От Iva
К digger
Дата 02.10.2024 00:07:08
Рубрики Современность;

Re: если материковый...

Привет!

> Это крах и кризис традиционного общества, а то слушлись бы маму, женились и заводили бы детей, а то соседи не то скажут.Песец такой тяжелый, поскольку всё было очень зарегулировано и как отпустили вожжи - совсем перестало работать

это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.

так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?

это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 00:07:08)
Дата 02.10.2024 01:26:16

Re: если материковый...

>это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
>но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.
>так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
>либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

>> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?
>это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 12:12:02

и про мировую демографию 1970-2000

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

высокий прирост населения во Втором-Третьем мирах тогда - это временная "случайность".

связанная с распространением лекарств из Первого мира. и соответствующим падением детской смертности.
в итоге получился разрыв между высокой рождаемостью - 10-15 детей рожаем два-три выживают.
в итоге все страны скакнули, за исключением старых Первого мира с хорошей медициной и низкой детской смертностью давно.

по мере привыкания населения Третьего мира к новой реальности - произошло падение рождаемости и у них.

а дальше начался новый переход везде - недостаточно чтобы твой ребенок просто выживал, всем захотелось, чтобы он жил хорошо.
что резко повысило его цену для родителей в прямом смысле.

естественно такой переход начался с самых богатых стран. Новый мир, где человек не хочет выживать, а хочет жить хорошо.

опять возвращаемся к противостоянию поколений старых, которые выживали и новых, которым это на фиг не надо. Ради этого они напрягаться на будут.


Владимир
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 11:53:31

Re: если материковый...

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

потому что инерция событий. ВДП в Англии происходил 100 лет. Она была промышленным и технологическим лидером. Первая такая в мире.
а дальше все пошло быстрее.
некоторые грешат на смартфоны и более быстрый обмен информацией сейчас. ВДП стали страны проходить за 15-20 лет.

грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

> Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.

почему-то получается, что вами описанное в 18 веке обеспечивало высокую рождаемость, а сейчас это же рождаемость давит вниз.
как-то странно получается.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 11:53:31)
Дата 02.10.2024 16:42:35

Re: если материковый...

>грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.Город разрушает родовую структуру, вначале держится на традиции без звиздюлей на общественном мнении, потом разрушается.Но государство и общество при атомарной семье теоретически тоже может это поддерживать, хотя это менее надежно, чем в родовых структурах.
От Iva
К digger (02.10.2024 16:42:35)
Дата 02.10.2024 16:55:24

Re: если материковый...

Привет!

> А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.

да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 16:55:24)
Дата 02.10.2024 20:13:39

Re: если материковый...

>да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
>если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
>а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.Разрушение скреп было в смысле уничтожение религиозного гнета, феодального контроля над экономикой и сословности общества, чтобы освободить науку и производительные силы. И то не всегда и не совсем, оно очень сословное в Англии до сих пор.
От Iva
К digger (02.10.2024 20:13:39)
Дата 03.10.2024 00:05:27

Re: если материковый...

Привет!

> В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.

да 100 лет назад мир был другим, 200 лет назад - тоже другим.

и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.

поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.


Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 00:05:27)
Дата 03.10.2024 00:43:01

Re: если материковый...

>и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
>но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.
>поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.

Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

От Iva
К digger (03.10.2024 00:43:01)
Дата 03.10.2024 10:09:49

Re: если материковый...

Привет!

> Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
они без западных технологий ничего не могут.

хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 10:09:49)
Дата 03.10.2024 14:15:32

Re: если материковый...

>согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
>они без западных технологий ничего не могут.
>хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?
От Iva
К digger (03.10.2024 14:15:32)
Дата 03.10.2024 15:28:25

Re: если материковый...

Привет!

> Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?

нет компьютерный - сравнивали с древним и3 по производительности.

Владимир