От Prepod
К Flanker
Дата 28.09.2024 11:17:36
Рубрики WWII; Флот;

Re: Да-да, полстраны...

>>Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
>Не рухнет ибо это не миф.
Да он уже рухнул.
После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
От Joker
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 29.09.2024 11:20:57

я лично не против открытия дел.

Страна должна знать своих героев и "героев" из органов.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 28.09.2024 17:15:46

Re: Да-да, полстраны...


>Да он уже рухнул.
>После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
От Prepod
К Flanker (28.09.2024 17:15:46)
Дата 28.09.2024 17:40:07

Re: Да-да, полстраны...


>>Да он уже рухнул.
>>После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 17:40:07)
Дата 28.09.2024 17:50:17

Re: Да-да, полстраны...


>>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
Ну так почитайте. Профессиональный борец за сталинизьму блин.
>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел. Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
От Prepod
К Flanker (28.09.2024 17:50:17)
Дата 28.09.2024 19:28:58

Re: Да-да, полстраны...


>>>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>>Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
>Ну так почитайте. Профессиональный борец за сталинизьму блин.
С чего бы? Это Вы и прочие завыватели должны доказывать что жертвы сплошь невинные. Мне это не известно. И Вам тоже, кстати. Считать их невиновные потому что у Вас и у Яковлева с Горбачёвым Солженицыным тоталитаризм свербит? Для этого нужны более веские основания.
>>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
>Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел.
«В открытом доступе» только то что разрешили выложить родственники. Это частный случай завываний. Родственников, которые опубличивают виновность предка, по очевидным причинам на порядки меньше, чем опубличивающих их невиновность.
Дела копируют только родственникам, да и то не в полном объеме. Вы не знали? И к доступ не родственников даже без копирования это больше теоретически возможная опция. Хотя 75 лет истекли и формально обязаны, да.
> Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
Для начала «миллион врагов с высшей мерой» это фантазии. Возникшие сразу после разоблачения лжи о десятках миллионах расстрелянных, потом о миллионах.
И как же «безграмотная гэбня» их вела? Это неизвестно. Ни мне, ни Вам. Нет исследований. Есть вой на болотах по поводу отдельных дел.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 19:28:58)
Дата 30.09.2024 00:10:30

Re: Да-да, полстраны...

>>>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>>>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>>>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>>>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
>>Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел.
>«В открытом доступе» только то что разрешили выложить родственники. Это частный случай завываний. Родственников, которые опубличивают виновность предка, по очевидным причинам на порядки меньше, чем опубличивающих их невиновность.
>Дела копируют только родственникам, да и то не в полном объеме. Вы не знали? И к доступ не родственников даже без копирования это больше теоретически возможная опция. Хотя 75 лет истекли и формально обязаны, да.
Бла бла бла. Уже торгуетесь
>> Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
>Для начала «миллион врагов с высшей мерой» это фантазии. Возникшие сразу после разоблачения лжи о десятках миллионах расстрелянных, потом о миллионах.
Да вы что? Это научно обоснованные цифры Земскова.
>И как же «безграмотная гэбня» их вела? Это неизвестно. Ни мне, ни Вам. Нет исследований. Есть вой на болотах по поводу отдельных дел.
Ну если докладная записка Берии на тему, это "вой с болот" то да....
От Claus
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 28.09.2024 14:28:38

Re: Да-да, полстраны...

>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
А это что мало, что ли?
От Кострома
К Claus (28.09.2024 14:28:38)
Дата 28.09.2024 17:05:35

Re: Да-да, полстраны...

>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>А это что мало, что ли?


Много - мало - понятие относительное.

Очевидно что значительно меньше чем вы нам врали
От digger
К Кострома (28.09.2024 17:05:35)
Дата 28.09.2024 17:59:11

Re: Да-да, полстраны...

>Очевидно что значительно меньше чем вы нам врали

Достаточно много, чтобы беспрецедентный процент своих граждан, казненных или умерших в заключении в мирное время, ни до, ни после. Больше погибших - было, но в результате гражданских войн и голода. Сидящих - вроде много, но далеко не солженицынских 15 миллионов и сравнимо с количеством зеков с США, но политических - тоже беспрецедентно много.Отрицать эту неприятную часть истории СССР - бессмысленно, а сторонники СССР именно этим и пытаются заниматься.Никаких рациональных объяснений, кроме того, что цифры врут или 790000 из 800000 расстрелянных были настоящими шпионами, я не встечал.
От Кострома
К digger (28.09.2024 17:59:11)
Дата 28.09.2024 19:10:59

Re: Да-да, полстраны...

Достаточно много относительно чего?
На тот момент только что закончилась гражданская война и первая мировая, в которой погибло десять миллионов. И столько же разбежалось, если не больше. На этом фоне большой террор выглядит незначительно
От digger
К Кострома (28.09.2024 19:10:59)
Дата 28.09.2024 20:57:50

Re: Да-да, полстраны...

>Достаточно много относительно чего?
>На тот момент только что закончилась гражданская война и первая мировая, в которой погибло десять миллионов. И столько же разбежалось, если не больше. На этом фоне большой террор выглядит незначительно

Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.
От Alex Medvedev
К digger (28.09.2024 20:57:50)
Дата 29.09.2024 07:49:54

Re: Да-да, полстраны...

> Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.

Индонезия
От digger
К Alex Medvedev (29.09.2024 07:49:54)
Дата 29.09.2024 10:42:27

Re: Да-да, полстраны...

>> Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.
>Индонезия

Бессудные погромы и убийства антикоммунистическими силами на фоне почти гражданской войны и устранения коммунистов от власти, и бессудные же аресты, почти аналог - красный и белый террор в Гражданскую.Коммунисты были настоящие.В СССР в 30-е не было противостоящих партий и реальной ситуации противостояния, всех репрессировала монопольно правящая компартия и государство и по суду.
От Prepod
К Claus (28.09.2024 14:28:38)
Дата 28.09.2024 16:05:50

Re: Да-да, полстраны...

>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>А это что мало, что ли?
Понятия не имею, потому как ответ зависит от фактической вины. А ее можно оценить только прочитав дела по статистически корректной выборке.