От Олег Рико
К Slick
Дата 30.09.2024 23:05:41
Рубрики Современность;

Re: если материковый...

>.
>>Удивительно, что вы способны повторять эту фразу после третьего года боевых действий которые идут так долго именно потому что не смогли создать армию достаточно многочисленную чтобы решить вопрос быстро.
>>Повторюсь-промышленность современная способна выпускать много чего угодно, а вот людей выпускать получается плохо.
>
>И где миллионы снарядов 155 мм в месяц?
Если понадобится, миллионы снарядов в месяц будут выпускать. А вот попробуйте выпускать миллионы людей если понадобятся.
От Slick
К Олег Рико (30.09.2024 23:05:41)
Дата 01.10.2024 09:42:56

Re: если материковый...

>>.
>>>Удивительно, что вы способны повторять эту фразу после третьего года боевых действий которые идут так долго именно потому что не смогли создать армию достаточно многочисленную чтобы решить вопрос быстро.
>>>Повторюсь-промышленность современная способна выпускать много чего угодно, а вот людей выпускать получается плохо.
>>
>>И где миллионы снарядов 155 мм в месяц?
>Если понадобится, миллионы снарядов в месяц будут выпускать. А вот попробуйте выпускать миллионы людей если понадобятся.

Понадобились и где выпуск? Собрать 5 млн мужчин в России и мобилизовать проще. Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.
От Iva
К Slick (01.10.2024 09:42:56)
Дата 01.10.2024 11:12:33

Re: если материковый...

Привет!

> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.

это как? запретить аборты и противозачаточные средства и насиловать баб на улицах?
а кормить и поить до 16 лет?

если у бабы нет мужа - значит все расходы должно нести государство. Сразу выясниться что человеческий детеныш, способный управлять танком - очень дорогой продукт.
а наше государство жадный жмот - оно на такие расходы, да еще 20-30 лет не будет нести.
)
наперсточники - вы рожайте, а там как нибудь вырастите. Все дураков (дур) нет.
не факт что выплат по 500 долларов в месяц на ребенка до 20-25 лет будет достаточно, чтобы согласились рожать.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 11:12:33)
Дата 01.10.2024 19:18:58

Re: если материковый...

>> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.
>
>это как? запретить аборты и противозачаточные средства и насиловать баб на улицах?
>а кормить и поить до 16 лет?

Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х

И площадей в России для того чтоб прокормить хватает.

Несомненный успех властей - в этом году будет абсолютный рекорд 1000 лет истории России по потреблению мяса на душу населения - 83 кг ожидается. Даже при современном убогом состоянии экономики.

>если у бабы нет мужа - значит все расходы должно нести государство.

Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).

С уважением
От Эвок Грызли
К ttt2 (01.10.2024 19:18:58)
Дата 02.10.2024 11:53:11

Re: если материковый...

> Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать.

/усмехаясь/
Любители поговорить за подъем демографии очень характерно используют слова. Трескотня вроде "уважать", "пропагандировать", "призывать", "стыдить" и так далее - у них всегда в дичайшем ассортименте, да.

А вот на "платить реальные деньги", "давать жилье", "строить школы", "строить детские сады", etc - у них даже не табу, а явно физиологическое что-то, вот просто в горле рефлекторно встает ком и пальцы скрючивает не давая попасть в клавиатуру...
От Iva
К Эвок Грызли (02.10.2024 11:53:11)
Дата 02.10.2024 15:29:24

понимаете цель в том

Привет!

>/усмехаясь/
>Любители поговорить за подъем демографии очень характерно используют слова. Трескотня вроде "уважать", "пропагандировать", "призывать", "стыдить" и так далее - у них всегда в дичайшем ассортименте, да.

>А вот на "платить реальные деньги", "давать жилье", "строить школы", "строить детские сады", etc - у них даже не табу, а явно физиологическое что-то, вот просто в горле рефлекторно встает ком и пальцы скрючивает не давая попасть в клавиатуру...

что бы рожали солдат и работяг на ЗП в 15-30 тр.

а население хочет, чтобы их дети жили хорошо. А это с точки зрения руководства - слишком жирно, обнаглели!
рабочая сила должна быть дешевой - за еду должны работать, а не ради хорошей, комфортной жизни.




Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (02.10.2024 15:29:24)
Дата 02.10.2024 17:38:12

Re: понимаете цель...

>а население хочет, чтобы их дети жили хорошо. А это с точки зрения руководства - слишком жирно, обнаглели!

/кивая/
А тут, кстати, добавлю еще одну характерную для лоялистских радетелей вещь.
Хотя всё перечисленное вызывает у них судороги, но их-то они еще могут перетерпеть.
Но вот подлинный эпилептический припадок, с корчами и пусканием пены, у лоялистов наступает тогда, когда ко всему перечисленому добавляют слово "русским", вот этому самому населению.
От digger
К Iva (02.10.2024 15:29:24)
Дата 02.10.2024 16:55:47

Re: понимаете цель...

>а население хочет, чтобы их дети жили хорошо. А это с точки зрения руководства - слишком жирно, обнаглели!
>рабочая сила должна быть дешевой - за еду должны работать, а не ради хорошей, комфортной жизни.


Если вы начали строить общество вручную - значит ему настал песец. Разворуют, потратят нецелевым образом, потратят неэффективно. Зарплаты, хотелки и потребности должны балансироваться автоматически, а не сижу на кассе, хочу квартиру в Москве и на Мальдивы, ребенку - новый Айфон каждый год.И даже низшие классы должны иметь возможность жить на зарплату более-менее нормально, а не в фавелах как в Бразилии : с тех бандитов все равно потом ничего не выйдет.Конечно, садики, отпуска, субсидии в умеренных размерах надо, но не требовать с государства финансировать выращивание ребенка в полном объеме.
От Iva
К digger (02.10.2024 16:55:47)
Дата 02.10.2024 17:56:44

Re: понимаете цель...

Привет!

лет> Конечно, садики, отпуска, субсидии в умеренных размерах надо, но не требовать с государства финансировать выращивание ребенка в полном объеме.

кто платит - тот и заказывает музыку. если баба за все в ответе - как у нас несколько десятилетий - она и будет определять сколько она родит.
а если государству этого мало и оно хочет больше - значит оно должно платить.

бесплатный народец закончился. современны человек очень дорог, должен иметь высокую квалификацию.

Особенно в условиях сокращающегося населения. Это новый, непривычный мир но мы в нем уже живем.
и чем быстрее это дойдет до руководства родившегося в 50-х и 60-х - тем лучше.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 17:56:44)
Дата 02.10.2024 20:04:14

Re: понимаете цель...

>бесплатный народец закончился. современны человек очень дорог, должен иметь высокую квалификацию.
>Особенно в условиях сокращающегося населения. Это новый, непривычный мир но мы в нем уже живем.
>и чем быстрее это дойдет до руководства родившегося в 50-х и 60-х - тем лучше.

Это где массово высокую квалификацию : раскладывать товары в супере, шоферить или вытирать задницы старикам? Потребность в квалификации объективно значительно снизилась, поскольку квалифицированный труд - автоматизирован, а производительность труда - возросла.Тех хардкорных слесарей 6 разряда, которые делали всё вручную, уже и нет, и не требуются в таком количестве, так как ЧПУ.Поднять российскую авиацию и военку требуются отнюдь не миллионы, а десятки тысяч рабочих, 0.1% населения.Конечно, если каждой секретарше требуется мусорный диплом столичного ВУЗа, то затраты высоки, но это не значит, что они действительно нужны, а не дефект общества.
От Iva
К digger (02.10.2024 20:04:14)
Дата 02.10.2024 23:48:15

Re: понимаете цель...

Привет!

> Это где массово высокую квалификацию : раскладывать товары в супере, шоферить или вытирать задницы старикам? Потребность в квалификации объективно значительно снизилась, поскольку квалифицированный труд - автоматизирован, а производительность труда - возросла.Тех хардкорных слесарей 6 разряда, которые делали всё вручную, уже и нет, и не требуются в таком количестве, так как ЧПУ.

медики и учителя нужны, которым МРОТ и ниже платят. вот уже несколько млн высоковалифицированных.

вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.

просто у нас нет производств высоких технологий, поэтому нашей стране высоковалифицированных нужно мало.
но эта проблема - это результат правления феодальных дебилов - если вы такие умные, то почему строем не ходите

Владимир
От Fateev
К Iva (02.10.2024 23:48:15)
Дата 03.10.2024 09:38:51

Очень жаль, что все, кто умеет руководить

День добрый.

„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“

>> Это где массово высокую квалификацию : раскладывать товары в супере, шоферить или вытирать задницы старикам? Потребность в квалификации объективно значительно снизилась, поскольку квалифицированный труд - автоматизирован, а производительность труда - возросла.Тех хардкорных слесарей 6 разряда, которые делали всё вручную, уже и нет, и не требуются в таком количестве, так как ЧПУ.
Это очень спорная тема. Очень многое зависит от конкретных задач и возможностей производства.

>медики и учителя нужны, которым МРОТ и ниже платят. вот уже несколько млн высоковалифицированных.
Спасибо, что хоть про них вспомнили.

>вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
>а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.
Правда ? Вы хоть штатное расписание хоть какого то производства видели?
Подсказка - если даже не вдаваться в инструменталку и прочее, СРЕДНЕквалифицированные наладчики ЧПУ оказывается тоже нужны.

>просто у нас нет производств высоких технологий, поэтому нашей стране высоковалифицированных нужно мало.
да, да. у нас только капустные грядки мотыгами обрабатывают.

>но эта проблема - это результат правления феодальных дебилов - если вы такие умные, то почему строем не ходите
В общем - "и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости"

>Владимир
С уважением, Павел Фатеев.
От Claus
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 19:37:52

Re: Очень жаль,...

>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“
Вопрос в том, умеют ли руководить государством те кто им руководит.
От марат
К Claus (03.10.2024 19:37:52)
Дата 03.10.2024 20:37:38

Re: Очень жаль,...

>>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“
>Вопрос в том, умеют ли руководить государством те кто им руководит.
Самые подходящие-то в такси устроились.
С уважением, Марат
От digger
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 14:22:29

Re: Очень жаль,...

>>вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
>>а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.
>Правда ? Вы хоть штатное расписание хоть какого то производства видели?
>Подсказка - если даже не вдаваться в инструменталку и прочее, СРЕДНЕквалифицированные наладчики ЧПУ оказывается тоже нужны.

Вопрос - сколько.На среднюю страну, не экспортирующую технику массово, - 0.1% населения, 0.5-1% рабсилы.На упомянутый недавно супермегазавод по производству чего-то военного на всю страну не хватает 1000 рабочих, и из них 900 - квалификация мартышки вставить, вытащить, уложить в ящик.Производительность труда уже не та, что во времена ВМВ.
От Iva
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 10:28:59

Re: Очень жаль,...

Привет!

>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“

глядя на окружающую реальность, скорее всего было бы гораздо лучше сейчас, если бы лет 15 назад заменили нынешних на таксистов.

Владимир
От Эвок Грызли
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 10:14:37

Re: Очень жаль,...

>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“

/флегматично/
Глядя на реальность... впрочем это уже дискредитация, так что "глядя на историю прошлого века" видим что блааааародная голубокровная чистая публика, профессиональные через раз наследственные политики и руко водители государством загнали страну в глубочайшую задницу, откуда ее, совершив невероятное чудо, умудрились вытащить те самые кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки-аптекари да недоучившиеся семинаристы...
От Claus
К Эвок Грызли (03.10.2024 10:14:37)
Дата 03.10.2024 19:37:13

Re: Очень жаль,...

>Глядя на реальность... впрочем это уже дискредитация, так что "глядя на историю прошлого века" видим что блааааародная голубокровная чистая публика, профессиональные через раз наследственные политики и руко водители государством загнали страну в глубочайшую задницу, откуда ее, совершив невероятное чудо, умудрились вытащить те самые кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки-аптекари да недоучившиеся семинаристы...
Вообще то кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки вначале страну загнали в намного более глубокую задницу чем благородная чистая публика, а потом из этой задницы через пень-колоду с огромными потерями вытягивали.
От Эвок Грызли
К Claus (03.10.2024 19:37:13)
Дата 03.10.2024 19:54:34

Re: Очень жаль,...

>Вообще то кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки вначале страну загнали в намного более глубокую задницу чем благородная чистая публика, а потом из этой задницы через пень-колоду с огромными потерями вытягивали.

/поднимая бровь/
Опять открылся шлюз в альтернативную вселенную, где николашу2 не лучшие люди империи отрекали?
От Claus
К Эвок Грызли (03.10.2024 19:54:34)
Дата 04.10.2024 00:37:22

Re: Очень жаль,...

>/поднимая бровь/
>Опять открылся шлюз в альтернативную вселенную, где николашу2 не лучшие люди империи отрекали?
А на этом история не закончилась.
И пришедшие на смену царским министрам адвокатишки, а затем и большевики загоняли страну во все более глубокую задницу.
От Эвок Грызли
К Claus (04.10.2024 00:37:22)
Дата 05.10.2024 21:15:35

Re: Очень жаль,...

>И пришедшие на смену царским министрам адвокатишки, а затем и большевики загоняли страну во все более глубокую задницу.

/кивая/
Да-да, приехавшие на пожар пожарные наносили ущерб имуществу баграми и затоплением, они во всем виноваты. А поджигатель - он практически ни при чем.
От Iva
К Эвок Грызли (03.10.2024 19:54:34)
Дата 03.10.2024 20:35:25

Re: Очень жаль,...

Привет!

>/поднимая бровь/
>Опять открылся шлюз в альтернативную вселенную, где николашу2 не лучшие люди империи отрекали?
история осудит деятелей Февраля жестче, чем деятелей Октября (с) Солженицын

не лучшие - клятвопреступники

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 23:48:15)
Дата 03.10.2024 00:56:44

Re: понимаете цель...

>медики и учителя нужны, которым МРОТ и ниже платят. вот уже несколько млн высоковалифицированных.

Да, медиков я забыл, это самая массовая группа.Но в США и на прочем Западе выкручиваются, замещая врачей средним медицинским персоналом где можно и оставляя врачам только самую ответственную работу.Все равно - массовая и квалифицированная работа. Учителя - это постсоветская аномалия, 5 лет им не надо, максимум 3, а то и курсы 1.5-2 года.Отрасль консервативная и для карьеры нужно ВО, но по сути они им не пользуются.

>вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
>а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.
>просто у нас нет производств высоких технологий, поэтому нашей стране высоковалифицированных нужно мало.

Средней стране, которая не экспортер хайтека вроде Германии и импорт с экспортом хайтека - в паритете, надо на самом деле немного для обеспечения собственных нужд.
От Iva
К Эвок Грызли (02.10.2024 11:53:11)
Дата 02.10.2024 12:32:18

замечательно,

Привет!

>А вот на "платить реальные деньги", "давать жилье", "строить школы", "строить детские сады", etc - у них даже не табу, а явно физиологическое что-то, вот просто в горле рефлекторно встает ком и пальцы скрючивает не давая попасть в клавиатуру...

но понятно, потому что тогда сразу становится вопрос "где деньги Зин?" и вся химера про резкое повышение рождаемости повисает в воздухе.
такие замечательные воздушные замки, которые никак не вписываются в реальную экономику.

и более того, криком кричат - "кончать СВО". без этого никакого повышения рождаемости в РФ не будет.
а это совсем непатриотично и по мнению властей антигосударственно. Но для страны и народа - крайне необходимо.

Владимир
От Iva
К Iva (02.10.2024 12:32:18)
Дата 02.10.2024 12:40:26

кстати

Привет!

>и более того, криком кричат - "кончать СВО". без этого никакого повышения рождаемости в РФ не будет.
>а это совсем непатриотично и по мнению властей антигосударственно. Но для страны и народа - крайне необходимо.

год-полтора назад Путин жаловался на демографов - ничего знают и ничего путного предложить не могут.
понятно почему :)

так как никто не посмел сказать Отцу - пока идет СВО - никакие меры работать не будут.

дурков, готовых сказать начальству правду, во власти уже не осталось.

Владимир
От Iva
К ttt2 (01.10.2024 19:18:58)
Дата 01.10.2024 20:14:24

Re: если материковый...

Привет!

>Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х

вы еще первобытный строй вспомните. Второй демографический переход прошел.

>И площадей в России для того чтоб прокормить хватает.

у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.


>Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).

так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.
и в США и Канаде жены при разводе мужей раздевают. у них есть уверенность в будущем, в отличие от у нас.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 02.10.2024 06:56:52

Re: если материковый...

>>Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х
>
>вы еще первобытный строй вспомните. Второй демографический переход прошел.

Не существует пока никакого второго демографического перехода.

Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.

Надо смотреть что будет дальше. Никогда в истории ни одна страна не уменьшила население даже в полтора раза.

Зато бэбибум был и не пару лет а десятилетия.

>у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.

Что означает этот набор мыльных пузырей из слов? Африка в массе голодает, мы нет. Экономика у нас работает. Рабочих не хватает. Завозить приходится.


>>Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).
>
>так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.

Ваше унылое повторение понравившихся слов уже смешит.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 06:56:52)
Дата 02.10.2024 11:48:45

Re: если материковый...

Привет!

>Не существует пока никакого второго демографического перехода.

понятно :( да что нам данные и реальность - у нас своя :(

>Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.

в Англии он совершался 100 лет, сейчас гораздо быстрее. и почти везде уже совершился.


>Надо смотреть что будет дальше. Никогда в истории ни одна страна не уменьшила население даже в полтора раза.

>Зато бэбибум был и не пару лет а десятилетия.

>>у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.
>
>Что означает этот набор мыльных пузырей из слов? Африка в массе голодает, мы нет. Экономика у нас работает. Рабочих не хватает. Завозить приходится.

вот Африка голодает, живя в примитивном традиционном обществе с традиционным сельским хозяйством. Без современной экономики и технологий.
поэтому Африка южнее Сахары осталась единственным в мире регионом с высокой рождаемостью.

а если вам нужны рабочие - добро пожаловать в современный мир высокой стоимости человека и низкой рождаемости.


Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 11:48:45)
Дата 02.10.2024 12:49:27

Re: если материковый...

>>Не существует пока никакого второго демографического перехода.
>
>понятно :( да что нам данные и реальность - у нас своя :(

Да хорош лгать. Реальность - снижение коэффициента фертильности в ряде стран на протяжении нескольких последних лет

Ничто не говорит о том что это постоянно и у всех

Ну в Южной Корее он стал меньше единицы, и что? В США 1,64, Румынии 1,71, Грузии 1,83

Он завтра поднимется, вы съедите шляпу? Он падал в 30-е потом РЕЗКО поднялся.

>>Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.
>
>в Англии он совершался 100 лет, сейчас гораздо быстрее. и почти везде уже совершился.

Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 12:49:27)
Дата 02.10.2024 15:22:46

Re: если материковый...

Привет!

>Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум

вы путаете первый демографический переход и второй.

Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 15:22:46)
Дата 02.10.2024 19:53:42

Re: если материковый...

>>Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум
>
>вы путаете первый демографический переход и второй.

Вы не понимаетне вообще ничего в демографии - и зачем вы в эту область суетесь да еще и с нелепыми тирадами?

Начать с того что переход это переход. ПЕРЕХОД. От льда к воде например. Единственный (хотите первый) переход это все понятно - это переход от огромной рождаемости проистекающей в основном от высокой детской смертности к низкой. Все ясно и понятно. Что за околесица под вычурным названием "Второй переход"?? Переход от чего к чему?

В Японии суммарный коэффициент рождаемости 25 лет назад был много меньше современного в США например. 1,35 и 1,64 соответственно. Ну давайте начинайте лгать что это означает по вашему? В США еще не начался переход? В Японии он 30 лет назад закончился?

В целой куче стран коэффициент суммарной рождаемости сейчас значительно выше того что был в начале 2000-х. Венгрия, Словения, почти все балканские кроме Греции. Это как? "Второй переход" пошел задом наперед? А может быть его и нет в природе?

В Израиле он вообще держится в районе трех десятилетия. 2,79 в 2005 и 2,83 в прошлом году. Где тут переход?

В России сейчас коэффициент хоть и уменьшился, но выше, чем был 20 лет назад. "Переход" или не переход?

Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 19:53:42)
Дата 02.10.2024 23:56:37

Re: если материковый...

Привет!

>Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.

в США за счет иммиграции не будет. А в Китае и РФ - сокращение неизбежно.

Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 23:56:37)
Дата 05.10.2024 10:04:39

Re: если материковый...

>Привет!

>>Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.
>
>в США за счет иммиграции не будет. А в Китае и РФ - сокращение неизбежно.

На единичные проценты. Очень маловероятно что хотя бы в полтора раза.

>Владимир
С уважением
От digger
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 01.10.2024 20:41:58

Re: если материковый...

>так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.
>и в США и Канаде жены при разводе мужей раздевают. у них есть уверенность в будущем, в отличие от у нас.

И потому не женятся, или женятся в 40 лет, или предпринимают меры против грабежа.Безобразие полностью разрушает семью и возможность растить детей.Размножаются - латиносы, которым Папа запретил разводиться и у которых еще семейные ценности.
От Iva
К digger (01.10.2024 20:41:58)
Дата 01.10.2024 21:23:43

Re: если материковый...

Привет!
> И потому не женятся, или женятся в 40 лет, или предпринимают меры против грабежа.Безобразие полностью разрушает семью и возможность растить детей.

а бабы должны в случае развода сами детей выращивать?

поэтому где такие "традиционные" семейные ценности - там минимальные СКР - Китай, Тайвань, Корея, Япония.
рекордные :(

так что наши законодатели еще не поняли - не аборты, а разводы надо запрещать. И остался один с бабой в комнате - все обязан жениться :)
От digger
К Iva (01.10.2024 21:23:43)
Дата 01.10.2024 23:29:41

Re: если материковый...

>поэтому где такие "традиционные" семейные ценности - там минимальные СКР - Китай, Тайвань, Корея, Япония.рекордные :(

Это крах и кризис традиционного общества, а то слушлись бы маму, женились и заводили бы детей, а то соседи не то скажут.Песец такой тяжелый, поскольку всё было очень зарегулировано и как отпустили вожжи - совсем перестало работать

>так что наши законодатели еще не поняли - не аборты, а разводы надо запрещать. И остался один с бабой в комнате - все обязан жениться :)

Это и разрушило рождаемость и семью на Западе.Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?
От Iva
К digger (01.10.2024 23:29:41)
Дата 02.10.2024 00:07:08

Re: если материковый...

Привет!

> Это крах и кризис традиционного общества, а то слушлись бы маму, женились и заводили бы детей, а то соседи не то скажут.Песец такой тяжелый, поскольку всё было очень зарегулировано и как отпустили вожжи - совсем перестало работать

это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.

так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?

это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 00:07:08)
Дата 02.10.2024 01:26:16

Re: если материковый...

>это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
>но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.
>так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
>либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

>> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?
>это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 12:12:02

и про мировую демографию 1970-2000

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

высокий прирост населения во Втором-Третьем мирах тогда - это временная "случайность".

связанная с распространением лекарств из Первого мира. и соответствующим падением детской смертности.
в итоге получился разрыв между высокой рождаемостью - 10-15 детей рожаем два-три выживают.
в итоге все страны скакнули, за исключением старых Первого мира с хорошей медициной и низкой детской смертностью давно.

по мере привыкания населения Третьего мира к новой реальности - произошло падение рождаемости и у них.

а дальше начался новый переход везде - недостаточно чтобы твой ребенок просто выживал, всем захотелось, чтобы он жил хорошо.
что резко повысило его цену для родителей в прямом смысле.

естественно такой переход начался с самых богатых стран. Новый мир, где человек не хочет выживать, а хочет жить хорошо.

опять возвращаемся к противостоянию поколений старых, которые выживали и новых, которым это на фиг не надо. Ради этого они напрягаться на будут.


Владимир
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 11:53:31

Re: если материковый...

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

потому что инерция событий. ВДП в Англии происходил 100 лет. Она была промышленным и технологическим лидером. Первая такая в мире.
а дальше все пошло быстрее.
некоторые грешат на смартфоны и более быстрый обмен информацией сейчас. ВДП стали страны проходить за 15-20 лет.

грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

> Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.

почему-то получается, что вами описанное в 18 веке обеспечивало высокую рождаемость, а сейчас это же рождаемость давит вниз.
как-то странно получается.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 11:53:31)
Дата 02.10.2024 16:42:35

Re: если материковый...

>грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.Город разрушает родовую структуру, вначале держится на традиции без звиздюлей на общественном мнении, потом разрушается.Но государство и общество при атомарной семье теоретически тоже может это поддерживать, хотя это менее надежно, чем в родовых структурах.
От Iva
К digger (02.10.2024 16:42:35)
Дата 02.10.2024 16:55:24

Re: если материковый...

Привет!

> А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.

да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 16:55:24)
Дата 02.10.2024 20:13:39

Re: если материковый...

>да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
>если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
>а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.Разрушение скреп было в смысле уничтожение религиозного гнета, феодального контроля над экономикой и сословности общества, чтобы освободить науку и производительные силы. И то не всегда и не совсем, оно очень сословное в Англии до сих пор.
От Iva
К digger (02.10.2024 20:13:39)
Дата 03.10.2024 00:05:27

Re: если материковый...

Привет!

> В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.

да 100 лет назад мир был другим, 200 лет назад - тоже другим.

и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.

поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.


Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 00:05:27)
Дата 03.10.2024 00:43:01

Re: если материковый...

>и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
>но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.
>поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.

Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

От Iva
К digger (03.10.2024 00:43:01)
Дата 03.10.2024 10:09:49

Re: если материковый...

Привет!

> Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
они без западных технологий ничего не могут.

хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 10:09:49)
Дата 03.10.2024 14:15:32

Re: если материковый...

>согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
>они без западных технологий ничего не могут.
>хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?
От Iva
К digger (03.10.2024 14:15:32)
Дата 03.10.2024 15:28:25

Re: если материковый...

Привет!

> Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?

нет компьютерный - сравнивали с древним и3 по производительности.

Владимир
От Iva
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 01.10.2024 20:28:43

и в целом это очень характерный маразм

Привет!

не только у нас.

начальство родом из 50-х и 60-х вспоминает как было в детстве и желает повторить.
но мир стал другим, люди другие. Их решения должны претворять в жизнь люди с совсем другими ценностями.

и "контрольный пакет" голосов у избирателей из той же эпохи. В итоге лет 20 мир будет колбасить, пока мы не умрем.
тогда другие люди смогут строить другой их мир.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 20:28:43)
Дата 02.10.2024 07:00:54

Маразм высасывать из пальца нелепые утверждения. Основа современноголиберализма.

>но мир стал другим, люди другие. Их решения должны претворять в жизнь люди с совсем другими ценностями.

Мир такой же как был. И люди те же. Изменилась мода, она и снова изменится.

За "демографическим переходом" 30-х последовал бэби бум.

>Владимир
С уважением
От tarasv
К ttt2 (02.10.2024 07:00:54)
Дата 04.10.2024 15:23:28

Re: Маразм высасывать...

>Мир такой же как был. И люди те же. Изменилась мода, она и снова изменится.
>За "демографическим переходом" 30-х последовал бэби бум.

За демографическим переходом 30-х последовал не бэби бум, а больше 100 млн мобилизованных в армии и 50 млн погибших в результате боевых действий. И уже только потом желания миллионов фертильных женщин нашли отклик в сердцах миллионов изголодавшихся мужиков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (04.10.2024 15:23:28)
Дата 05.10.2024 13:31:28

Re: Маразм высасывать...

>И уже только потом желания миллионов фертильных женщин нашли отклик в сердцах миллионов изголодавшихся мужиков.

Если вы про США и союзников, то причина та же, что и золотые 50-60е с экономическим ростом и ростом медианного дохода.Капиталисты поделились с населением деньгами на том основании, что население воевало и работало в военной промышленности.Благосостояние выросло, само по себе и его рост вызвали улучшение жизни и уверенность в завтрашнем дне для себя и детей.
От Iva
К Iva (01.10.2024 11:12:33)
Дата 01.10.2024 11:18:45

И далее - последствия

Привет!


>> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.

пусть мы взяли эту планку?

о последствиях подумали? или сказали А, а последствия Б и В - это сами собой разрешатся?

у нас есть детсады для 10 млн в год? школы дя 10 млн в год? быбы рожают и сидят с детьми. Где воспитатели и учителя для этих 10 млн?
выбыло огромное количество баб из экономики - кто их заместит?

откуда бабло у страны на это все?

для сохранения уровня жизни - на 1% прироста населения надо иметь 4% прироста ВВП.


Владимир
От Iva
К Iva (01.10.2024 11:18:45)
Дата 01.10.2024 12:45:05

И еще последствия

Привет!


>>> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.
>
>пусть мы взяли эту планку?

10 млн рождений в год - соответсвенно, как минимум 30 млн баб (беременных и сидящих с 2-3 детьми)

у нас в экономике 70-75 млн работающих. вычитаем из них 30 млн = получаем 40-45 млн. работающих.
плюс добавилость еще 30-40 млн детей - издевенцы.

за 16 лет даже страшно подумать.

итого в стране 170 млн чел, а работают 40-45. и это включая все дармоедов - чиновников, силовиков и т.д. реально приносящих пользу еще меньше.

и что будет с экономикой страны в таких условиях?


Владимир