От Iva
К ttt2
Дата 01.10.2024 20:14:24
Рубрики Современность;

Re: если материковый...

Привет!

>Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х

вы еще первобытный строй вспомните. Второй демографический переход прошел.

>И площадей в России для того чтоб прокормить хватает.

у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.


>Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).

так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.
и в США и Канаде жены при разводе мужей раздевают. у них есть уверенность в будущем, в отличие от у нас.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 02.10.2024 06:56:52

Re: если материковый...

>>Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х
>
>вы еще первобытный строй вспомните. Второй демографический переход прошел.

Не существует пока никакого второго демографического перехода.

Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.

Надо смотреть что будет дальше. Никогда в истории ни одна страна не уменьшила население даже в полтора раза.

Зато бэбибум был и не пару лет а десятилетия.

>у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.

Что означает этот набор мыльных пузырей из слов? Африка в массе голодает, мы нет. Экономика у нас работает. Рабочих не хватает. Завозить приходится.


>>Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).
>
>так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.

Ваше унылое повторение понравившихся слов уже смешит.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 06:56:52)
Дата 02.10.2024 11:48:45

Re: если материковый...

Привет!

>Не существует пока никакого второго демографического перехода.

понятно :( да что нам данные и реальность - у нас своя :(

>Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.

в Англии он совершался 100 лет, сейчас гораздо быстрее. и почти везде уже совершился.


>Надо смотреть что будет дальше. Никогда в истории ни одна страна не уменьшила население даже в полтора раза.

>Зато бэбибум был и не пару лет а десятилетия.

>>у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.
>
>Что означает этот набор мыльных пузырей из слов? Африка в массе голодает, мы нет. Экономика у нас работает. Рабочих не хватает. Завозить приходится.

вот Африка голодает, живя в примитивном традиционном обществе с традиционным сельским хозяйством. Без современной экономики и технологий.
поэтому Африка южнее Сахары осталась единственным в мире регионом с высокой рождаемостью.

а если вам нужны рабочие - добро пожаловать в современный мир высокой стоимости человека и низкой рождаемости.


Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 11:48:45)
Дата 02.10.2024 12:49:27

Re: если материковый...

>>Не существует пока никакого второго демографического перехода.
>
>понятно :( да что нам данные и реальность - у нас своя :(

Да хорош лгать. Реальность - снижение коэффициента фертильности в ряде стран на протяжении нескольких последних лет

Ничто не говорит о том что это постоянно и у всех

Ну в Южной Корее он стал меньше единицы, и что? В США 1,64, Румынии 1,71, Грузии 1,83

Он завтра поднимется, вы съедите шляпу? Он падал в 30-е потом РЕЗКО поднялся.

>>Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.
>
>в Англии он совершался 100 лет, сейчас гораздо быстрее. и почти везде уже совершился.

Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 12:49:27)
Дата 02.10.2024 15:22:46

Re: если материковый...

Привет!

>Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум

вы путаете первый демографический переход и второй.

Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 15:22:46)
Дата 02.10.2024 19:53:42

Re: если материковый...

>>Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум
>
>вы путаете первый демографический переход и второй.

Вы не понимаетне вообще ничего в демографии - и зачем вы в эту область суетесь да еще и с нелепыми тирадами?

Начать с того что переход это переход. ПЕРЕХОД. От льда к воде например. Единственный (хотите первый) переход это все понятно - это переход от огромной рождаемости проистекающей в основном от высокой детской смертности к низкой. Все ясно и понятно. Что за околесица под вычурным названием "Второй переход"?? Переход от чего к чему?

В Японии суммарный коэффициент рождаемости 25 лет назад был много меньше современного в США например. 1,35 и 1,64 соответственно. Ну давайте начинайте лгать что это означает по вашему? В США еще не начался переход? В Японии он 30 лет назад закончился?

В целой куче стран коэффициент суммарной рождаемости сейчас значительно выше того что был в начале 2000-х. Венгрия, Словения, почти все балканские кроме Греции. Это как? "Второй переход" пошел задом наперед? А может быть его и нет в природе?

В Израиле он вообще держится в районе трех десятилетия. 2,79 в 2005 и 2,83 в прошлом году. Где тут переход?

В России сейчас коэффициент хоть и уменьшился, но выше, чем был 20 лет назад. "Переход" или не переход?

Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 19:53:42)
Дата 02.10.2024 23:56:37

Re: если материковый...

Привет!

>Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.

в США за счет иммиграции не будет. А в Китае и РФ - сокращение неизбежно.

Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 23:56:37)
Дата 05.10.2024 10:04:39

Re: если материковый...

>Привет!

>>Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.
>
>в США за счет иммиграции не будет. А в Китае и РФ - сокращение неизбежно.

На единичные проценты. Очень маловероятно что хотя бы в полтора раза.

>Владимир
С уважением
От digger
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 01.10.2024 20:41:58

Re: если материковый...

>так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.
>и в США и Канаде жены при разводе мужей раздевают. у них есть уверенность в будущем, в отличие от у нас.

И потому не женятся, или женятся в 40 лет, или предпринимают меры против грабежа.Безобразие полностью разрушает семью и возможность растить детей.Размножаются - латиносы, которым Папа запретил разводиться и у которых еще семейные ценности.
От Iva
К digger (01.10.2024 20:41:58)
Дата 01.10.2024 21:23:43

Re: если материковый...

Привет!
> И потому не женятся, или женятся в 40 лет, или предпринимают меры против грабежа.Безобразие полностью разрушает семью и возможность растить детей.

а бабы должны в случае развода сами детей выращивать?

поэтому где такие "традиционные" семейные ценности - там минимальные СКР - Китай, Тайвань, Корея, Япония.
рекордные :(

так что наши законодатели еще не поняли - не аборты, а разводы надо запрещать. И остался один с бабой в комнате - все обязан жениться :)
От digger
К Iva (01.10.2024 21:23:43)
Дата 01.10.2024 23:29:41

Re: если материковый...

>поэтому где такие "традиционные" семейные ценности - там минимальные СКР - Китай, Тайвань, Корея, Япония.рекордные :(

Это крах и кризис традиционного общества, а то слушлись бы маму, женились и заводили бы детей, а то соседи не то скажут.Песец такой тяжелый, поскольку всё было очень зарегулировано и как отпустили вожжи - совсем перестало работать

>так что наши законодатели еще не поняли - не аборты, а разводы надо запрещать. И остался один с бабой в комнате - все обязан жениться :)

Это и разрушило рождаемость и семью на Западе.Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?
От Iva
К digger (01.10.2024 23:29:41)
Дата 02.10.2024 00:07:08

Re: если материковый...

Привет!

> Это крах и кризис традиционного общества, а то слушлись бы маму, женились и заводили бы детей, а то соседи не то скажут.Песец такой тяжелый, поскольку всё было очень зарегулировано и как отпустили вожжи - совсем перестало работать

это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.

так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?

это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 00:07:08)
Дата 02.10.2024 01:26:16

Re: если материковый...

>это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
>но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.
>так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
>либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

>> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?
>это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 12:12:02

и про мировую демографию 1970-2000

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

высокий прирост населения во Втором-Третьем мирах тогда - это временная "случайность".

связанная с распространением лекарств из Первого мира. и соответствующим падением детской смертности.
в итоге получился разрыв между высокой рождаемостью - 10-15 детей рожаем два-три выживают.
в итоге все страны скакнули, за исключением старых Первого мира с хорошей медициной и низкой детской смертностью давно.

по мере привыкания населения Третьего мира к новой реальности - произошло падение рождаемости и у них.

а дальше начался новый переход везде - недостаточно чтобы твой ребенок просто выживал, всем захотелось, чтобы он жил хорошо.
что резко повысило его цену для родителей в прямом смысле.

естественно такой переход начался с самых богатых стран. Новый мир, где человек не хочет выживать, а хочет жить хорошо.

опять возвращаемся к противостоянию поколений старых, которые выживали и новых, которым это на фиг не надо. Ради этого они напрягаться на будут.


Владимир
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 11:53:31

Re: если материковый...

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

потому что инерция событий. ВДП в Англии происходил 100 лет. Она была промышленным и технологическим лидером. Первая такая в мире.
а дальше все пошло быстрее.
некоторые грешат на смартфоны и более быстрый обмен информацией сейчас. ВДП стали страны проходить за 15-20 лет.

грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

> Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.

почему-то получается, что вами описанное в 18 веке обеспечивало высокую рождаемость, а сейчас это же рождаемость давит вниз.
как-то странно получается.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 11:53:31)
Дата 02.10.2024 16:42:35

Re: если материковый...

>грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.Город разрушает родовую структуру, вначале держится на традиции без звиздюлей на общественном мнении, потом разрушается.Но государство и общество при атомарной семье теоретически тоже может это поддерживать, хотя это менее надежно, чем в родовых структурах.
От Iva
К digger (02.10.2024 16:42:35)
Дата 02.10.2024 16:55:24

Re: если материковый...

Привет!

> А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.

да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 16:55:24)
Дата 02.10.2024 20:13:39

Re: если материковый...

>да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
>если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
>а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.Разрушение скреп было в смысле уничтожение религиозного гнета, феодального контроля над экономикой и сословности общества, чтобы освободить науку и производительные силы. И то не всегда и не совсем, оно очень сословное в Англии до сих пор.
От Iva
К digger (02.10.2024 20:13:39)
Дата 03.10.2024 00:05:27

Re: если материковый...

Привет!

> В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.

да 100 лет назад мир был другим, 200 лет назад - тоже другим.

и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.

поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.


Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 00:05:27)
Дата 03.10.2024 00:43:01

Re: если материковый...

>и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
>но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.
>поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.

Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

От Iva
К digger (03.10.2024 00:43:01)
Дата 03.10.2024 10:09:49

Re: если материковый...

Привет!

> Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
они без западных технологий ничего не могут.

хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 10:09:49)
Дата 03.10.2024 14:15:32

Re: если материковый...

>согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
>они без западных технологий ничего не могут.
>хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?
От Iva
К digger (03.10.2024 14:15:32)
Дата 03.10.2024 15:28:25

Re: если материковый...

Привет!

> Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?

нет компьютерный - сравнивали с древним и3 по производительности.

Владимир
От Iva
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 01.10.2024 20:28:43

и в целом это очень характерный маразм

Привет!

не только у нас.

начальство родом из 50-х и 60-х вспоминает как было в детстве и желает повторить.
но мир стал другим, люди другие. Их решения должны претворять в жизнь люди с совсем другими ценностями.

и "контрольный пакет" голосов у избирателей из той же эпохи. В итоге лет 20 мир будет колбасить, пока мы не умрем.
тогда другие люди смогут строить другой их мир.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 20:28:43)
Дата 02.10.2024 07:00:54

Маразм высасывать из пальца нелепые утверждения. Основа современноголиберализма.

>но мир стал другим, люди другие. Их решения должны претворять в жизнь люди с совсем другими ценностями.

Мир такой же как был. И люди те же. Изменилась мода, она и снова изменится.

За "демографическим переходом" 30-х последовал бэби бум.

>Владимир
С уважением
От tarasv
К ttt2 (02.10.2024 07:00:54)
Дата 04.10.2024 15:23:28

Re: Маразм высасывать...

>Мир такой же как был. И люди те же. Изменилась мода, она и снова изменится.
>За "демографическим переходом" 30-х последовал бэби бум.

За демографическим переходом 30-х последовал не бэби бум, а больше 100 млн мобилизованных в армии и 50 млн погибших в результате боевых действий. И уже только потом желания миллионов фертильных женщин нашли отклик в сердцах миллионов изголодавшихся мужиков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (04.10.2024 15:23:28)
Дата 05.10.2024 13:31:28

Re: Маразм высасывать...

>И уже только потом желания миллионов фертильных женщин нашли отклик в сердцах миллионов изголодавшихся мужиков.

Если вы про США и союзников, то причина та же, что и золотые 50-60е с экономическим ростом и ростом медианного дохода.Капиталисты поделились с населением деньгами на том основании, что население воевало и работало в военной промышленности.Благосостояние выросло, само по себе и его рост вызвали улучшение жизни и уверенность в завтрашнем дне для себя и детей.