От Олег Рико
К digger
Дата 30.09.2024 19:42:00
Рубрики Современность;

Re: если материковый...

>>> Боеспособность собаки - под большим сомнением.Ценность человеческой жизни - исключительно как гуманная, а не экономическая категория. Цена - в военное время определяется в возможности произвести и пополнить.
>>РФ, Китай и ЕС и не способны воспроизвести. Да и США только за счет миграции численность населения наращивают.
>
> Способность призвать и поставить под ружье в данный момент больше определяется стабильностью власти и качеством населения, чем его ростом или падением. Десятки миллионов не нужны, миллион любая более-менее крупная страна потенциально может, и это очень много.
Удивительно, что вы способны повторять эту фразу после третьего года боевых действий которые идут так долго именно потому что не смогли создать армию достаточно многочисленную чтобы решить вопрос быстро.
Повторюсь-промышленность современная способна выпускать много чего угодно, а вот людей выпускать получается плохо.
От digger
К Олег Рико (30.09.2024 19:42:00)
Дата 30.09.2024 23:34:20

Re: если материковый...

>Удивительно, что вы способны повторять эту фразу после третьего года боевых действий которые идут так долго именно потому что не смогли создать армию достаточно многочисленную чтобы решить вопрос быстро.
Не потому, что нет, а потому, что страны непособны призвать в армию : разбегаются и косят потому, что не поддерживают войну/хотят, чтобы за них воевал кто-то другой.
От Slick
К Олег Рико (30.09.2024 19:42:00)
Дата 30.09.2024 22:22:02

Re: если материковый...

.
>Удивительно, что вы способны повторять эту фразу после третьего года боевых действий которые идут так долго именно потому что не смогли создать армию достаточно многочисленную чтобы решить вопрос быстро.
>Повторюсь-промышленность современная способна выпускать много чего угодно, а вот людей выпускать получается плохо.

И где миллионы снарядов 155 мм в месяц?
От Олег Рико
К Slick (30.09.2024 22:22:02)
Дата 30.09.2024 23:05:41

Re: если материковый...

>.
>>Удивительно, что вы способны повторять эту фразу после третьего года боевых действий которые идут так долго именно потому что не смогли создать армию достаточно многочисленную чтобы решить вопрос быстро.
>>Повторюсь-промышленность современная способна выпускать много чего угодно, а вот людей выпускать получается плохо.
>
>И где миллионы снарядов 155 мм в месяц?
Если понадобится, миллионы снарядов в месяц будут выпускать. А вот попробуйте выпускать миллионы людей если понадобятся.
От Slick
К Олег Рико (30.09.2024 23:05:41)
Дата 01.10.2024 09:42:56

Re: если материковый...

>>.
>>>Удивительно, что вы способны повторять эту фразу после третьего года боевых действий которые идут так долго именно потому что не смогли создать армию достаточно многочисленную чтобы решить вопрос быстро.
>>>Повторюсь-промышленность современная способна выпускать много чего угодно, а вот людей выпускать получается плохо.
>>
>>И где миллионы снарядов 155 мм в месяц?
>Если понадобится, миллионы снарядов в месяц будут выпускать. А вот попробуйте выпускать миллионы людей если понадобятся.

Понадобились и где выпуск? Собрать 5 млн мужчин в России и мобилизовать проще. Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.
От Iva
К Slick (01.10.2024 09:42:56)
Дата 01.10.2024 11:12:33

Re: если материковый...

Привет!

> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.

это как? запретить аборты и противозачаточные средства и насиловать баб на улицах?
а кормить и поить до 16 лет?

если у бабы нет мужа - значит все расходы должно нести государство. Сразу выясниться что человеческий детеныш, способный управлять танком - очень дорогой продукт.
а наше государство жадный жмот - оно на такие расходы, да еще 20-30 лет не будет нести.
)
наперсточники - вы рожайте, а там как нибудь вырастите. Все дураков (дур) нет.
не факт что выплат по 500 долларов в месяц на ребенка до 20-25 лет будет достаточно, чтобы согласились рожать.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 11:12:33)
Дата 01.10.2024 19:18:58

Re: если материковый...

>> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.
>
>это как? запретить аборты и противозачаточные средства и насиловать баб на улицах?
>а кормить и поить до 16 лет?

Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х

И площадей в России для того чтоб прокормить хватает.

Несомненный успех властей - в этом году будет абсолютный рекорд 1000 лет истории России по потреблению мяса на душу населения - 83 кг ожидается. Даже при современном убогом состоянии экономики.

>если у бабы нет мужа - значит все расходы должно нести государство.

Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).

С уважением
От Эвок Грызли
К ttt2 (01.10.2024 19:18:58)
Дата 02.10.2024 11:53:11

Re: если материковый...

> Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать.

/усмехаясь/
Любители поговорить за подъем демографии очень характерно используют слова. Трескотня вроде "уважать", "пропагандировать", "призывать", "стыдить" и так далее - у них всегда в дичайшем ассортименте, да.

А вот на "платить реальные деньги", "давать жилье", "строить школы", "строить детские сады", etc - у них даже не табу, а явно физиологическое что-то, вот просто в горле рефлекторно встает ком и пальцы скрючивает не давая попасть в клавиатуру...
От Iva
К Эвок Грызли (02.10.2024 11:53:11)
Дата 02.10.2024 15:29:24

понимаете цель в том

Привет!

>/усмехаясь/
>Любители поговорить за подъем демографии очень характерно используют слова. Трескотня вроде "уважать", "пропагандировать", "призывать", "стыдить" и так далее - у них всегда в дичайшем ассортименте, да.

>А вот на "платить реальные деньги", "давать жилье", "строить школы", "строить детские сады", etc - у них даже не табу, а явно физиологическое что-то, вот просто в горле рефлекторно встает ком и пальцы скрючивает не давая попасть в клавиатуру...

что бы рожали солдат и работяг на ЗП в 15-30 тр.

а население хочет, чтобы их дети жили хорошо. А это с точки зрения руководства - слишком жирно, обнаглели!
рабочая сила должна быть дешевой - за еду должны работать, а не ради хорошей, комфортной жизни.




Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (02.10.2024 15:29:24)
Дата 02.10.2024 17:38:12

Re: понимаете цель...

>а население хочет, чтобы их дети жили хорошо. А это с точки зрения руководства - слишком жирно, обнаглели!

/кивая/
А тут, кстати, добавлю еще одну характерную для лоялистских радетелей вещь.
Хотя всё перечисленное вызывает у них судороги, но их-то они еще могут перетерпеть.
Но вот подлинный эпилептический припадок, с корчами и пусканием пены, у лоялистов наступает тогда, когда ко всему перечисленому добавляют слово "русским", вот этому самому населению.
От digger
К Iva (02.10.2024 15:29:24)
Дата 02.10.2024 16:55:47

Re: понимаете цель...

>а население хочет, чтобы их дети жили хорошо. А это с точки зрения руководства - слишком жирно, обнаглели!
>рабочая сила должна быть дешевой - за еду должны работать, а не ради хорошей, комфортной жизни.


Если вы начали строить общество вручную - значит ему настал песец. Разворуют, потратят нецелевым образом, потратят неэффективно. Зарплаты, хотелки и потребности должны балансироваться автоматически, а не сижу на кассе, хочу квартиру в Москве и на Мальдивы, ребенку - новый Айфон каждый год.И даже низшие классы должны иметь возможность жить на зарплату более-менее нормально, а не в фавелах как в Бразилии : с тех бандитов все равно потом ничего не выйдет.Конечно, садики, отпуска, субсидии в умеренных размерах надо, но не требовать с государства финансировать выращивание ребенка в полном объеме.
От Iva
К digger (02.10.2024 16:55:47)
Дата 02.10.2024 17:56:44

Re: понимаете цель...

Привет!

лет> Конечно, садики, отпуска, субсидии в умеренных размерах надо, но не требовать с государства финансировать выращивание ребенка в полном объеме.

кто платит - тот и заказывает музыку. если баба за все в ответе - как у нас несколько десятилетий - она и будет определять сколько она родит.
а если государству этого мало и оно хочет больше - значит оно должно платить.

бесплатный народец закончился. современны человек очень дорог, должен иметь высокую квалификацию.

Особенно в условиях сокращающегося населения. Это новый, непривычный мир но мы в нем уже живем.
и чем быстрее это дойдет до руководства родившегося в 50-х и 60-х - тем лучше.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 17:56:44)
Дата 02.10.2024 20:04:14

Re: понимаете цель...

>бесплатный народец закончился. современны человек очень дорог, должен иметь высокую квалификацию.
>Особенно в условиях сокращающегося населения. Это новый, непривычный мир но мы в нем уже живем.
>и чем быстрее это дойдет до руководства родившегося в 50-х и 60-х - тем лучше.

Это где массово высокую квалификацию : раскладывать товары в супере, шоферить или вытирать задницы старикам? Потребность в квалификации объективно значительно снизилась, поскольку квалифицированный труд - автоматизирован, а производительность труда - возросла.Тех хардкорных слесарей 6 разряда, которые делали всё вручную, уже и нет, и не требуются в таком количестве, так как ЧПУ.Поднять российскую авиацию и военку требуются отнюдь не миллионы, а десятки тысяч рабочих, 0.1% населения.Конечно, если каждой секретарше требуется мусорный диплом столичного ВУЗа, то затраты высоки, но это не значит, что они действительно нужны, а не дефект общества.
От Iva
К digger (02.10.2024 20:04:14)
Дата 02.10.2024 23:48:15

Re: понимаете цель...

Привет!

> Это где массово высокую квалификацию : раскладывать товары в супере, шоферить или вытирать задницы старикам? Потребность в квалификации объективно значительно снизилась, поскольку квалифицированный труд - автоматизирован, а производительность труда - возросла.Тех хардкорных слесарей 6 разряда, которые делали всё вручную, уже и нет, и не требуются в таком количестве, так как ЧПУ.

медики и учителя нужны, которым МРОТ и ниже платят. вот уже несколько млн высоковалифицированных.

вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.

просто у нас нет производств высоких технологий, поэтому нашей стране высоковалифицированных нужно мало.
но эта проблема - это результат правления феодальных дебилов - если вы такие умные, то почему строем не ходите

Владимир
От Fateev
К Iva (02.10.2024 23:48:15)
Дата 03.10.2024 09:38:51

Очень жаль, что все, кто умеет руководить

День добрый.

„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“

>> Это где массово высокую квалификацию : раскладывать товары в супере, шоферить или вытирать задницы старикам? Потребность в квалификации объективно значительно снизилась, поскольку квалифицированный труд - автоматизирован, а производительность труда - возросла.Тех хардкорных слесарей 6 разряда, которые делали всё вручную, уже и нет, и не требуются в таком количестве, так как ЧПУ.
Это очень спорная тема. Очень многое зависит от конкретных задач и возможностей производства.

>медики и учителя нужны, которым МРОТ и ниже платят. вот уже несколько млн высоковалифицированных.
Спасибо, что хоть про них вспомнили.

>вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
>а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.
Правда ? Вы хоть штатное расписание хоть какого то производства видели?
Подсказка - если даже не вдаваться в инструменталку и прочее, СРЕДНЕквалифицированные наладчики ЧПУ оказывается тоже нужны.

>просто у нас нет производств высоких технологий, поэтому нашей стране высоковалифицированных нужно мало.
да, да. у нас только капустные грядки мотыгами обрабатывают.

>но эта проблема - это результат правления феодальных дебилов - если вы такие умные, то почему строем не ходите
В общем - "и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости"

>Владимир
С уважением, Павел Фатеев.
От Claus
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 19:37:52

Re: Очень жаль,...

>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“
Вопрос в том, умеют ли руководить государством те кто им руководит.
От марат
К Claus (03.10.2024 19:37:52)
Дата 03.10.2024 20:37:38

Re: Очень жаль,...

>>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“
>Вопрос в том, умеют ли руководить государством те кто им руководит.
Самые подходящие-то в такси устроились.
С уважением, Марат
От digger
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 14:22:29

Re: Очень жаль,...

>>вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
>>а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.
>Правда ? Вы хоть штатное расписание хоть какого то производства видели?
>Подсказка - если даже не вдаваться в инструменталку и прочее, СРЕДНЕквалифицированные наладчики ЧПУ оказывается тоже нужны.

Вопрос - сколько.На среднюю страну, не экспортирующую технику массово, - 0.1% населения, 0.5-1% рабсилы.На упомянутый недавно супермегазавод по производству чего-то военного на всю страну не хватает 1000 рабочих, и из них 900 - квалификация мартышки вставить, вытащить, уложить в ящик.Производительность труда уже не та, что во времена ВМВ.
От Iva
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 10:28:59

Re: Очень жаль,...

Привет!

>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“

глядя на окружающую реальность, скорее всего было бы гораздо лучше сейчас, если бы лет 15 назад заменили нынешних на таксистов.

Владимир
От Эвок Грызли
К Fateev (03.10.2024 09:38:51)
Дата 03.10.2024 10:14:37

Re: Очень жаль,...

>„Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают таксистами и парикмахерами.“

/флегматично/
Глядя на реальность... впрочем это уже дискредитация, так что "глядя на историю прошлого века" видим что блааааародная голубокровная чистая публика, профессиональные через раз наследственные политики и руко водители государством загнали страну в глубочайшую задницу, откуда ее, совершив невероятное чудо, умудрились вытащить те самые кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки-аптекари да недоучившиеся семинаристы...
От Claus
К Эвок Грызли (03.10.2024 10:14:37)
Дата 03.10.2024 19:37:13

Re: Очень жаль,...

>Глядя на реальность... впрочем это уже дискредитация, так что "глядя на историю прошлого века" видим что блааааародная голубокровная чистая публика, профессиональные через раз наследственные политики и руко водители государством загнали страну в глубочайшую задницу, откуда ее, совершив невероятное чудо, умудрились вытащить те самые кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки-аптекари да недоучившиеся семинаристы...
Вообще то кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки вначале страну загнали в намного более глубокую задницу чем благородная чистая публика, а потом из этой задницы через пень-колоду с огромными потерями вытягивали.
От Эвок Грызли
К Claus (03.10.2024 19:37:13)
Дата 03.10.2024 19:54:34

Re: Очень жаль,...

>Вообще то кухарки-парикмахеры-мелкие адвокатишки вначале страну загнали в намного более глубокую задницу чем благородная чистая публика, а потом из этой задницы через пень-колоду с огромными потерями вытягивали.

/поднимая бровь/
Опять открылся шлюз в альтернативную вселенную, где николашу2 не лучшие люди империи отрекали?
От Claus
К Эвок Грызли (03.10.2024 19:54:34)
Дата 04.10.2024 00:37:22

Re: Очень жаль,...

>/поднимая бровь/
>Опять открылся шлюз в альтернативную вселенную, где николашу2 не лучшие люди империи отрекали?
А на этом история не закончилась.
И пришедшие на смену царским министрам адвокатишки, а затем и большевики загоняли страну во все более глубокую задницу.
От Эвок Грызли
К Claus (04.10.2024 00:37:22)
Дата 05.10.2024 21:15:35

Re: Очень жаль,...

>И пришедшие на смену царским министрам адвокатишки, а затем и большевики загоняли страну во все более глубокую задницу.

/кивая/
Да-да, приехавшие на пожар пожарные наносили ущерб имуществу баграми и затоплением, они во всем виноваты. А поджигатель - он практически ни при чем.
От Iva
К Эвок Грызли (03.10.2024 19:54:34)
Дата 03.10.2024 20:35:25

Re: Очень жаль,...

Привет!

>/поднимая бровь/
>Опять открылся шлюз в альтернативную вселенную, где николашу2 не лучшие люди империи отрекали?
история осудит деятелей Февраля жестче, чем деятелей Октября (с) Солженицын

не лучшие - клятвопреступники

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 23:48:15)
Дата 03.10.2024 00:56:44

Re: понимаете цель...

>медики и учителя нужны, которым МРОТ и ниже платят. вот уже несколько млн высоковалифицированных.

Да, медиков я забыл, это самая массовая группа.Но в США и на прочем Западе выкручиваются, замещая врачей средним медицинским персоналом где можно и оставляя врачам только самую ответственную работу.Все равно - массовая и квалифицированная работа. Учителя - это постсоветская аномалия, 5 лет им не надо, максимум 3, а то и курсы 1.5-2 года.Отрасль консервативная и для карьеры нужно ВО, но по сути они им не пользуются.

>вот вам и нужны высококвалифицированные наладчики станков ЧПУ и много еще кто. и низкоквалифицированныек тоже.
>а всякие токари 3-5 разряда и прочее средней квалификации - не нужны совсем.
>просто у нас нет производств высоких технологий, поэтому нашей стране высоковалифицированных нужно мало.

Средней стране, которая не экспортер хайтека вроде Германии и импорт с экспортом хайтека - в паритете, надо на самом деле немного для обеспечения собственных нужд.
От Iva
К Эвок Грызли (02.10.2024 11:53:11)
Дата 02.10.2024 12:32:18

замечательно,

Привет!

>А вот на "платить реальные деньги", "давать жилье", "строить школы", "строить детские сады", etc - у них даже не табу, а явно физиологическое что-то, вот просто в горле рефлекторно встает ком и пальцы скрючивает не давая попасть в клавиатуру...

но понятно, потому что тогда сразу становится вопрос "где деньги Зин?" и вся химера про резкое повышение рождаемости повисает в воздухе.
такие замечательные воздушные замки, которые никак не вписываются в реальную экономику.

и более того, криком кричат - "кончать СВО". без этого никакого повышения рождаемости в РФ не будет.
а это совсем непатриотично и по мнению властей антигосударственно. Но для страны и народа - крайне необходимо.

Владимир
От Iva
К Iva (02.10.2024 12:32:18)
Дата 02.10.2024 12:40:26

кстати

Привет!

>и более того, криком кричат - "кончать СВО". без этого никакого повышения рождаемости в РФ не будет.
>а это совсем непатриотично и по мнению властей антигосударственно. Но для страны и народа - крайне необходимо.

год-полтора назад Путин жаловался на демографов - ничего знают и ничего путного предложить не могут.
понятно почему :)

так как никто не посмел сказать Отцу - пока идет СВО - никакие меры работать не будут.

дурков, готовых сказать начальству правду, во власти уже не осталось.

Владимир
От Iva
К ttt2 (01.10.2024 19:18:58)
Дата 01.10.2024 20:14:24

Re: если материковый...

Привет!

>Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х

вы еще первобытный строй вспомните. Второй демографический переход прошел.

>И площадей в России для того чтоб прокормить хватает.

у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.


>Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).

так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.
и в США и Канаде жены при разводе мужей раздевают. у них есть уверенность в будущем, в отличие от у нас.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 02.10.2024 06:56:52

Re: если материковый...

>>Не 10 конечно, но миллиона на 4 в год можно выйти спокойно. Просто надо начать материнство и воспитание детей уважать. Как в США, Канаде, Новой Зеландии, Исландии на рубеже 60-х
>
>вы еще первобытный строй вспомните. Второй демографический переход прошел.

Не существует пока никакого второго демографического перехода.

Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.

Надо смотреть что будет дальше. Никогда в истории ни одна страна не уменьшила население даже в полтора раза.

Зато бэбибум был и не пару лет а десятилетия.

>у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.

Что означает этот набор мыльных пузырей из слов? Африка в массе голодает, мы нет. Экономика у нас работает. Рабочих не хватает. Завозить приходится.


>>Ясное дело упомянутые США, Канада, Исландия несли все тогда расходы :) (на самом деле 0 долларов, 0 центов).
>
>так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.

Ваше унылое повторение понравившихся слов уже смешит.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 06:56:52)
Дата 02.10.2024 11:48:45

Re: если материковый...

Привет!

>Не существует пока никакого второго демографического перехода.

понятно :( да что нам данные и реальность - у нас своя :(

>Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.

в Англии он совершался 100 лет, сейчас гораздо быстрее. и почти везде уже совершился.


>Надо смотреть что будет дальше. Никогда в истории ни одна страна не уменьшила население даже в полтора раза.

>Зато бэбибум был и не пару лет а десятилетия.

>>у нас не Африка. И экономика посложнее 18 века.
>
>Что означает этот набор мыльных пузырей из слов? Африка в массе голодает, мы нет. Экономика у нас работает. Рабочих не хватает. Завозить приходится.

вот Африка голодает, живя в примитивном традиционном обществе с традиционным сельским хозяйством. Без современной экономики и технологий.
поэтому Африка южнее Сахары осталась единственным в мире регионом с высокой рождаемостью.

а если вам нужны рабочие - добро пожаловать в современный мир высокой стоимости человека и низкой рождаемости.


Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 11:48:45)
Дата 02.10.2024 12:49:27

Re: если материковый...

>>Не существует пока никакого второго демографического перехода.
>
>понятно :( да что нам данные и реальность - у нас своя :(

Да хорош лгать. Реальность - снижение коэффициента фертильности в ряде стран на протяжении нескольких последних лет

Ничто не говорит о том что это постоянно и у всех

Ну в Южной Корее он стал меньше единицы, и что? В США 1,64, Румынии 1,71, Грузии 1,83

Он завтра поднимется, вы съедите шляпу? Он падал в 30-е потом РЕЗКО поднялся.

>>Это пока фальсификация на основании нескольких лет и нескольких стран. Читаешь его определение и со смеху помираешь.
>
>в Англии он совершался 100 лет, сейчас гораздо быстрее. и почти везде уже совершился.

Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 12:49:27)
Дата 02.10.2024 15:22:46

Re: если материковый...

Привет!

>Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум

вы путаете первый демографический переход и второй.

Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 15:22:46)
Дата 02.10.2024 19:53:42

Re: если материковый...

>>Он нигде вообще не совершился. Так говорить можно только на основании десятилетий. Скорее всего никакого ВДП не существует в природе. Это просто наглая демагогия. На основании нескольких лет. В 30-е было падение рождаемости везде десятилетие. И что? Потом бэби бум
>
>вы путаете первый демографический переход и второй.

Вы не понимаетне вообще ничего в демографии - и зачем вы в эту область суетесь да еще и с нелепыми тирадами?

Начать с того что переход это переход. ПЕРЕХОД. От льда к воде например. Единственный (хотите первый) переход это все понятно - это переход от огромной рождаемости проистекающей в основном от высокой детской смертности к низкой. Все ясно и понятно. Что за околесица под вычурным названием "Второй переход"?? Переход от чего к чему?

В Японии суммарный коэффициент рождаемости 25 лет назад был много меньше современного в США например. 1,35 и 1,64 соответственно. Ну давайте начинайте лгать что это означает по вашему? В США еще не начался переход? В Японии он 30 лет назад закончился?

В целой куче стран коэффициент суммарной рождаемости сейчас значительно выше того что был в начале 2000-х. Венгрия, Словения, почти все балканские кроме Греции. Это как? "Второй переход" пошел задом наперед? А может быть его и нет в природе?

В Израиле он вообще держится в районе трех десятилетия. 2,79 в 2005 и 2,83 в прошлом году. Где тут переход?

В России сейчас коэффициент хоть и уменьшился, но выше, чем был 20 лет назад. "Переход" или не переход?

Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (02.10.2024 19:53:42)
Дата 02.10.2024 23:56:37

Re: если материковый...

Привет!

>Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.

в США за счет иммиграции не будет. А в Китае и РФ - сокращение неизбежно.

Владимир
От ttt2
К Iva (02.10.2024 23:56:37)
Дата 05.10.2024 10:04:39

Re: если материковый...

>Привет!

>>Вся эта пачкотня мозгов начатая чтобы кому то в СМИ пиар заработать выеденного яйца не стоит. Никакого серьезного уменьшения населения наверняка не будет. Нигде. Ни в России, ни в Китае, ни тем более в США.
>
>в США за счет иммиграции не будет. А в Китае и РФ - сокращение неизбежно.

На единичные проценты. Очень маловероятно что хотя бы в полтора раза.

>Владимир
С уважением
От digger
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 01.10.2024 20:41:58

Re: если материковый...

>так это другая эпоха была - до ВДП. а сейчас другая.
>и в США и Канаде жены при разводе мужей раздевают. у них есть уверенность в будущем, в отличие от у нас.

И потому не женятся, или женятся в 40 лет, или предпринимают меры против грабежа.Безобразие полностью разрушает семью и возможность растить детей.Размножаются - латиносы, которым Папа запретил разводиться и у которых еще семейные ценности.
От Iva
К digger (01.10.2024 20:41:58)
Дата 01.10.2024 21:23:43

Re: если материковый...

Привет!
> И потому не женятся, или женятся в 40 лет, или предпринимают меры против грабежа.Безобразие полностью разрушает семью и возможность растить детей.

а бабы должны в случае развода сами детей выращивать?

поэтому где такие "традиционные" семейные ценности - там минимальные СКР - Китай, Тайвань, Корея, Япония.
рекордные :(

так что наши законодатели еще не поняли - не аборты, а разводы надо запрещать. И остался один с бабой в комнате - все обязан жениться :)
От digger
К Iva (01.10.2024 21:23:43)
Дата 01.10.2024 23:29:41

Re: если материковый...

>поэтому где такие "традиционные" семейные ценности - там минимальные СКР - Китай, Тайвань, Корея, Япония.рекордные :(

Это крах и кризис традиционного общества, а то слушлись бы маму, женились и заводили бы детей, а то соседи не то скажут.Песец такой тяжелый, поскольку всё было очень зарегулировано и как отпустили вожжи - совсем перестало работать

>так что наши законодатели еще не поняли - не аборты, а разводы надо запрещать. И остался один с бабой в комнате - все обязан жениться :)

Это и разрушило рождаемость и семью на Западе.Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?
От Iva
К digger (01.10.2024 23:29:41)
Дата 02.10.2024 00:07:08

Re: если материковый...

Привет!

> Это крах и кризис традиционного общества, а то слушлись бы маму, женились и заводили бы детей, а то соседи не то скажут.Песец такой тяжелый, поскольку всё было очень зарегулировано и как отпустили вожжи - совсем перестало работать

это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.

так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?

это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 00:07:08)
Дата 02.10.2024 01:26:16

Re: если материковый...

>это крах традиционного общества в развитом. Есть всякие дикие, у которых этой проблемы нет.
>но у них ни промышленности, ни науки, ни технологий нет. Только примитивное сельское хозяйство.
>так что либо отмена традиционных ценностей, либо техническое и технологическое развитие.
>либо застой и традиционное общество, либо развитие и всякие разные права, включая женщин.

Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

>> Это и разрушило рождаемость и семью на Западе. Равных прав - нет, свидание - строго в гостинице и на один раз, жить вместе - нельзя, так как у всех - премерзкое воспитание и жить с таким существом нельзя, а женщина - сядет на голову и ограбит, при первой возможности - уйдет к более богатому. Как сделать, чтобы заработало, никто не знает.Вернуть скрепы и высокие моральные качества - заработает, но как их вернуть, если мораль в обществе низкая?
>это вы про 19 век что-то пишете. К современности имеет малое отношение.

Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 12:12:02

и про мировую демографию 1970-2000

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

высокий прирост населения во Втором-Третьем мирах тогда - это временная "случайность".

связанная с распространением лекарств из Первого мира. и соответствующим падением детской смертности.
в итоге получился разрыв между высокой рождаемостью - 10-15 детей рожаем два-три выживают.
в итоге все страны скакнули, за исключением старых Первого мира с хорошей медициной и низкой детской смертностью давно.

по мере привыкания населения Третьего мира к новой реальности - произошло падение рождаемости и у них.

а дальше начался новый переход везде - недостаточно чтобы твой ребенок просто выживал, всем захотелось, чтобы он жил хорошо.
что резко повысило его цену для родителей в прямом смысле.

естественно такой переход начался с самых богатых стран. Новый мир, где человек не хочет выживать, а хочет жить хорошо.

опять возвращаемся к противостоянию поколений старых, которые выживали и новых, которым это на фиг не надо. Ради этого они напрягаться на будут.


Владимир
От Iva
К digger (02.10.2024 01:26:16)
Дата 02.10.2024 11:53:31

Re: если материковый...

Привет!

> Держалось же до 2000-х годов, и семья, и дети.Пережило промышленную революцию и золотой век 50-70-х годов, а сломалось почему-то когда прогресс застопорился.

потому что инерция событий. ВДП в Англии происходил 100 лет. Она была промышленным и технологическим лидером. Первая такая в мире.
а дальше все пошло быстрее.
некоторые грешат на смартфоны и более быстрый обмен информацией сейчас. ВДП стали страны проходить за 15-20 лет.

грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

> Именно современное состояние, непосредственно наблюдаемое.

почему-то получается, что вами описанное в 18 веке обеспечивало высокую рождаемость, а сейчас это же рождаемость давит вниз.
как-то странно получается.

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 11:53:31)
Дата 02.10.2024 16:42:35

Re: если материковый...

>грубо говоря бабы поняли, что они рожать не обязаны.

А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.Город разрушает родовую структуру, вначале держится на традиции без звиздюлей на общественном мнении, потом разрушается.Но государство и общество при атомарной семье теоретически тоже может это поддерживать, хотя это менее надежно, чем в родовых структурах.
От Iva
К digger (02.10.2024 16:42:35)
Дата 02.10.2024 16:55:24

Re: если материковый...

Привет!

> А мужики не обязаны пахать и воевать - привет Дарвину.Причем такая поломка общественного устройства происходит не 1-й раз, по косвенным данным, если современники не врут так же разрушился Рим.Скрепы были хороши тем, что общество в низовых структурах определяло и заставляло, что надо делать, а непослушание каралось немедленными звидюлями или последующим деклассированием.И до сих пор так в отсталых странах.

да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

Владимир
От digger
К Iva (02.10.2024 16:55:24)
Дата 02.10.2024 20:13:39

Re: если материковый...

>да, поэтому есть другой жесткий выбор - вам развитие или стагнация (скрепы).
>если соседи такие же скрепные, то можно и в скрепах жить.
>а если они развиваются - то у них есть пулемет, а у вас копья. И все :(

В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.Разрушение скреп было в смысле уничтожение религиозного гнета, феодального контроля над экономикой и сословности общества, чтобы освободить науку и производительные силы. И то не всегда и не совсем, оно очень сословное в Англии до сих пор.
От Iva
К digger (02.10.2024 20:13:39)
Дата 03.10.2024 00:05:27

Re: если материковый...

Привет!

> В самый разгар НТР никакого отказа от скреп в смысле разрушения семьи и альтруистической морали не было, а рождаемость была в районе 2-х.Например, до 60-х годов во Франции жена не имела отдельного от мужа счета и физически не могла тратить, сколько хочет.

да 100 лет назад мир был другим, 200 лет назад - тоже другим.

и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.

поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.


Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 00:05:27)
Дата 03.10.2024 00:43:01

Re: если материковый...

>и как бы кому не хотелось - вернуть тот мир не удастся.
>но есть серьезная проблема, что 70-60 летние правители по другому не умеют и хотят вернуть мир их детства.
>поэтому мир будет колбасить еще лет 20, скорее больше.

Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

От Iva
К digger (03.10.2024 00:43:01)
Дата 03.10.2024 10:09:49

Re: если материковый...

Привет!

> Все выглядит как песец и грядущие темные века, а не изменение уклада с сохранением качества.Ну или крах Запада и замещение его понаехами с юга, с непременным падением технологического уровня.Правда, неизвестно, что с Китаем : если он сохранит свою мощь, то остальным не поздоровится.

согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
они без западных технологий ничего не могут.

хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Владимир
От digger
К Iva (03.10.2024 10:09:49)
Дата 03.10.2024 14:15:32

Re: если материковый...

>согласен про темные века, а сохранить Китаю его мощь не позволит его демография. И традиции.
>они без западных технологий ничего не могут.
>хваленый новейший процессор оказался полным говном.

Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?
От Iva
К digger (03.10.2024 14:15:32)
Дата 03.10.2024 15:28:25

Re: если материковый...

Привет!

> Про криворукость и тупость в некоторых аспектах - согласен, в авиационном двигателестроении - точно.Процессор - который в телефоне Хуавея?

нет компьютерный - сравнивали с древним и3 по производительности.

Владимир
От Iva
К Iva (01.10.2024 20:14:24)
Дата 01.10.2024 20:28:43

и в целом это очень характерный маразм

Привет!

не только у нас.

начальство родом из 50-х и 60-х вспоминает как было в детстве и желает повторить.
но мир стал другим, люди другие. Их решения должны претворять в жизнь люди с совсем другими ценностями.

и "контрольный пакет" голосов у избирателей из той же эпохи. В итоге лет 20 мир будет колбасить, пока мы не умрем.
тогда другие люди смогут строить другой их мир.

Владимир
От ttt2
К Iva (01.10.2024 20:28:43)
Дата 02.10.2024 07:00:54

Маразм высасывать из пальца нелепые утверждения. Основа современноголиберализма.

>но мир стал другим, люди другие. Их решения должны претворять в жизнь люди с совсем другими ценностями.

Мир такой же как был. И люди те же. Изменилась мода, она и снова изменится.

За "демографическим переходом" 30-х последовал бэби бум.

>Владимир
С уважением
От tarasv
К ttt2 (02.10.2024 07:00:54)
Дата 04.10.2024 15:23:28

Re: Маразм высасывать...

>Мир такой же как был. И люди те же. Изменилась мода, она и снова изменится.
>За "демографическим переходом" 30-х последовал бэби бум.

За демографическим переходом 30-х последовал не бэби бум, а больше 100 млн мобилизованных в армии и 50 млн погибших в результате боевых действий. И уже только потом желания миллионов фертильных женщин нашли отклик в сердцах миллионов изголодавшихся мужиков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (04.10.2024 15:23:28)
Дата 05.10.2024 13:31:28

Re: Маразм высасывать...

>И уже только потом желания миллионов фертильных женщин нашли отклик в сердцах миллионов изголодавшихся мужиков.

Если вы про США и союзников, то причина та же, что и золотые 50-60е с экономическим ростом и ростом медианного дохода.Капиталисты поделились с населением деньгами на том основании, что население воевало и работало в военной промышленности.Благосостояние выросло, само по себе и его рост вызвали улучшение жизни и уверенность в завтрашнем дне для себя и детей.
От Iva
К Iva (01.10.2024 11:12:33)
Дата 01.10.2024 11:18:45

И далее - последствия

Привет!


>> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.

пусть мы взяли эту планку?

о последствиях подумали? или сказали А, а последствия Б и В - это сами собой разрешатся?

у нас есть детсады для 10 млн в год? школы дя 10 млн в год? быбы рожают и сидят с детьми. Где воспитатели и учителя для этих 10 млн?
выбыло огромное количество баб из экономики - кто их заместит?

откуда бабло у страны на это все?

для сохранения уровня жизни - на 1% прироста населения надо иметь 4% прироста ВВП.


Владимир
От Iva
К Iva (01.10.2024 11:18:45)
Дата 01.10.2024 12:45:05

И еще последствия

Привет!


>>> Это растить долго. Что если задаться целью - то выйти на производство 10 млн детей в год в России тоже можно. Лет через 16 будут готовы.
>
>пусть мы взяли эту планку?

10 млн рождений в год - соответсвенно, как минимум 30 млн баб (беременных и сидящих с 2-3 детьми)

у нас в экономике 70-75 млн работающих. вычитаем из них 30 млн = получаем 40-45 млн. работающих.
плюс добавилость еще 30-40 млн детей - издевенцы.

за 16 лет даже страшно подумать.

итого в стране 170 млн чел, а работают 40-45. и это включая все дармоедов - чиновников, силовиков и т.д. реально приносящих пользу еще меньше.

и что будет с экономикой страны в таких условиях?


Владимир