков в шлёпках и завяз в Газе, не решив ни одну задачу.
При том что Хамас с Ираном не связана вообще никак.
Теперь в Ливан, вероятно, ломанется. И тоже не решит ни одну задачу и уйдёт обратно. Как обычно. Но бущет рассказывать как всем навалял.
>>Потому как конфликт на БВ, в отличии от многих других, военными средствами разрешить нельзя. Пока Израиль не поймёт, что палестинские беженцы это его проблема, и он должен её как-то решать, конфликт будет продолжаться.
>В Ливане сейчас палестинских беженцев из Сирии - куда как больше чем из Палестины.
Так ведь и конфликт в Сирии случился не без израильского участия. Тыловая и военная поддержка исламистов имела место, из гуманитарных соображений, конечно, да-да.
>Конфликт Хизбаллы и Израиля - он вообще не про беженцев.
Он про то что Израиль оккупировал (и оккупирует ло сих пор) ливанскую территорию, а также воевал в ливанской гражданской войне на стороне противников шиитов. И влезал Израиль в Ливан, я напомню, для уничтожения палестинского сопротивления.
>Кстати, удары Израиля привели к тому, что они потянулись обратно в Сирию. Это хорошо :)
Да и похрен.
>>Поэтому кумские дедушки уверены что время работает на них, брать их «на слабо» бесполезно. Особенно силами сионистской пропаганды.
>Они в этом уверены? Я бы так не считал :)
В Вашей картине мира Израиль стронг. Кто бы мог подумать? Только последние события вокруг Газы заставляют в этом усомниться.
Re: Гибель значительного...
>Факты состоят в том, что Израиль, как и последние десятилетия, может безнаказанно бомбить Ливан. Это данность, на БВ все в курсе. А задорная пропаганда свойственна всем семитским народам.
Бомбить и достигать целей - это разные вещи. Насралла прекрасно выживал все предыдущие разы, а сейчас его накрыли, причем очень точым ударом. Значит израилитяне имели информацию от кого-то в Дахии, близкого к Насралле.
>И у сионистов, и у зезбалоонрв, пропаганда одинаково лживая.
Это как минимум не правда. А по сути - тоже пропаганда. Израиль который день демонстрирует отличные видео, как уничтожаются склады ракет в жилых кварталах. Это ровно то, о чем они говорили всегда - Хизбалла прикрывается местным населением. Хизбалла же утверждала, что это не делает :)
>Вы живёте в Ливане? Правда-правда?
Жил, но бываю регулярно по прежнему. А вот в Израиль мне въезд закрыт :)
>Какие туннели?
>Туннели у Хамаса. Это как бы разные конторы.
Туннели через границу в Израиль. Это же самый популярный был нарратив на Юге - про эти туннели.
>Хамас это вообще сунниты, с Ираном связанные без малого никак.
Еще как связананные. Суннитско-шиитский конфликт излишне раздут - в реальности не все так однозначно(с).
>Жто в израильской пропаганде Иран это корень зла. Хезбалла в Сирии воевала последние 10 лет. Им пока не до сионистского режима. Они ещё лет 5-10 будут восстанавливаться.
А до того как 10 лет воевали - чем были заняты? Если им не до сионистского режима - так чего сейчас воевать полезли?
>Задорная пропаганда - фишка семитских народов. Впрочем, у Вас в Израиле едва ли были шансы пообщаться с адресатами
Вы вменяемы там? Повторяю для непонятливых - мне въезд в Израиль закрыт.
>Конечно, русскоязычным. 9-й канал русскоязычный. Он проводит информационную политику, совсем-совсем противоречащую точку зрения Государства Израиль?
Вот именно - Вы варитесь в своем русскоязычном мире, за пределы его даже не пытаясь выйти. Поэтому и информация у Вас однобокая.
>Что сионисты вернулись к террористическим методам, да, поняли. Что ресурсы иранцев были сосредоточены в Сирии, они и так знают, это не секрет.
Можно подумать, что Хизбалла когда-то уходила от террористических методов :) Но хотя бы парады самоубийц с поясами шахидов проводить перестали - уж очень плохой PR был.
>Серьёзно? Так ведь Хезбалла по сионистской вере это марионетки мранцев, а режим Асадов это марионетки Ирана и Хесбаллы. Впрочем, я про террористические методы, практикуемые Израилем и в то время, и сейчас.
Конечно серьезно - вот только режим Асадов - это не марионетки Хизбаллы. Но они оба сейчас - клиентелла Ирана. У самой Хизбаллы источники дохода весьма специфические.
>После той войны, я напомню, Израиль ушел из Южного Ливана.
Он ушел из Южного Ливана в 2000 году и заново возвращаться не планирует.
>Сионистский режим тоже вполне понимает силу, что бы он ни трубил в своей лживой пропаганде.
Ну и в чем это выразилось? ХАМАС с Хизбаллой оставили в покое? :)
>Слушая израильскую пропаганду можно вообще не думать.
Так Вы ее слушаете, не я. Я израильские каналы не смотрю.
>А зачем ему текущая операция? Профукал полимеры и не смог решить вопрос с Хамасом - надо отыграться на Хезбалле, которая поиздержалась в Сирии.
Вы издеваетесь? Хизбалла обстреливает север Израиля в знак солидарности с ХАМАС. Вы предлагаете сидеть и терпеть? С какой это стати?
>Да-да, именно поэтому доблестный и пипец какой эффективный ЦАХАЛ профукал операцию мужиков в шлёпках и завяз в Газе, не решив ни одну задачу.
Захват заложников среди мирного населения и героическая гибель в туннелях - это как бы не особо какой военный талант.
А какие задачи то решать надо? ЦАХАЛ уничтожает все, до чего может дотянуться. Это и есть задача. Со стороны выглядит именно так.
>При том что Хамас с Ираном не связана вообще никак.
Это не правда, даже в Ливане ХАМАС получает иранское финансирование.
>Теперь в Ливан, вероятно, ломанется. И тоже не решит ни одну задачу и уйдёт обратно. Как обычно. Но бущет рассказывать как всем навалял.
Как я уже писал - с 2006 года на границе была полная тишина до войны в Газе. Видимо Вы просто живете в каком-то своем мире.
Т.е. 18 лет мира. Уже неплохо. А до этого - постоянные вылазки и обстрелы.
>Так ведь и конфликт в Сирии случился не без израильского участия. Тыловая и военная поддержка исламистов имела место, из гуманитарных соображений, конечно, да-да.
Военной поддержки не было, но когда достаточно посидеть спокойно дома, чтобы враги самоубились - то это прямо вызывает ощущение правильности стратегии.
>Он про то что Израиль оккупировал (и оккупирует ло сих пор) ливанскую территорию,
Нет, это вообще не про то. То, что Хизбалла выдает за ливанскую территорию - сирийская. Вы наслушались пропаганды Хизбаллы.
Сами сирийские официальные лица заявляют, что конкретные границы будут понятны после демаркации. А неофициально утверждают, что территория - их, Ливан ее не получит.
Но когда шла дележка морского дна - та же Хизбалла вполне соглашалась с разделом, проведенным в соответствии с мнением Израиля в том числе. Выходит что можно делить территорию не воюя? :)
>а также воевал в ливанской гражданской войне на стороне противников шиитов. И влезал Израиль в Ливан, я напомню, для уничтожения палестинского сопротивления.
Они воевали на стороне противников и на стороне сторонников. Шииты с палестинцами воевали только так, зачищали палестинские лагеря - по сути именно они уничтожили полностью палестинские лагеря в Бейруте, целых домов не осталось от слова совсем.
>Да и похрен.
Ну Вам - да, Вы же живете израильским телевидением. От того и аргументация у Вас вот прямо оттуда. Слушайте тогда хотя бы М. Беленькую - она на израильском ТВ/радио самый русскоязычный компетентный специалист по региону.
>В Вашей картине мира Израиль стронг. Кто бы мог подумать? Только последние события вокруг Газы заставляют в этом усомниться.
Какие события? Уничтожение Газы как населенного пункта?
Re: Гибель значительного...
>>Конфликт Хизбаллы и Израиля - он вообще не про беженцев.
>Он про то что Израиль оккупировал (и оккупирует ло сих пор) ливанскую территорию, а также воевал в ливанской гражданской войне на стороне противников шиитов. И влезал Израиль в Ливан, я напомню, для уничтожения палестинского сопротивления.
Шииты - изначально против Израиля ничего особо не имели, и они составляли значительную часть Армии Южного Ливана. Израиль вошел выгнать палестинских боевиков с юга Ливана, других принципиальных врагов у него не было. А затем увяз, Иран и шииты удачно воспользовались тем, что оккупанты, надо бороться и тем самым улучшать карму.
>В Вашей картине мира Израиль стронг. Кто бы мог подумать? Только последние события вокруг Газы заставляют в этом усомниться.
Успешно воюем, всех решили не убивать, так как далеко не вся Газа - это Хизбалла.Никто бы не справился лучше с повстанцами в городе с 2 миллионами населения и тайной военной инфраструктурой, которую строили 18 лет."Слабость" - связана со связями буржуазной верхушки с США и Европой, за то же в 1948 году выгнали бы все 2 миллиона в течение месяца. Потому дают населению уйти, потом пускают назад, объявляют, куда будут бомбить.
Re: Гибель значительного...
О сколько нам открытий чудных...
Ну конечно шииты не против Израиля.
Шииты - против оккупации ливана Израилем.
Да и Сирии.
А еще они против терактов совершенных израилем
Сам по себе почти нулевой.
>суммарный итог всех этих пейджеров-бомбежек НЯП - "не убьем но разозлим"
Но как предварительный этап войсковой операции - выведены из строя достаточно многие командиры, дискредитирована система связи. Только операция должна начинаться сразу же.
Такое впечатление, что это либо неплановое срабатывание, либо приведение системы в действие из-за того, что противник о неё догадался и предотвратит диверсию.
Про то, что это именно второй вариант, разные источники писали неоднократно (-)
пока итог промежуточный: из 19
человек высшего руководства организации в живых(?) остается 1.
тысячи раненых, надежный канал связи оказался не только не надежным, но еще и опасным.
Re: пока итог...
>человек высшего руководства организации в живых(?) остается 1.
Чипы тут вообще никаким боком.
Вопреки массовым (в т.ч. и тут на форуме) воплям что пришел конец пилотируемой авиации всю работу выполнила как раз она.
>тысячи раненых, надежный канал связи оказался не только не надежным, но еще и опасным.
Как говорят сборкой занималась какая то европейская фирма. Обладатель тайваньский марки данных пейджеров от всякой ответсвенности отказался. Да в любом случае связываться с проамериканской (а значит произральской) страной дикий прокол. Не взорвали бы так закладками снабдили. Странно что Иран вроде как продвинувшийся такое выпускать не смог.
С уважением
Re: пока итог...
>Вопреки массовым (в т.ч. и тут на форуме) воплям что пришел конец пилотируемой авиации всю работу выполнила как раз она.
Это не вопли, это констатация факта что авиация надо полем армейского боя кончилась. Где вы там поле боя увидели? Там были не прикрытые ПВО бункеры и склады полупартизанской группировки.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Re: пока итог...
>Странно что Иран вроде как продвинувшийся такое выпускать не смог.
Что в нем такого "продвинувшегося"? С точки зрения микроэлектроники - там все даже хуже, чем в РФ, где все очень плохо.
Это как раз в духе времени - заOEM'мить какое-то устройство, по факту максимум что изготовив - корпус. Что в РФ, что в Иране.
Особенно учитывая, что Иран насквозь пропитан израильской агентурой :)
Без поддержки США Израиль ничто
так что не надо тут понты кидать с электроникой. Самую продвинутую электронику делают в Нидерландах и на Тайване, а отнюдь не в Израиле.
Re: Без поддержки...
>так что не надо тут понты кидать с электроникой. Самую продвинутую электронику делают в Нидерландах и на Тайване, а отнюдь не в Израиле.
Интел находится в Израиле в том числе и именно тут разработали, кажется, х386, и работает до сих пор.Все продвинутые фабы делают исключительно в Нидерландах на ASML и больше нигде. Свои микросхемы на них делает Тайвань, Китай, немного США (сейчас пытаются импортзаместиться, а то испугались захвата Тайваня), и еще кто-то. Т.е. всего полным циклом не делает никто.Каждая страна по отдельности только делает деньги, для войны существенно иметь надежные каналы поставок и не получить эмбарго.
А с поддержкой - все :)
>так что не надо тут понты кидать с электроникой. Самую продвинутую электронику делают в Нидерландах и на Тайване, а отнюдь не в Израиле.
Напомню, что в российском министерстве обороны используют массово микропроцессоры, разработанные и произведенные в Израиле :) И ничего, терпят.
Самую продвинутую электронику делают на Тайване, в США, Ирландии и Израиле.
Вы просто не в теме.
Я как раз в теме. Какое у вас разрешение в нанометрах, не похвастаете? (-)
Именно что не в теме. В Нидерландах нет современных промышленных fab.
А в Израиле есть.
В Нидерландах есть пара древних fab Philips (как раз уровня РФ), и небольшие академические проекты.
А разрешение - это Вы о чем? Формы допуска у меня нет, но на TSMC в Тайване бывал :)
Если не знаете разрешение, то и говорить с вами не о чем (-)
Вы даже не можете внятно сформулировать, что это за "разрешение", что должно
у меня быть.
Возможно Вы в том состоянии, что не можете этого сделать или Вы просто пишите какой-то набор слов.
Я вполне внятно спросил, и даже единицы измерения подсказал
Ну не знаете, так помалкивайте в тряпочку.
SMIC и ASML делают разрешение до 7 нм; SMSC до 12; PXW на 14, но планирует 7; Хуавей на 28 но работают над переходом до 14; и т п. Целью самых продвинутых является разрешение 5-7 нм. А у вас?
Re: Я вполне...
>SMIC и ASML делают разрешение до 7 нм
АФАИК SMIC не производит фабы, а закупает их у ASML, хотя дело темное и китайцы хвастаются в туманных выражениях.ASML - монопольный производитель фабов, по крайней мере EUV - только они.
Re: Вы о разрешении чего?
>Ну не знаете, так помалкивайте в тряпочку.
>SMIC и ASML делают разрешение до 7 нм;
Эти компании выпускают совершенно разную продукцию.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Вы написали какую-то ерунда, бред по сути.
>А у вас?
"у вас" - я даже не знаю, что на это отвечать. У нас в РФ - 180нм в промышленном производстве, 120 в мелких сериях и 90 в тесте.
Но вряд ли Вы спрашивали про РФ?
А так - у SMIC нет промышленного 7нм, TSMC уже делает 5нм, вообщем Вы не в теме.
Re: Вы написали...
>А так - у SMIC нет промышленного 7нм, TSMC уже делает 5нм, вообщем Вы не в теме.данные
У меня данные прошлогодние. Кто-то уже ушел вперед, кто-то м б поспешил заявить успех. Но на каком уровне Израиль вы не ответили. Так что с вами все ясно.
Re: Вы написали...
>У меня данные прошлогодние. Кто-то уже ушел вперед, кто-то м б поспешил заявить успех. Но на каком уровне Израиль вы не ответили. Так что с вами все ясно.
Тогда Вы про 3nm на TSMC не знаете, да? И про 4nm на Samsung?
Вы спрашивали не про Израиль, а "у вас". Т.е. Вы невменяемы, сами не понимаете, что пишите.
Re: Вы написали...
>>У меня данные прошлогодние. Кто-то уже ушел вперед, кто-то м б поспешил заявить успех. Но на каком уровне Израиль вы не ответили. Так что с вами все ясно.
>Тогда Вы про 3nm на TSMC не знаете, да? И про 4nm на Samsung?
Нет, не знал. И что? Это израильские фирмы?
Re: Вы написали...
>Нет, не знал. И что? Это израильские фирмы?
Причем тут вообще израильские фирмы, если Вы писали сумбурные посты с вопросом - "у вас". У нас - это в России? В UK? В Ливане? В Люксембурге? В Греции?
Как Вас понять, если Вы не можете вопрос нормально сформулировать на русском (!) языке - т.е. родном для Вас?
Re: Вы написали...
>>Нет, не знал. И что? Это израильские фирмы?
>
>Причем тут вообще израильские фирмы
Это вы написали выше, что "Самую продвинутую электронику делают на Тайване, в США, Ирландии и Израиле." ну вот я и спросил, какое у изральских компаний разрешние? Вы меня подправили слегка, но эти компании не израильские.
Re: Вы написали...
>Это вы написали выше, что "Самую продвинутую электронику делают на Тайване, в США, Ирландии и Израиле." ну вот я и спросил, какое у изральских компаний разрешние? Вы меня подправили слегка, но эти компании не израильские.
Вы спрашивал - "у вас". Какое я имею отношение к Израилю - не понятно. Мне туда даже въезд запрещен.
А если Вас интересует Израиль - это 10 нм. На Fab 28 Intel. Это Intel 7 - микропроцессоры уровня Core i9 13900KS.
У Вас какой стоит в компьютере, кстати?
Re: Вы написали...
>>Это вы написали выше, что "Самую продвинутую электронику делают на Тайване, в США, Ирландии и Израиле." ну вот я и спросил, какое у изральских компаний разрешние? Вы меня подправили слегка, но эти компании не израильские.
>Вы спрашивал - "у вас". Какое я имею отношение к Израилю - не понятно. Мне туда даже въезд запрещен.
>А если Вас интересует Израиль - это 10 нм. На Fab 28 Intel. Это Intel 7 - микропроцессоры уровня Core i9 13900KS.
>У Вас какой стоит в компьютере, кстати?
Intel(R) Core(TM) i5-1035G1 CPU @ 1.00GHz 1.19 GHz конкретно на этом.
Re: Вы написали...
>Intel(R) Core(TM) i5-1035G1 CPU @ 1.00GHz 1.19 GHz конкретно на этом.
Ну вот в Израиле у Intel fab, на котором его вполне можно произвести. Странно что Вы пишите про Тайвань, но при этом у Вас самого процессор, который на Тайване никогда не производили.
но Израиль не производит оборудование для производства этих процов
>>Intel(R) Core(TM) i5-1035G1 CPU @ 1.00GHz 1.19 GHz конкретно на этом.
>
>Ну вот в Израиле у Intel fab, на котором его вполне можно произвести. Странно что Вы пишите про Тайвань, но при этом у Вас самого процессор, который на Тайване никогда не производили.
Нидерланды делают самое передовое оборудование
Re: Вы написали...
>>Intel(R) Core(TM) i5-1035G1 CPU @ 1.00GHz 1.19 GHz конкретно на этом.
>
>Ну вот в Израиле у Intel fab, на котором его вполне можно произвести. Странно что Вы пишите про Тайвань, но при этом у Вас самого процессор, который на Тайване никогда не производили.
Так у меня ширпотреб, а не супер-пупер. Но вы ведь в итоге поняли, о каких нанометрах речь, а то прикидывались.
Re: Вы написали...
>Так у меня ширпотреб, а не супер-пупер. Но вы ведь в итоге поняли, о каких нанометрах речь, а то прикидывались.
Я так и не понял, что Вы имели в виду, когда писали, какое "у вас" разрешение и какое отношение к этому имеет Израиль.
А Вы так и не пояснили, а я буквально как на допросе в НКВД пытаюсь из Вас вытянуть эти сведения, но Вы успешно уклоняетесь от ответа.
А "супер-пупер" - это вообще не понятно к чему было написано. На фоне российских микропроцессоров ("у нас") Ваш - именно что супер-пупер.
А с поддержкой - чемпион в третьей лиге. (-)
Израиль виноват, что его противники - криворуки и бестолковы? :) (-)
Просто гордиться особенно нечем.
Единственное, что вы смогли противопоставить дикарям, это ковровые бомбардировки. Да и те за американский счет. Американские Ф-16 накидали американского же тротила. Только храбрые пилоты израильские, разнесли Бейрут в отсутствие какой-либо ПВО у противника.
Т.е. не нужно гордиться тем, что у Израиля, по сути, нет достойный соперников?
>Единственное, что вы смогли противопоставить дикарям, это ковровые бомбардировки.
Кого Вы называете "дикарями"? Очень смелое заявление, учитывая, что в соседней теме Вы пишите полную ерунду.
>Да и те за американский счет.
Не считайте чужие деньги, это очень плохая привычка. Смогли получить что-то от США - значит молодцы.
>Американские Ф-16 накидали американского же тротила.
Я уже писал - а в российском МО стоят разработанные и изготовленные в Израиле микропроцессоры.
>Только храбрые пилоты израильские, разнесли Бейрут в отсутствие какой-либо ПВО у противника.
Не пишите ерунду. Бейрут никто не разнес - ночные клубы открыты, народ тусит, жизнь продолжается. Дахия - это отдельное место, где обычный житель Бейрута бывает крайне редко, если бывает вообще.
А у сирийцев ПВО было, но толку было мало.
Именно! Мир с Египтом и Иорданией был куплен на американские деньги.
Потом последние очаги арабского национализма были уничтожены американской же агрессией в Ирак и Сирию. Так что кончайте эти ваши песни, какие вы крутые. Какие вы крутые мы увидели 7 окт прошлого года.
Re: Именно! Мир...
>Потом последние очаги арабского национализма были уничтожены американской же агрессией в Ирак и Сирию. Так что кончайте эти ваши песни, какие вы крутые. Какие вы крутые мы увидели 7 окт прошлого года.
Не совсем.Египет перешел под американский патронаж по своему собственному решению, это - крупнейшее достижение США, США за это отжали у Израиля Синай.Иордания всегда была благосклонна к Израилю, точнее королевская семья и бедуины, а не палестинское большинство.
Ну да, у США крупные инвестиции в регион. Хорошо, когда желания и возможности
совпадают(c)
>Потом последние очаги арабского национализма были уничтожены американской же агрессией в Ирак и Сирию.
Американской агрессии в Сирию не было, а Ирак был плохой пример арабского национализма - ибо захватил арабский Кувейт и отсылал боевиков в Сирию, получается что один очаг арабского национализма пытался уничтожить другой :)
>Так что кончайте эти ваши песни, какие вы крутые. Какие вы крутые мы увидели 7 окт прошлого года.
7 октября прошлого года Вы врядли могли увидеть какие "мы" крутые. Просто потому что я никакой публичной деятельностью в тот день не занимался, кроме игры в преферанс в моем преф-клубе. Но Вы там не присутствовали.
Судя по всему Вы не очень вменяемы, если пишите подобные заявления.
Шо????
Американской агрессии в Сирии не было?
А чего же тогда американцы до сих пор часть Сирии оккупируют?
Re: Ну да,...
>Американской агрессии в Сирию не было,
Не подскажете, что там до сих пор делают американские войска?
Re: Ну да,...
>Не подскажете, что там до сих пор делают американские войска?
Так Сирии как суверенного государства больше нет - там присутствуют войска разных стран, помогают своей клиентелле.
А появились они там из-за ИГ, но неужели Вы ИГ считаете панарабийским проектом?! Надеюсь, что нет.
Re: Ну да,...
>>Не подскажете, что там до сих пор делают американские войска?
>
>Так Сирии как суверенного государства больше нет - там присутствуют войска разных стран, помогают своей клиентелле.
Вот усилиями Турции и США суверенитета и нет.
>А появились они там из-за ИГ, но неужели Вы ИГ считаете панарабийским проектом?! Надеюсь, что нет.
Появились они там исключительно с целью отрезать режим Асада от нефти. И с этой же целью они там остаются.
Re: Ну да,...
>Вот усилиями Турции и США суверенитета и нет.
Они присоединились достаточно поздно - до этого сирийцы сами прекрасно справлялись, потом сирийская диаспора в Ираке подтянулась :)
На первом этапе оружие возили ровно те же самые экспатские структуры, через которые Асад закупал оружие для себя.
Сирийская диаспора можно выступила, причем со всех сторон.
>Появились они там исключительно с целью отрезать режим Асада от нефти. И с этой же целью они там остаются.
Что-то новое.
Re: Ну да,...
>>Появились они там исключительно с целью отрезать режим Асада от нефти. И с этой же целью они там остаются.
>Что-то новое
WB врать не будет. Качали около 390 ББЛ в день в 2010, сейчас лишь около 95. Потому что главные месторождения в р-не Ракки.
Re: Ну да,...
>WB врать не будет. Качали около 390 ББЛ в день в 2010, сейчас лишь около 95. Потому что главные месторождения в р-не Ракки.
Ракка - это курдский регион. Курды - союзники США, в Эрбиле вообще влияние США сразу заметно. Что касается нефти - то это уровень Пригожина, Асад прекрасно пропускал грузовики ИГ в Турцию. Кому сейчас платят курды, как думаете? :)
Re: Ну да,...
>> Кому сейчас платят курды, как думаете? :)
Без понятия. А так Асад эту нефть сам бы качал.
Re: Ну да,...
>>> Кому сейчас платят курды, как думаете? :)
>
>Без понятия. А так Асад эту нефть сам бы качал.
Так это надо курдов обидеть. А США и так обвиняют в том, что они к ним слишком пренебрежительно относятся.
Но, понятно, что это сирийские курды - не иракские. У иракских все, в целом, получилось. Посмотрим, что будет у сирийских. С другой стороны, превращение Сирии в конфедерацию, как оно изначально и планировалось - было бы идеальным выходом из ситуации.
Нет. Но и слава от перемоги соответствующая :) (-)
Ну т.е. когда процессоры, разработанные и произведенные в Израиле
используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
Ну т.е. частичное одоление группировок, вроде Хамаса и Х-боллы - не бог весть
...какое достижение.
>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)
И что, кто-то смог сказать Израилю - "стоп"? Надо реальность смотреть на вещи.
Раньше были те, кто мог это сказать, сейчас - нет.
>>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
>
>Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)
Даже в 80е у Израиля были достойные противники в регионе, а сейчас - хуситы, Хизбалла и ХАМАС. Так и до мышей не далеко :)
При этом технологически он ушел далеко вперед своих даже потенциальных противников настолько, что странно их сравнивать.
Иран даже пейджеры не умеет производить, если что :)
Израиль - любимый союзник США, а в адрес США никто не может сказать "стоп".
Израиль тут не при чём.
>>>используются в российском МО - это признак третьесортности израильской промышленности? :)
>>
>>Нет, это вообще нерелевантный факт. А то как в одном рассказе: "... и Лёвина мама решила, что Лёва - уже гроссмейстер" :)
>Даже в 80е у Израиля были достойные противники в регионе, а сейчас - хуситы, Хизбалла и ХАМАС. Так и до мышей не далеко :)
Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.
>При этом технологически он ушел далеко вперед своих даже потенциальных противников настолько, что странно их сравнивать.
При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
>Иран даже пейджеры не умеет производить, если что :)
Ну так я и говорю - чемпионы в третьей лиге :)
Re: Израиль -...
>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
Угу, вот только злые языки пишут, что 23.09.24 ВВС так называемой "Южной Осетии" 650 боевых вылетов сделали.
А если вспомнить какие цифры Суровикин озвучивал, то большой вопрос кого с кем надо сравнивать - ВВС РФ с Израильскими ли наоборот.
Re: Израиль -...
>>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
>Угу, вот только злые языки пишут, что 23.09.24 ВВС так называемой "Южной Осетии" 650 боевых вылетов сделали.
>А если вспомнить какие цифры Суровикин озвучивал, то большой вопрос кого с кем надо сравнивать - ВВС РФ с Израильскими ли наоборот.
Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
Re: Израиль -...
>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?
Re: Израиль -...
>>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
>Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?
Ну да, точно. Всу - это тоже самое что хейзбола.
Вы как всегда в своем репертуаре
Re: Израиль -...
>Ну да, точно. Всу - это тоже самое что хейзбола.
>Вы как всегда в своем репертуаре
Еще раз, для особо непонятливых - какое отношение ВСУ и хезбола имеют к тому, сколько самолетов способна поднять РФ и сколько Израиль?
Надеюсь не станете утверждать. Что ВСУ сходу нанесли ВВС РФ такие потери, что у последних в разы число вылетов упало?
Re: Израиль -...
>>Ну так и ПВО противостоящей стороны тоже надо сравнивать. Сколько там у Хезболлы С-300\С-400, к примеру?
>Как это влияет на то, какое количество самолетов способен поднять в воздух Израиль и сколько "2я армия мира"?
Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
Re: Израиль -...
>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
И что из этого? Как это влияет нк число вылетов?
Re: Израиль -...
>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
У Сирии - есть, операции против иранских сил в Сирии - проводились раньше.Используются планирующие бомбы и ракеты, а отнюдь не чугуний, в этом отличие от прошлых войн. ВТО подешевело, поражение 1-й цели даже дешевле, чем тогда.Кроме того, ТВД маленький и нет нужды летать близко к ЗРК, хотя летали и и в Иран. Потому самолеты не подставляются под ПЗРК и МЗА, а до ПВО - далеко и ракеты уводятся РЭБ.Был сбит только 1 Ф-16, когда пилот забыл включить РЭБ.
Re: Израиль -...
>>Напрямую. Поскольку у Хезболлы отсутствуют ВВС и ПВО, израильские ВВС могут не озабачиваться всякими там завоеваниями превосходства и прочим SEAD, а посылать бомбить всё, что есть. У противника российских ВВС есть и ПВО, и ВВС, так что каждая операция превращается в опасное мероприятие. Пошлёшь толпу а-ля IAF - пол-толпы не вернётся.
>
> У Сирии - есть, операции против иранских сил в Сирии - проводились раньше.
Да, но там нет никаких 650 вылетов в сутки, насколько я знаю. Очень точечные мероприятия.
Кроме того, ТВД маленький и нет нужды летать близко к ЗРК...
А на Украине - большой. Для поражения целей в глубине страны придётся прорываться через ПВО, чего IAF делать не нужно. В общем, нам выгоднее и безопаснее послать Искандеры, Герани и прочие Х-55. Что и делается. Но некоторые вот придумали себе Самую Важную Метрику - вылеты в сутки, и ей только и мерят.
В 20 веке находились те, кто мог сказать Израилю стоп, повторюсь.
>Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.
А с кем ему еще воевать и зачем?
>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
Это вообще бессмысленное заявление - в современно мире страны завязаны друг на друга. Если у тебя правильные союзники - ты молодец. Лучше жить хорошо и богато, чем бедно и убого.
Вот у Ирана - правильные союзники? :)
В 20 веке находились те, кто мог сказать США "стоп", поэтому говорили и Израилю.
>>Израиль всегда играл в третьей лиге - и сейчас играет в ней же, ничего не изменилось. Масштабы перемог только несколько измельчали - раньше воевали с армиями, хоть и третьесортными, теперь вот с группировками.
>
>А с кем ему еще воевать и зачем?
Дело не в том, с кем и зачем, дело в том, с кем Израиль по факту воюет и кого перемогает. Воюет он в третьей лиге, с третьеразрядными противниками, но, как уже было сказано, некоторые думают, что "Лёва уже гроссмейстер".
>>При этом Израиль является технологическим придатком США, без которых он ничего не представляет вообще, ни в каком смысле. Это чистейшее "Южная Осетия мощна и одолела Грузию" :)
>
>Это вообще бессмысленное заявление - в современно мире страны завязаны друг на друга. Если у тебя правильные союзники - ты молодец. Лучше жить хорошо и богато, чем бедно и убого.
Это заявление было бы бессмысленно в другом контексте. В контексте "Лёва уже гроссмейстер" это вполне себе содержательное заявление, учитывая, кто там играет за Лёву.
>Вот у Ирана - правильные союзники? :)
У Ирана их вообще нет. Он не связан ни с кем оборонными обязательствами.
Re: пока итог...
>Вопреки массовым (в т.ч. и тут на форуме) воплям что пришел конец пилотируемой авиации всю работу выполнила как раз она.
https://www.youtube.com/watch?v=UctKpIfoZKg
Вот тут вопрос раскрывается, субтитры с переводом доступны. Возможность выбрать цель в реальном масштабе времени и проконтролировать работу. Самолет несет много планирующих бомб с той же нагрузкой, что средний БПЛА, может получиться и дешевле на единицу.БПЛА, несущий 1-2000 фунтов - слишком тяжелый и дорогой.
Re: Серия успехов...
>Похоже пейджеры имели несколько функций.
>Или дело в другом?
Технических деталей до сих пор нет.Или 2-я антенна , спрятанная в батарейке или в самом пейджере (скорее всего), или чип, срабатывающий по определенному сообщению по его родному протоколу.
Re: Серия успехов...
>>Похоже пейджеры имели несколько функций.
>>Или дело в другом?
>
> Технических деталей до сих пор нет.Или 2-я антенна , спрятанная в батарейке или в самом пейджере (скорее всего), или чип, срабатывающий по определенному сообщению по его родному протоколу.
Батарейки тут вообще ни при чем.
Во-первых батарейка должна работать как батарейка, а значит туда много ВВ не вставить
Во-вторых батарейки тупо можно вынуть и вставить другие
В-третьих по фото взорванных приборов видно что взрыв происходил не в батарейке.
Re: Серия успехов...
>Во-вторых батарейки тупо можно вынуть и вставить другие
Зачем их вынимать? В пейджерах была отдельная литиевая батарейка, для сохранения данных по время замены основной батареи.
Чтобы ее вынуть - нужно разобрать весь пейджер.
Re: Серия успехов...
>>Во-вторых батарейки тупо можно вынуть и вставить другие
>Зачем их вынимать? В пейджерах была отдельная литиевая батарейка, для сохранения данных по время замены основной батареи.
>Чтобы ее вынуть - нужно разобрать весь пейджер.
Сколько можно запихнуть взрывчатки в такую батарейку ( с учетом детонатора ) ?
Re: Серия успехов...
>Сколько можно запихнуть взрывчатки в такую батарейку ( с учетом детонатора ) ?
Детонатор не нужен - нагрев и возгорание батарейки обеспечивают взрыв. А там был литий.
Т.к. пейджер работал от литиевой батарейки только во время замены основной батареи - то большую часть ее объема могла занимать взрывчатка.
А дальше можно сказать только получив образец того пейджера, что был у Хизбаллы - он же был модифицирован по их требованиям, у меня доступа к ТЗ нет.
Re: Серия успехов...
>>Сколько можно запихнуть взрывчатки в такую батарейку ( с учетом детонатора ) ?
>Детонатор не нужен - нагрев и возгорание батарейки обеспечивают взрыв. А там был литий.
>Т.к. пейджер работал от литиевой батарейки только во время замены основной батареи - то большую часть ее объема могла занимать взрывчатка.
Сколько весит батарейка предназначенная для сохранения настроек в пейджере ? 1-2 грамма. Сколько ВВ можно в неё запихнуть (с учетом того что она должна работать как батарейка)?
>А дальше можно сказать только получив образец того пейджера, что был у Хизбаллы - он же был модифицирован по их требованиям, у меня доступа к ТЗ нет.
А вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Откуда известно, что пейджеры были модифицированы под требования Хизбаллы ? Кто проводил такую модификацию ?
Re: Серия успехов...
>Батарейки тут вообще ни при чем.
Здесь тоже ни при чем?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Lebanon_pager_explosions_2024_%28images_by_Mehr_News%29_01.jpg
Я вижу слегка покуроченную радиостанцию ICOM с отсутствующей батареей. Она одновременно служит задней крышкой РС. Если это результат взрыва то только батареи и ничего другого.
>Во-первых батарейка должна работать как батарейка, а значит туда много ВВ не вставить
>Во-вторых батарейки тупо можно вынуть и вставить другие
>В-третьих по фото взорванных приборов видно что взрыв происходил не в батарейке.
Где можно увидеть фото на которых видно что взрыв был не в батарее?
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Re: Серия успехов...
>>Батарейки тут вообще ни при чем.
>
>Здесь тоже ни при чем?
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Lebanon_pager_explosions_2024_%28images_by_Mehr_News%29_01.jpg
> Я вижу слегка покуроченную радиостанцию ICOM с отсутствующей батареей. Она одновременно служит задней крышкой РС. Если это результат взрыва то только батареи и ничего другого.
Тут вообще никаких следов взрыва. Просто в страхе скорее выламали АКБ.
Рация после взрыва взрыва выглядит вот так :
https://www.twz.com/wp-content/uploads/2024/09/Walkie-talkie-hezbollah.jpg
Как видно, основной взрыв произошел под динамиком, а не на задней стороне где АКБ.
Re: Серия успехов...
>Тут вообще никаких следов взрыва.
Согласен, возможно постановочное фото для журналистов. Могли шандарахнуть об асфальт, о чем говорят вывернутые в сторону АКБ куски алюминиевого корпуса.
>Просто в страхе скорее выламали АКБ.
АКБ снимается нажатием одного рычага.
> Рация после взрыва взрыва выглядит вот так :
> https://www.twz.com/wp-content/uploads/2024/09/Walkie-talkie-hezbollah.jpg
>
>Как видно, основной взрыв произошел под динамиком, а не на задней стороне где АКБ.
Честно говоря не видно. Я вижу целую и чистую верхнюю экранирующую крышку радиотракта. Вот как она выглядит на разобранной РС
https://i2.paste.pics/ddd4a33ecb19f0fe399a3a7302cbb076.png
Обычно толщина таких крышек 0.1-0.15 мм. Фактически это стальная фольга. Если взрыв был там она бы так не блестела и не сохранила выштамповки. В видео из которого взято это изображение видно как выглядит обратная сторона этой РС
https://x.com/NikhilCh_/status/1836414674172285007/video/1
и видно что взрыв произошел в АКБ. Литой алюминиевый корпус сильно закопчен в верхней части. Лицевую панель разворотило скорее всего проникновение ударной волны вокруг разъема антенны и регулятора громкости
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Re: Серия успехов...
> Обычно толщина таких крышек 0.1-0.15 мм. Фактически это стальная фольга. Если взрыв был там она бы так не блестела и не сохранила выштамповки. В видео из которого взято это изображение видно как выглядит обратная сторона этой РС
> https://x.com/NikhilCh_/status/1836414674172285007/video/1
> и видно что взрыв произошел в АКБ. Литой алюминиевый корпус сильно закопчен в верхней части. Лицевую панель разворотило скорее всего проникновение ударной волны вокруг разъема антенны и регулятора громкости
Да, это видео я уже видел. Там как раз взрыв малой силы в районе динамика (верх рации разворочен), а где была АКБ, просто выгорело все (повреждений нет, просто закоптилось).
Re: Серия успехов...
>Да, это видео я уже видел. Там как раз взрыв малой силы в районе динамика (верх рации разворочен), а где была АКБ, просто выгорело все (повреждений нет, просто закоптилось).
И как при этом остался фактически целым экран, но нет как минимум верхней части разъема антенны? Из личного опыта - экран легко гнется пальцами, чтобы отломить верхнюю часть разъема нужен хороший удар молотком.
А вот еще один девственно целый экран при полном отсутствии почти всего остального.
https://media.assettype.com/pratidintime%2F2024-09-18%2F7q8c121w%2FLebanon-Reports-Walkie-Talkie-Blasts-Day-After-Pager-Explosions?w=1024&auto=format%2Ccompress&fit=max
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Re: Серия успехов...
>А вот еще один девственно целый экран при полном отсутствии почти всего остального.
> https://media.assettype.com/pratidintime%2F2024-09-18%2F7q8c121w%2FLebanon-Reports-Walkie-Talkie-Blasts-Day-After-Pager-Explosions?w=1024&auto=format%2Ccompress&fit=max
что-то подозрительно чисто. На врыв не похоже. А еще и поломанная антенна. Такое впечатление что со всей дури держа за антенну об камень долбанули.
Re: Картинка не прицепилась
https://i2.paste.pics/ddd4a33ecb19f0fe399a3a7302cbb076.png?trs=d6f753af24c11df66d05f2ac3ac4229846a41c8f1926c7c2ed922d727e6c269e&rand=Ol4ZY1HzP3
Access denied (-)
Re: А так?
_Open_IC-V82.jpg)
[80K]
Или вы рол видео на твиттере?
Орфографический словарь читал - не помогает :)
_Open_IC-V82.JPG)