От И.Пыхалов
К All
Дата 25.09.2024 16:11:24
Рубрики WWII; Флот;

Репрессии были ужасными

Копия
Определение № 49
Военный Трибунал Северного Флота
в составе:
Председательствующего — бригвоенюриста 3-го ранга Котылева.
Членов: — военного юриста Шульмана и
– лейтенанта Рослякова.
При секретаре — Самариной
Рассмотрев в заседании от 23 июня 1942 года протест (в порядке надзора) Военного Прокурора Северного Флота на приговор Военного Трибунала Беломорской Военной флотилии от 18 мая 1942 года по делу ТЕЛЮКИНА Михаила Ивановича, осужденного по ст. 58–10 ч. 2 УК РСФСР к 10 годам лишения свободы в ИТЛ, с последующим поражением в правах на 5 лет, и заслушав доклад тов. Шульмана и
заключение Пом. Военного Прокурора СФ тов. Савиновского, полагавшего протест удовлетворить, —
НАШЕЛ:
6 октября 1941 года краснофлотец Учебного отряда СФ Телюкин, участвуя в выборах товарищеского суда, на списке кандидатов написал несколько фамилий фашистских вождей и нарисовал три изображения свастики. В таком виде список был опущен им в урну.
Указанные действия Телюкина, поскольку они не носили характера контрреволюционных, а наличие со стороны Телюкина контрреволюционного умысла ни предварительным, ни судебным следствием не доказано, надлежит квалифицировать не по ст. 58–10 ч. 2, а по ст. 74 ч. 2 УК.
А поэтому, на основании ст. 419-а УПК, Военный трибунал
– ОПРЕДЕЛИЛ:
1. Приговор ВТ БВР по делу Телюкина изменить, действия осужденного квалифицировать по ст. 74 ч. 2 УК РСФСР, в связи с чем понизить меру наказания до пяти (5) лет лишения свободы в ИТЛ, без поражения в правах.
2. Считая возможным направление Телюкина в действующую армию, приговор в отношении его в силу примечания 2 к ст. 28 УК, исполнением отсрочить до окончания войны.
Меру пресечения отменить и Телюкина из-под стражи освободить. Разъяснить Телюкину, что если он в составе действующей армии покажет себя стойким защитником Союза ССР, то по ходатайству командования он может быть освобожден от назначенного ему наказания полностью или частично.
Подлинное за надлежащими подписями.
Верно: старший секретарь ВТ СФ
военный юрист 3-го ранга: — Красюков.
Копия с подлинным верна: Старший секретарь ВТ БВФ
военный юрист 3-го ранга:
(подпись от руки фиолетовыми чернилами) Купряшев
Гербовая печать:
Военный Трибунал Беломорской Военной флотилии

(Филиал ЦАМО РФ (архив ВМФ, г. Гатчина). Ф. 1430. Оп. 1. Д. 37. Л. 38)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Keilformation
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:11:24)
Дата 27.09.2024 19:52:06

Детские фантомные боли

Генрих Сапгир «Людоед и принцесса, или всё наоборот»

1

Вот как это было:
Погода была
Ужасная.
Принцесса была
Прекрасная.
Днём
во втором часу
заблудилась
Принцесса в лесу.
Смотрит: полянка
Прекрасная,
на полянке землянка
Ужасная.
А в землянке Людоед:
«Заходи-ка на обед!»
Он хватает нож,
дело ясное.
Вдруг увидел, какая...
Прекрасная!
Людоеду сразу стало
худо.
«Уходи, — говорит, —
отсюда!
Аппетит, — говорит, —
Ужасный,
слишком вид, — говорит, -
Прекрасный».
И пошла потихоньку
Принцесса,
прямо к замку
вышла из леса.
Вот какая легенда
Ужасная!
Вот какая Принцесса
Прекрасная!

2

А может быть, было всё наоборот:
Погода была
Прекрасная.
Принцесса была
Ужасная.
Днём
во втором часу
заблудилась Принцесса
в лесу.
Смотрит: полянка
Ужасная,
на полянке землянка
Прекрасная.
А в землянке Людоед:
«Заходи-ка
на обед».
Он хватает нож,
дело ясное.
Вдруг увидел, какая...
Ужасная!
Людоеду сразу стало
худо.
«Уходи, — говорит, —
отсюда!
Аппетит, — говорит, —
Прекрасный,
слишком вид, — говорит,
Ужасный».
И пошла потихоньку
Принцесса,
прямо к замку
вышла из леса.
Вот какая легенда
Прекрасная!
Вот какая Принцесса
Ужасная!
От Михельсон
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:11:24)
Дата 26.09.2024 11:00:18

Re: Репрессии были...

Конечно, вы же сами это подтвердили громогласно дрожащим голосом публично на камеру, мужественно отводя взгляд:
"Я, Пыхалов Игорь Васильевич, посетив Республику Ингушетия, встретившись с ветеранами, изучив историю ингушского народа, пришел к выводу, что депортация ингушского народа была ошибочным и крайне несправедливым решением Сталина по отношению к этому достойному народу. Потому что с теми бандитами, которые действовали на территории, можно было разобраться индивидуально, а в целом ингушский народ был и остается верным России, что хорошо видно по поступкам его достойных сынов".
Или это только вайнахов касается?
От Администрация (doctor64)
К Михельсон (26.09.2024 11:00:18)
Дата 30.09.2024 13:20:47

Просьба не допускать перехода на личности. Выговор с занесением (-)
От SergeOS
К Михельсон (26.09.2024 11:00:18)
Дата 28.09.2024 16:46:12

Re: Репрессии были...

>Конечно, вы же сами это подтвердили громогласно дрожащим голосом публично на камеру, мужественно отводя взгляд:
>"Я, Пыхалов Игорь Васильевич, посетив Республику Ингушетия, встретившись с ветеранами, изучив историю ингушского народа, пришел к выводу, что депортация ингушского народа была ошибочным и крайне несправедливым решением Сталина по отношению к этому достойному народу. Потому что с теми бандитами, которые действовали на территории, можно было разобраться индивидуально, а в целом ингушский народ был и остается верным России, что хорошо видно по поступкам его достойных сынов".
>Или это только вайнахов касается?
Кошкин где?
От thodin
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:11:24)
Дата 26.09.2024 07:04:33

Скажите, а Ягода таки был гей или нет?

Хочется понять - жертва он или засланец мирового ЛГБТ+ лобби.
От digger
К thodin (26.09.2024 07:04:33)
Дата 26.09.2024 23:39:39

Re: Скажите, а...

>Хочется понять - жертва он или засланец мирового ЛГБТ+ лобби.

Жертва грызни пауков в банке.Ну или устраненный за плохую службу высокопоставленный чиновник, если в стране светлых эльфов, а не в подвале злобных морлоков.Отсутствие оснований к реабилитации, если по понятиям, не имеет отношения к преступлениям, не вмененных ему в деле, и к сексуальной ориентации.Кто был частью советской власти и пострадал в очередную волну репрессий - тот не должен предъявлять претензий, так как сам понимал, что власть - жестокая и лес рубят-щепки летят, безотносительно к тому, во благо или зло для народа.Робеспьера же никто не реабилитировал.
От И.Пыхалов
К thodin (26.09.2024 07:04:33)
Дата 26.09.2024 10:44:07

Ягода — наглядный пример двойных стандартов, исповедуемых реабилитаторами

Из интервью Александра Яковлева:

https://vm.ru/news/380946-aleksandr-yakovlev-nam-prihodilos-lgat-i-licemerit

Говоря строго юридически, и Берия, и Ежов, и Ягода, и Абакумов должны быть – и это страшно даже произнести – реабилитированы. Потому что они расстреляны за то, чего они не делали: ни шпионами нескольких разведок, ни диверсантами и тому подобное они не были. Но это – палачи, убившие миллионы людей! Значит, их надо судить заново и как бы заново расстреливать. Но пока я жив, пока остаюсь председателем названной комиссии, я не только не буду ставить этот вопрос, но и обсуждать его. У нас осталось ещё около 400 тысяч нерассмотренных дел по реабилитации невинных людей, осуждённых по приказам Берии и иже с ним.

(конец цитаты)

То есть, с одной стороны — визги и вопли о том, что никто не может быть признан преступником иначе как по приговору суда. А с другой стороны — произвольно, без всяких судов, одних объявляют «палачами, убившими миллионы людей», а других – «невинно осуждёнными».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От АМ
К И.Пыхалов (26.09.2024 10:44:07)
Дата 26.09.2024 16:16:49

Ре: Ягода —...

>Из интервью Александра Яковлева:

> хттпс://вм.ру/невс/380946-александр-яковлев-нам-приходилос-лгат-и-лицемерит

>Говоря строго юридически, и Берия, и Ежов, и Ягода, и Абакумов должны быть – и это страшно даже произнести – реабилитированы. Потому что они расстреляны за то, чего они не делали: ни шпионами нескольких разведок, ни диверсантами и тому подобное они не были. Но это – палачи, убившие миллионы людей! Значит, их надо судить заново и как бы заново расстреливать. Но пока я жив, пока остаюсь председателем названной комиссии, я не только не буду ставить этот вопрос, но и обсуждать его. У нас осталось ещё около 400 тысяч нерассмотренных дел по реабилитации невинных людей, осуждённых по приказам Берии и иже с ним.

>(конец цитаты)

>То есть, с одной стороны — визги и вопли о том, что никто не может быть признан преступником иначе как по приговору суда. А с другой стороны — произвольно, без всяких судов, одних объявляют «палачами, убившими миллионы людей», а других – «невинно осуждёнными».

двойные стандарты у левых для которых казни сотен тысяч советских граждан повод для смешинок

А Яковлев говорит о приоритетах в рассмотрение дел, но для вас эти люди и ух судьба очевидно не интересны.

><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К АМ (26.09.2024 16:16:49)
Дата 26.09.2024 17:32:19

Ре: Ягода —...

>>Из интервью Александра Яковлева:
>
>> хттпс://вм.ру/невс/380946-александр-яковлев-нам-приходилос-лгат-и-лицемерит
>
>>Говоря строго юридически, и Берия, и Ежов, и Ягода, и Абакумов должны быть – и это страшно даже произнести – реабилитированы. Потому что они расстреляны за то, чего они не делали: ни шпионами нескольких разведок, ни диверсантами и тому подобное они не были. Но это – палачи, убившие миллионы людей! Значит, их надо судить заново и как бы заново расстреливать. Но пока я жив, пока остаюсь председателем названной комиссии, я не только не буду ставить этот вопрос, но и обсуждать его. У нас осталось ещё около 400 тысяч нерассмотренных дел по реабилитации невинных людей, осуждённых по приказам Берии и иже с ним.
>
>>(конец цитаты)
>
>>То есть, с одной стороны — визги и вопли о том, что никто не может быть признан преступником иначе как по приговору суда. А с другой стороны — произвольно, без всяких судов, одних объявляют «палачами, убившими миллионы людей», а других – «невинно осуждёнными».
>
>двойные стандарты у левых для которых казни сотен тысяч советских граждан повод для смешинок
Повод лля смешинок не факт казней, а лживые штампы перестрречной пропаганды и этого конкретного кулацкого выблядка по поводу сталинизьмы.
>А Яковлев говорит о приоритетах в рассмотрение дел, но для вас эти люди и ух судьба очевидно не интересны.
Они не интересны прежде всего месье Яковлеву.
Он их всех скопом записал в невинные жертвы тоталитарного фашистского, человекрненавистинческого и пр. режима.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Prepod (26.09.2024 17:32:19)
Дата 30.09.2024 07:49:35

Ненормативная лексика, флейм, месяц (-)
От thodin
К Prepod (26.09.2024 17:32:19)
Дата 26.09.2024 17:52:57

Ре: Ягода —...

>Повод лля смешинок не факт казней, а лживые штампы перестрречной пропаганды и этого конкретного кулацкого выблядка по поводу сталинизьмы.

Еслт Вы так высказываетесь про Яковлева, то уж как должны высказываться про представителя ЛГБТ+ движения Ежова, который на вершине власти в СССР уничтожал гетересексуальных мужчин и женщин и про его предшественника Ягоду, подозрения которого в членстве в этом движении так и не сняты :)

Не управляла ли вообще сталинскими спецслужбами в СССР ЛГБТ+ мафия?
От Администрация (Исаев Алексей)
К thodin (26.09.2024 17:52:57)
Дата 30.09.2024 07:48:10

Провокация флейма, нетрезвые послания, с учетом послужного год (-)
От Prepod
К thodin (26.09.2024 17:52:57)
Дата 27.09.2024 06:59:19

Ре: Ягода —...

>>Повод лля смешинок не факт казней, а лживые штампы перестрречной пропаганды и этого конкретного кулацкого выблядка по поводу сталинизьмы.
>
>Еслт Вы так высказываетесь про Яковлева, то уж как должны высказываться про представителя ЛГБТ+ движения Ежова, который на вершине власти в СССР уничтожал гетересексуальных мужчин и женщин и про его предшественника Ягоду, подозрения которого в членстве в этом движении так и не сняты :)
П…ц как интересно.
>Не управляла ли вообще сталинскими спецслужбами в СССР ЛГБТ+ мафия?
Пока не готов, увы, признаю своё полное невежество в вопросе ЛГБТ+ мафии в СССР. Но Вы пишите ещё, несите …. в массы, у Вас очень убедительно получается. -)
От thodin
К И.Пыхалов (26.09.2024 10:44:07)
Дата 26.09.2024 13:53:09

Так он был или не был? Вот Ежов - получается агент движения ЛГБТ+, а Ягода?

>Говоря строго юридически, и Берия, и Ежов, и Ягода, и Абакумов должны быть – и это страшно даже произнести – реабилитированы. Потому что они расстреляны за то, чего они не делали: ни шпионами нескольких разведок, ни диверсантами и тому подобное они не были.

А почему Вы думаете, что не были шпионами? Нашли же в СССР 140 тысяч польских шпионов, причем в самых глухих местах.

>Но это – палачи, убившие миллионы людей!
Лично?

>Значит, их надо судить заново и как бы заново расстреливать. Но пока я жив, пока остаюсь председателем названной комиссии, я не только не буду ставить этот вопрос, но и обсуждать его. У нас осталось ещё около 400 тысяч нерассмотренных дел по реабилитации невинных людей, осуждённых по приказам Берии и иже с ним.

А Ежова еще и за мужеложество судить, как и его любовников.

>То есть, с одной стороны — визги и вопли о том, что никто не может быть признан преступником иначе как по приговору суда. А с другой стороны — произвольно, без всяких судов, одних объявляют «палачами, убившими миллионы людей», а других – «невинно осуждёнными».

Нудно на уроках в школах рассказывать, что ЛГБТ+ движение заслало в СССР агента Ежова и он загубил кучу народа. И по Ягоде надо разобраться - а то есть звоночки.
От Baren
К thodin (26.09.2024 13:53:09)
Дата 26.09.2024 21:41:40

Re: Так он...

>>Говоря строго юридически, и Берия, и Ежов, и Ягода, и Абакумов должны быть – и это страшно даже произнести – реабилитированы. Потому что они расстреляны за то, чего они не делали: ни шпионами нескольких разведок, ни диверсантами и тому подобное они не были.
>
>А почему Вы думаете, что не были шпионами? Нашли же в СССР 140 тысяч польских шпионов , причем в самых глухих местах.

Угу, а потом оказалось, что польская резидентура в 46 человек, и никак от т.н "польской операции" не пострадала.
Ржака, юмор, смотреть до конца, наверное шикарный повод посмеяться, если бы не 143 тыс человеческих судеб.
От Коля-Анархия
К thodin (26.09.2024 13:53:09)
Дата 26.09.2024 15:05:31

Вы в одну кучу смешали цитату и слова ув. уч. Пыхалова. (-)
От thodin
К Коля-Анархия (26.09.2024 15:05:31)
Дата 26.09.2024 15:18:56

Это к нему вопросы, лично.

А вы местный граммар-наци или просто пытаетесь ввести какой-то свой стандарт по цитированию сообщений?
От Коля-Анархия
К thodin (26.09.2024 15:18:56)
Дата 26.09.2024 16:12:27

Re: Это к...

Приветствую.

"А почему Вы думаете, что не были шпионами? Нашли же в СССР 140 тысяч польских шпионов, причем в самых глухих местах."

это ответ на цитату из Яковлева.

" >Но это – палачи, убившие миллионы людей!
Лично? "

аналогично ответ на цитату.

С уважением, Коля-Анархия.
От thodin
К Коля-Анархия (26.09.2024 16:12:27)
Дата 26.09.2024 17:49:27

Re: Это к...

>Приветствую.

>"А почему Вы думаете, что не были шпионами? Нашли же в СССР 140 тысяч польских шпионов, причем в самых глухих местах."
>это ответ на цитату из Яковлева.

А что по этому поводу думает сам Пыхалов, можете озвучить?

>аналогично ответ на цитату.

И на этот вопрос - тоже можете ответить, что думает Пыхалов?

Или Вы какой-то специально нанятый Пыхаловым представитель, который за Пыхалова ведет дискуссии?
От pamir70
К И.Пыхалов (26.09.2024 10:44:07)
Дата 26.09.2024 11:09:02

"А чё сразу Гитлер"?

Над которым, вроде, даже посмертного суда не было...
От Baren
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:11:24)
Дата 25.09.2024 17:49:47

Меня даже не поражает ваш веселый тон

Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.


Ну давайте посмеемся https://sun9-67.userapi.com/impf/zo0l2MTkHU2moGl_7QJYK2ZtrWiRgiphf3utxQ/uwxHDkvCPVI.jpg?size=960x513&quality=96&sign=3c6ac6863b79280eed991eb07a0abe1e&type=album
https://sun9-18.userapi.com/impf/4y6pW6gpzSlMJJKguoFuzM6I59YxVVML6eBVUA/X0Fmsf9aWl4.jpg?size=960x719&quality=96&sign=b1200f140fce15681c916924c4216b2f&type=album
От Melnikov
К Baren (25.09.2024 17:49:47)
Дата 26.09.2024 02:12:47

а тут вопрос о чем? (-)
От Prepod
К Baren (25.09.2024 17:49:47)
Дата 25.09.2024 23:33:10

После зверино серьёзного пафоса якрвоевской пропагпнды ирония вполне уместна

>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
От SergeOS
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 28.09.2024 16:39:42

Блин, где Кошкин? Где репрессии? Куда скатился ВИФ? :( (-)
От Baren
К SergeOS (28.09.2024 16:39:42)
Дата 29.09.2024 10:53:44

Re: Блин, где...

Какой такой Кошкин? Известный спец по репрессиям, или блогёр с полудохлого жж с малолетками?
От Администрация (doctor64)
К Baren (29.09.2024 10:53:44)
Дата 30.09.2024 13:29:46

Просьба всем участникам

воздержатся от обсуждения на форуме личности его участников. Администрация в моем лице будет рассматривать это как нарушение пунктов 3.2, 3.7, 3.10, 3.12
От АМ
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 26.09.2024 16:11:56

если вы юноша который про репрессии ничего не слышал

>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.

вот вот, и поэтому не удивительно что пригожинские методы так быстро все приняли, как и самого пригожина, и много чего сейчас

Если история про казнь сотен тысяч собственных граждан повод для иронии а попытки расследовать эти преступления это "визги" то естественно что в таком обществе такое может повторится, и скорее всего повторится.
От Pout
К АМ (26.09.2024 16:11:56)
Дата 28.09.2024 08:38:16

Re: не повторится, невменяемых мало. Земсков +


многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка

Сам З. в конце деятельности (книги 2010х) говорил, что на западе в ун-тах уже учатся с учетом его цифр, т.е основной цели опровержения ревизионистов роймедевско-солженицинского круга (тыщи их) он выполнил

Его цифры никто не опроверг

>Если история про казнь сотен тысяч собственных граждан повод для иронии а попытки расследовать эти преступления это "визги" то естественно что в таком обществе такое может повторитЬся, и скорее всего повторится.

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
http://konovalov42.ru/wp-content/uploads/2021/02/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%92%D0%9D.-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.pdf

видео позднее в т.ч. про выверты с реаблитиацией при Ельцине
https://rutube.ru/video/062b41735b0fb58f0b97857c7e9a0556/
...
из почти 3 млн. 854 тыс. осуждённых по политическим мотивам (по имеющемуся в ФСБ РФ персонифицированному учёту) к началу 2000 года было реабилитировано 2 млн. 438 тыс. (63,3%) и остались нереабилитированными около 1 млн. 416 тыс. (36,7%).
...
По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.).
...

https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4._%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Земсков, В. Н. Сталин и народ. Почему не было восстания / В. Н. Земсков. — Москва: Алгоритм, 2014. — С. 102-103

Глава десятая
О МАСШТАБАХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ В СССР.
СКВОЗЬ ДЕБРИ СПЕКУЛЯЦИЙ, ИЗВРАЩЕНИЙ И МИСТИФИКАЦИЙ

даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом, и наша
интерпретация понятия «репрессированные по политическим мотивам» достаточно широкая. В отличие от Мемориала», мы не включаем в число жертв политического террора и репрессий умерших от голода в 1933 г., исходя из убеждения, что такое включение на практике производится весьма искусственно, посредством ряда малоубедительных и спорных доводов, носящих зачастую казуистический характер и к тому же используемых для подкрепления ложного тезиса о неком «геноциде украинского народа».
...

свежее о процессе

https://www.rbc.ru/politics/19/09/2024/66ebbc719a7947a69d030545
С 2022 года в России проверили 14 тыс. заключений о реабилитации жертв репрессий, 4 тыс. отменили. В частности, прокуроры нашли факты реабилитации действовавших в ущерб СССР в Великую Отечественную войну среди таких людей оказались военнослужащие SS и сотрудники оккупационных администраций, каратели и полицаи. После обобщения соответствующей практики в Генпрокуратуре решили изменить порядок работы, связанной с реабилитацией.
Кроме того, сообщил господин Иванов, в суды направлены заключения об отказе в реабилитации 64 человек, из которых 58 уже удовлетворены, а еще 6 предстоит рассмотреть.
«Решение об отмене заключений о реабилитации принимается не огульно, а только после тщательного изучения архивных уголовных дел и при необходимости истребования дополнительной информации. Лишь менее трети из изученных заключений отменяется, остальные признаются законными и обоснованными»,— подчеркнул господин Иванов.
https://www.kommersant.ru/doc/7166201

ранее от меня

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3077/3077441.htm

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2735/2735394.htm








От Паршев
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 29.09.2024 21:42:06

Сам Земсков от авторства отпирался и переводил стрелки нв Яковлева

"Вплоть до конца 1980-х годов в СССР эта информация являлась государственной тайной. Впервые подлинная статистика осуждённых за контрреволюционные преступления (3 777 380 за 1921—1953 гг.) была опубликована в сентябре 1989 года в статье В.Ф.Некрасова в «Комсомольской правде». Затем более подробно эта информация излагалась в статьях А.Н.Дугина (газета «На боевом посту», декабрь 1989 г.), В.Н.Земскова и Д.Н.Нохотович («Аргументы и факты», февраль 1990 г.), в других публикациях В.Н.Земскова и А.Н.Дугина. Число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (4 060 306 за 1921—1953 гг.) впервые было обнародовано в 1990 году в одной из статей члена Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлева в газете «Известия». Более подробно эту статистику (I спецотдела МВД), с динамикой по годам, опубликовал в 1992 году В.П.Попов в журнале «Отечественные архивы»".- это его, Земскова, текст.
Притом что он вошёл в состав соответствующей комиссии, которой дали доступ к архивам, в 1992 году.
От И.Пыхалов
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 28.09.2024 13:51:08

Re: не повторится,...

>многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка

Чтобы говорить о масштабах репрессий, мне не нужно ссылаться на Земскова, поскольку вопрос о количестве заключённых я изучал непосредственно по архивным первоисточникам. И изучил его гораздо глубже Земскова. Это нисколько не умаляет заслуг Виктора Николаевича, поскольку он занимался своими исследованиями на 10 лет раньше, когда и архивы были ещё закрыты, и ноутбука с Экселем у него под рукой не было. Тем не менее, факт остаётся фактом.

Результаты своих исследований я неоднократно публиковал в виде книг и статей. При этом Дюков как-то отметил, что у меня получилось на 150 тысяч умерших заключённых больше, чем в данных, опубликованных «Мемориалом» (признан в РФ иноагентом):

https://a-dyukov.livejournal.com/859744.html

Ещё из Дюкова:

https://a-dyukov.livejournal.com/871237.html

Поэтому убедительная просьба, придержите своё остроумие насчёт пинков. Иначе мне придётся назвать вас лжецом.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Baren
К И.Пыхалов (28.09.2024 13:51:08)
Дата 29.09.2024 11:02:42

Re: не повторится,...

>>многократно тут на форуме вводивщийся, отчасти самим Пыхаловым, просто когда ему не надо - он про него вспоминает с трудом, после пинка
>
>Чтобы говорить о масштабах репрессий, мне не нужно ссылаться на Земскова, поскольку вопрос о количестве заключённых я изучал непосредственно по архивным первоисточникам. И изучил его гораздо глубже Земскова.
Круто, но все это перечеркивает веселящийся по теме репрессий и извиняющийся, какой то другой И. Пыхалов. Видимо вас там двое.
пс.Извините, но уж мнение откровенно поехавшего на хайпе Дюкова, это вообще харам
От ttt2
К Pout (28.09.2024 08:38:16)
Дата 28.09.2024 09:04:13

Re: не повторится,...

>даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,

Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения". Это при всем уважении заявление на уровне бреда либо умышленная деза. Кого то интересовало в СССР какие религиозные убеждения имеют татары или чеченцы. Репрессии были в отношении массово поддержавших гитлеровскую оккупацию или кто вызывал сильнейшие подозрения в возможности этого, немцы Поволжья например. Не как поддержка произошедшего, но как констатация - американцы своих японцев так же благополучно в лагеря отправили.

С уважением
От doctor64
К ttt2 (28.09.2024 09:04:13)
Дата 28.09.2024 12:38:13

Re: не повторится,...

>> Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,
>
>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения".
Это просто перечисление категорий, в котором депортированные народы - одна из категорий, наравне кулаками или осужденными по политическим статьям. "пострадавшие за политические или религиозные убеждения" - еще одна категория
От ttt2
К doctor64 (28.09.2024 12:38:13)
Дата 29.09.2024 11:32:54

Re: не повторится,...

>>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения".
>Это просто перечисление категорий, в котором депортированные народы - одна из категорий, наравне кулаками или осужденными по политическим статьям. "пострадавшие за политические или религиозные убеждения" - еще одна категория

Перечитал внимательно. Да, я ошибся и неправильно понял предложение.

С уважением
От Pout
К ttt2 (28.09.2024 09:04:13)
Дата 28.09.2024 09:40:23

Re: не повторится,...

>>даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5 % населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн, а около 10 млн (осужденные по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам). Таким образом,
>
>Вообще то никакой народ не подвергался никаким репрессиям за "политические или религиозные убеждения". Это при всем уважении заявление на уровне бреда либо умышленная деза.

пишИте свои изыскания в рецензируемые журналы, как делал тот же Земсков, дискутируйте ( с аппаратом, как положено) с профи. Слово "бред" и проч. у НИХ НЕ УПОТРЕБЛЯЕТСЯ


Моё дело как непрофессионала - стороннее, мне на форуме можно ссылки и краткие выдержки текста авторитета размещать, что иногда и делаю

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3/3029.htm
я!)первый дал ссылки на Земскова
От Prepod
К АМ (26.09.2024 16:11:56)
Дата 26.09.2024 22:57:11

Да-да, полстраны расстреляли, полстраны посадили.

>>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
>
>вот вот, и поэтому не удивительно что пригожинские методы так быстро все приняли, как и самого пригожина, и много чего сейчас
Это перестроечная демагогия про то сто надо всё перманентно разоблачать и всем перманентно покаяться и «выдавливать раба», «чтобы не повторилось». Вам есть за что каяться? Раба в себе почуяли? Дух Берии в Вас проснулся? Давайте в индивидуальном порядке. А меня в эту вашу гнилую движуху не впутывайте.
>Если история про казнь сотен тысяч собственных граждан повод для иронии а попытки расследовать эти преступления это "визги" то естественно что в таком обществе такое может повторится, и скорее всего повторится.
«Рассоедовать»? Вы смеётесь? Это Яковлев у вас «расследователь»? Да этому ублюдку уже всё ясно было когда его в Канаде завербовали. Эти кулацкие недобитки и всякие профессиональные холокостницы не «расследуют», а визжат.
Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
От Flanker
К Prepod (26.09.2024 22:57:11)
Дата 27.09.2024 22:11:19

Re: Да-да, полстраны...

>Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
Не рухнет ибо это не миф.
От Prepod
К Flanker (27.09.2024 22:11:19)
Дата 28.09.2024 11:17:36

Re: Да-да, полстраны...

>>Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
>Не рухнет ибо это не миф.
Да он уже рухнул.
После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
От Joker
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 29.09.2024 11:20:57

я лично не против открытия дел.

Страна должна знать своих героев и "героев" из органов.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 28.09.2024 17:15:46

Re: Да-да, полстраны...


>Да он уже рухнул.
>После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
От Prepod
К Flanker (28.09.2024 17:15:46)
Дата 28.09.2024 17:40:07

Re: Да-да, полстраны...


>>Да он уже рухнул.
>>После того как оказалось что осужденных по 58/59 статьям (безотносительно фактической вины) не сто тыщ миллионов им.Солженицына/Яковлева/Разгона/Коротича, а сильно меньше.
>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 17:40:07)
Дата 28.09.2024 17:50:17

Re: Да-да, полстраны...


>>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
Ну так почитайте. Профессиональный борец за сталинизьму блин.
>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел. Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
От Prepod
К Flanker (28.09.2024 17:50:17)
Дата 28.09.2024 19:28:58

Re: Да-да, полстраны...


>>>И что? как это отменяет невинных жертв репрессий?
>>Для начала надо уточнить кто невинный, а кто виновный. Непосредственно оценивая дела, а не веря на слово комиссии из профессиональных борцов со сталинизьмой.
>Ну так почитайте. Профессиональный борец за сталинизьму блин.
С чего бы? Это Вы и прочие завыватели должны доказывать что жертвы сплошь невинные. Мне это не известно. И Вам тоже, кстати. Считать их невиновные потому что у Вас и у Яковлева с Горбачёвым Солженицыным тоталитаризм свербит? Для этого нужны более веские основания.
>>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
>Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел.
«В открытом доступе» только то что разрешили выложить родственники. Это частный случай завываний. Родственников, которые опубличивают виновность предка, по очевидным причинам на порядки меньше, чем опубличивающих их невиновность.
Дела копируют только родственникам, да и то не в полном объеме. Вы не знали? И к доступ не родственников даже без копирования это больше теоретически возможная опция. Хотя 75 лет истекли и формально обязаны, да.
> Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
Для начала «миллион врагов с высшей мерой» это фантазии. Возникшие сразу после разоблачения лжи о десятках миллионах расстрелянных, потом о миллионах.
И как же «безграмотная гэбня» их вела? Это неизвестно. Ни мне, ни Вам. Нет исследований. Есть вой на болотах по поводу отдельных дел.
От Flanker
К Prepod (28.09.2024 19:28:58)
Дата 30.09.2024 00:10:30

Re: Да-да, полстраны...

>>>>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>>>>Ну да. Чисто по закону больших чисел кое в кого можно и случайно попасть.
>>>Или чисто по закону больших чисел могут быть осуждены невиновные.
>>>Вы откуда знаете? Вам Разгон с Шаламова сказали, а Солженицын подтвердил?
>>>Пока дела не находятся в открытом доступе это всё заламывание рук в стиле «они убили моего папочку, они сослали мою мамочку» и демагогия про слезинку ребёнка.
>>Достаточно информации в открытом доступе. В том числе и дел.
>«В открытом доступе» только то что разрешили выложить родственники. Это частный случай завываний. Родственников, которые опубличивают виновность предка, по очевидным причинам на порядки меньше, чем опубличивающих их невиновность.
>Дела копируют только родственникам, да и то не в полном объеме. Вы не знали? И к доступ не родственников даже без копирования это больше теоретически возможная опция. Хотя 75 лет истекли и формально обязаны, да.
Бла бла бла. Уже торгуетесь
>> Это кстати отдельный разговор как эти "дела" безграмотная гебня вела. Демагогия тут пока только у вас. Миллион врагов народа с высшей мерой и все как один шпионы и активные борцы с советским строем
>Для начала «миллион врагов с высшей мерой» это фантазии. Возникшие сразу после разоблачения лжи о десятках миллионах расстрелянных, потом о миллионах.
Да вы что? Это научно обоснованные цифры Земскова.
>И как же «безграмотная гэбня» их вела? Это неизвестно. Ни мне, ни Вам. Нет исследований. Есть вой на болотах по поводу отдельных дел.
Ну если докладная записка Берии на тему, это "вой с болот" то да....
От Claus
К Prepod (28.09.2024 11:17:36)
Дата 28.09.2024 14:28:38

Re: Да-да, полстраны...

>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
А это что мало, что ли?
От Кострома
К Claus (28.09.2024 14:28:38)
Дата 28.09.2024 17:05:35

Re: Да-да, полстраны...

>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>А это что мало, что ли?


Много - мало - понятие относительное.

Очевидно что значительно меньше чем вы нам врали
От digger
К Кострома (28.09.2024 17:05:35)
Дата 28.09.2024 17:59:11

Re: Да-да, полстраны...

>Очевидно что значительно меньше чем вы нам врали

Достаточно много, чтобы беспрецедентный процент своих граждан, казненных или умерших в заключении в мирное время, ни до, ни после. Больше погибших - было, но в результате гражданских войн и голода. Сидящих - вроде много, но далеко не солженицынских 15 миллионов и сравнимо с количеством зеков с США, но политических - тоже беспрецедентно много.Отрицать эту неприятную часть истории СССР - бессмысленно, а сторонники СССР именно этим и пытаются заниматься.Никаких рациональных объяснений, кроме того, что цифры врут или 790000 из 800000 расстрелянных были настоящими шпионами, я не встечал.
От Кострома
К digger (28.09.2024 17:59:11)
Дата 28.09.2024 19:10:59

Re: Да-да, полстраны...

Достаточно много относительно чего?
На тот момент только что закончилась гражданская война и первая мировая, в которой погибло десять миллионов. И столько же разбежалось, если не больше. На этом фоне большой террор выглядит незначительно
От digger
К Кострома (28.09.2024 19:10:59)
Дата 28.09.2024 20:57:50

Re: Да-да, полстраны...

>Достаточно много относительно чего?
>На тот момент только что закончилась гражданская война и первая мировая, в которой погибло десять миллионов. И столько же разбежалось, если не больше. На этом фоне большой террор выглядит незначительно

Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.
От Alex Medvedev
К digger (28.09.2024 20:57:50)
Дата 29.09.2024 07:49:54

Re: Да-да, полстраны...

> Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.

Индонезия
От digger
К Alex Medvedev (29.09.2024 07:49:54)
Дата 29.09.2024 10:42:27

Re: Да-да, полстраны...

>> Относительно мирного времени и количества казненных в судебном порядке, где-либо.
>Индонезия

Бессудные погромы и убийства антикоммунистическими силами на фоне почти гражданской войны и устранения коммунистов от власти, и бессудные же аресты, почти аналог - красный и белый террор в Гражданскую.Коммунисты были настоящие.В СССР в 30-е не было противостоящих партий и реальной ситуации противостояния, всех репрессировала монопольно правящая компартия и государство и по суду.
От Prepod
К Claus (28.09.2024 14:28:38)
Дата 28.09.2024 16:05:50

Re: Да-да, полстраны...

>>После открытия дел окажется что из 3,8 миллионов осужденных, скажем аккуратно, не все были невинными жертвами.
>А это что мало, что ли?
Понятия не имею, потому как ответ зависит от фактической вины. А ее можно оценить только прочитав дела по статистически корректной выборке.
От Pout
К Flanker (27.09.2024 22:11:19)
Дата 28.09.2024 09:13:49

Re: следующее после Солжа ревизионисткое направление, просто с другого края...

>>Давайте дела публиковать. Все, а не только особо отобранные под предлогом «персональных данных». Только ведь этого не будет. Потому как миф о «невинных жертвах репрессий» сразу рухнет.
>Не рухнет ибо это не миф.

выводы, методы, источники работ Земскова таки пытаются облаивать. Но по углам и в интернетах, типа вконтактиках
От Baren
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 26.09.2024 11:27:54

Re: После зверино...

>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
От Prepod
К Baren (26.09.2024 11:27:54)
Дата 26.09.2024 15:19:48

Re: После зверино...

>>>Я привык радость в трагической теме репрессий среди левых.
>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>Ад 90-х лично для меня тысячекратно важнее вопроса о фактической виновности пострелянных и посаженных во времена оны.
>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
Откуда Вы знаете какая идея «моя»? Впрочем какой бы она ни была, никто не вправе мне навязывать заламывание ручёнок и закатывание глазёнок как единственно приемлемую тональность обсуждения массовых операций 37-38 годов.
От Baren
К Prepod (26.09.2024 15:19:48)
Дата 26.09.2024 16:44:16

Re: После зверино...


>>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.

>Впрочем какой бы она ни была, никто не вправе мне навязывать заламывание ручёнок и закатывание глазёнок как единственно приемлемую тональность обсуждения массовых операций 37-38 годов.
У заламывайте свою, ну там так их всех подлецов и надо. Кто вам мешает? У нас не сталинский СССР, за такое не сажают
От Prepod
К Baren (26.09.2024 16:44:16)
Дата 27.09.2024 16:29:40

Re: После зверино...


>>>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>
>>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
>А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.
Не улавливаю связи. Вероятно, опять что-то из рассуждений месье Яковлева про тоталитарную, человеконенавистническую, фашистскую систему, уничтожение которой настолько самоценно, что ставить вопрос о цене кощунственно. Впрочем, не важно.
>>Впрочем какой бы она ни была, никто не вправе мне навязывать заламывание ручёнок и закатывание глазёнок как единственно приемлемую тональность обсуждения массовых операций 37-38 годов.
>У заламывайте свою, ну там так их всех подлецов и надо. Кто вам мешает? У нас не сталинский СССР, за такое не сажают
Вас же «поражает весёлый тон»? Или уже нет?
От Baren
К Prepod (27.09.2024 16:29:40)
Дата 29.09.2024 11:05:00

Re: После зверино...


>>>>>Под визги о репрессиях разрушили мой мир. И лично мне это важно.
>>
>>>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>>>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
>>А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.
>Не улавливаю связи. Вероятно, опять что-то из рассуждений месье Яковлева про тоталитарную, человеконенавистническую, фашистскую систему, уничтожение которой настолько самоценно, что ставить вопрос о цене кощунственно. Впрочем, не важно.
 Связь прямая, я повторю вопрос.
>>Ну значит копейка вашей идее, если ее так легко разрушить
>Откуда Вы знаете какая идея «моя»?
А ваш мир был Безыдейный? И это в идеологизированном СССР? Ну тогда понятно почему он развалился.
Или и тут виноват Яковлев, что вы у чумака водичку заряжали
От pamir70
К Prepod (25.09.2024 23:33:10)
Дата 26.09.2024 00:22:06

Вы кричали и сопротивлялись?

Во время разрушения Вашего мира, разумеется...
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 00:22:06)
Дата 26.09.2024 07:47:13

А невинные жертвы кровавого террана? Они как? Сопротивлялись?

>Во время разрушения Вашего мира, разумеется...
Когда полстраны (по вере яковлевского агитпропа) заживо репрессировали, разумеется…
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 07:47:13)
Дата 26.09.2024 09:42:43

А то что в мире существуют не только крайности?

Для Вас открытие?
Мой дед был репрессирован и приговорён к расстрелу - офигеть, репрессии были!!!!
Повезло попасть "в пересменку", выпустили и реабилитировали - офигеть, репрессий не было!!!!
Сейчас читаю Оксфордский взгляд на Американскую революцию, документальный, так сказать..
Твк прикиньте,некоего джентльмена, принявшего должность Короны в колонии, сыны свободы ночью вытащили из кровати, избили..Требовали отказаться от должности публично.
Джентльмен оказался твёрд.
Тогда его заколотили в гроб, кстати заранее захваченный, и начали закапывать в заранее приготовленную яму).
Джентльмен "сломался" когда его откопали через небольшое время и предложили повторить. Только уже без откапывания....
Репрессии?)

Что же касается страны, недавно всё было. Те кто помнят -ещё живы. Поэтому всякие раз когда начинается "МОЮ!!!! страну разрушили!!!" закономерен вопрос - а ты где был тогда? И почему ТОГДА тебя всё устраивало?
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 09:42:43)
Дата 26.09.2024 11:22:41

Вы же начали с крайности - ловите симметрично.

>Мой дед был репрессирован и приговорён к расстрелу - офигеть, репрессии были!!!!
>Повезло попасть "в пересменку", выпустили и реабилитировали - офигеть, репрессий не было!!!!
Ну и хорошо. Было/не было и что именно было/не было это другой вопрос.
Надо обязательно заламывать ручки и закатывать глазки в духе ныне покойного месье Сванидзе? А я так не считаю.
>Сейчас читаю Оксфордский взгляд на Американскую революцию, документальный, так сказать..
>Твк прикиньте,некоего джентльмена, принявшего должность Короны в колонии, сыны свободы ночью вытащили из кровати, избили..Требовали отказаться от должности публично.
>Джентльмен оказался твёрд.
>Тогда его заколотили в гроб, кстати заранее захваченный, и начали закапывать в заранее приготовленную яму).
>Джентльмен "сломался" когда его откопали через небольшое время и предложили повторить. Только уже без откапывания....
>Репрессии?)
Очень интересно.
>Что же касается страны, недавно всё было. Те кто помнят -ещё живы. Поэтому всякие раз когда начинается "МОЮ!!!! страну разрушили!!!" закономерен вопрос - а ты где был тогда?
> И почему ТОГДА тебя всё устраивало?
Виктимизация потерпевшего это прекрасный приём, но в эту игру можно играть вдвоём. К невинным жертвам кровавого террана точно такой же вопрос. Ты тогда где был? Пока лично не коснулось тебя всё устраивало?
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 11:22:41)
Дата 26.09.2024 11:35:19

Кому то не нравится манера Сванидзе. Кому то

Ваша). Но разве это имеет отношение к репрессиям? Это всего лишь манера закатывать глазки. Не более
>>Сейчас читаю Оксфордский взгляд на Американскую революцию, документальный, так сказать..
> играть
Уто то играет. Кто то живёт. В доме моей бабушки бюст Сталина стоял на самом видном месте до самой её смерти.Как раз "за реабилитацию" вкупе с дополнениями. Но бабушка и дедушка были людьми решительными, без гуманитарных слюней, и шлёпнуть кого нить, за то что бы не мешал, могли вполне себе легко. Не рефлексируя. Собсно и шлёпали. Примерно как братва в 90е.
Но с гуманистической точки зрения это нехорошо.
А касательно "мне -тебе"..Так я и не заламываю ручки, томно закатывая глазки про "МОЮ страну"( не подражая покойному Сванидзе)). Потому что понимаю что в том что её нет - есть и мой вклад. Как , собсно , любого из тогда проживавших. Кто тогда не вышел погулять, вернулся а..оппа "Враги сожгли родную хату"..пока гулял)))
Только я по этому поводу не рефлексирую
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 11:35:19)
Дата 26.09.2024 15:59:16

А кому-то Ваша манера не нравится. И что?

>Ваша). Но разве это имеет отношение к репрессиям? Это всего лишь манера закатывать глазки. Не более
Более, намного более. Закатывания глазок по этому поводу уже почти 40 лет как государственная идеология.
А поскольку у нас свободная страна, тов.Пыхалов по этому поводу имеет полное право иронизировать.
>Уто то играет. Кто то живёт. В доме моей бабушки бюст Сталина стоял на самом видном месте до самой её смерти.Как раз "за реабилитацию" вкупе с дополнениями. Но бабушка и дедушка были людьми решительными, без гуманитарных слюней, и шлёпнуть кого нить, за то что бы не мешал, могли вполне себе легко. Не рефлексируя. Собсно и шлёпали. Примерно как братва в 90е.
Царствия небесного Вашим бабушке и дедушке.
>Но с гуманистической точки зрения это нехорошо.
Разве кто-то говорил что это хорошо?
>А касательно "мне -тебе"..Так я и не заламываю ручки, томно закатывая глазки про "МОЮ страну"( не подражая покойному Сванидзе)).
Я писал про «мою страну»? Я писал про мой мир, тот что вокруг, ткань, так сказать социального бытия. -) Вам он не был дорог, ну ОК, все люди разные.
>Потому что понимаю что в том что её нет - есть и мой вклад. Как , собсно , любого из тогда проживавших.
Говорите, пожалуйста за себя. Моей вины в этом точно нет, просто по малолетству, я 1977 года рождения. Да и вины 99,9% взрослых не больше чем у 99,9% взрослых в любую эпоху.
>Кто тогда не вышел погулять, вернулся а..оппа "Враги сожгли родную хату"..пока гулял)))
Да, именно так и было. Только «а…оппа» растянулось на несколько лет. года с 89-го. Под всё возрастающие разоблачения сталинизьмы.
>Только я по этому поводу не рефлексирую
Не скромничайте. Вполне ж себе на рефлектировали на коллективную вину. -)
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 15:59:16)
Дата 26.09.2024 18:17:57

Бывает. Это естественное положение дел

> Закатывания глазок
А Вы закатываете глазки по этому поводу. Но если подумать что сигара во рту Фрейда - это всего лишь сигара?
>Разве кто-то говорил что это хорошо?
А разве кто то говорит про то что кто то говорит?
>Я писал про «мою страну»?
Хорошо,Ваш мир. Который рушили пока Вы там где то гуляли. Ну или пешком под стол ходили(это извиняет)
>Говорите, пожалуйста за себя. Моей вины в этом точно нет, просто по малолетству, я 1977 года рождения.
А ..малолетка..Ну тогда Ваш мир, мир детства - просто пришёл к окончанию с Вашим взрослением. Не более.
>Да, именно так и было.
В комсомол то хоть успели?)
> Вполне ж себе на рефлектировали на коллективную вину. -)
Это не рефлексии. Это осознание реальности. Взять Вас, пионера( если в комсомол не успели) живущего в рамках Морального кодекса строителей коммунизма. Содержание его хоть помните то?. А клятву пионера?)
И если Вы эту клятву и эти нормы хоть на йоту нарушали))) - Вы порочны с тех самых времён. И любой адепт того мира из идейных вполне вправе сказать - ВИНОВЕН. На вопрос о его развале
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 18:17:57)
Дата 26.09.2024 23:05:23

Это точно. Бывает.

>> Закатывания глазок
>А Вы закатываете глазки по этому поводу. Но если подумать что сигара во рту Фрейда - это всего лишь сигара?
Вам близки эти аналогии? Бывет…
>>Разве кто-то говорил что это хорошо?
>А разве кто то говорит про то что кто то говорит?
Ну и за….сь.
>>Я писал про «мою страну»?
>Хорошо,Ваш мир. Который рушили пока Вы там где то гуляли. Ну или пешком под стол ходили(это извиняет)
То есть пришить мне вину не получилось? Значит Вы виноваты, а я нет. Бывает…
>>Говорите, пожалуйста за себя. Моей вины в этом точно нет, просто по малолетству, я 1977 года рождения.
>А ..малолетка..Ну тогда Ваш мир, мир детства - просто пришёл к окончанию с Вашим взрослением. Не более.
Ок, Вам мир 90-х нравился. Бывает. Вот такие у Вас своеобразные предпочтения. Только навязывать ваши вкусы другим не есть хорошо.
>>Да, именно так и было.
>В комсомол то хоть успели?
С какой целью интересуетесь?
>> Вполне ж себе на рефлектировали на коллективную вину. -)
>Это не рефлексии. Это осознание реальности. Взять Вас, пионера( если в комсомол не успели) живущего в рамках Морального кодекса строителей коммунизма. Содержание его хоть помните то?. А клятву пионера?)
Шутку понял. Смешно.
>И если Вы эту клятву и эти нормы хоть на йоту нарушали))) - Вы порочны с тех самых времён. И любой адепт того мира из идейных вполне вправе сказать - ВИНОВЕН. На вопрос о его развале
Какую-то Вы х…ню несёте.
От pamir70
К Prepod (26.09.2024 23:05:23)
Дата 26.09.2024 23:13:07

Re: Это точно....

>Вам близки эти аналогии?
Главное -что бы Вам было понятно
>То есть пришить мне вину не получилось?
Вы виновны самим фактом Вашего существования)
>Ок, Вам мир 90-х нравился.
А можно попросить Вас процитировать мои слова начиная с момента "Мне нравилось..."?По аналогии с Вашим "Ваш мир"
>Шутку понял. Смешно.
>Какую-то Вы х…ню несёте.
Значит не поняли. Объяснить? Не дворовой лексикой? Или Вам всё же ближе простое?)))
От Prepod
К pamir70 (26.09.2024 23:13:07)
Дата 27.09.2024 16:17:49

Re: Это точно....

>>Вам близки эти аналогии?
>Главное -что бы Вам было понятно
>>То есть пришить мне вину не получилось?
>Вы виновны самим фактом Вашего существования)
>>Ок, Вам мир 90-х нравился.
>А можно попросить Вас процитировать мои слова начиная с момента "Мне нравилось..."?По аналогии с Вашим "Ваш мир"
>>Шутку понял. Смешно.
>>Какую-то Вы х…ню несёте.
>Значит не поняли. Объяснить? Не дворовой лексикой? Или Вам всё же ближе простое?)))
Значит Вы очень захотели поспорить и написали х…ню Как водится, со смайликами и смехуечками.
Не вижу предмета для диалога.
От pamir70
К Prepod (27.09.2024 16:17:49)
Дата 27.09.2024 17:22:21

Я если чо не понимаю, то сразу так и говорю: мол вы тупые идиоты,

несёте непонятно что....(с)
От Pav.Riga
К pamir70 (26.09.2024 00:22:06)
Дата 26.09.2024 07:23:37

Re: Вы кричали...

Во время разрушения Вашего мира, разумеется...

На почти 300 миллионов населения СССР сопротивлятся пробовали несколько сотен,хотя было очевидно,что все рушится. Но мужества устранить откоровенно неспособных не было.


С уважением к Вашему мнению.
От dms~mk1
К Baren (25.09.2024 17:49:47)
Дата 25.09.2024 19:05:55

Re: Меня даже...

>Ну давайте посмеемся https://sun9-67.userapi.com/impf/zo0l2MTkHU2moGl_7QJYK2ZtrWiRgiphf3utxQ/uwxHDkvCPVI.jpg?size=960x513&quality=96&sign=3c6ac6863b79280eed991eb07a0abe1e&type=album
> https://sun9-18.userapi.com/impf/4y6pW6gpzSlMJJKguoFuzM6I59YxVVML6eBVUA/X0Fmsf9aWl4.jpg?size=960x719&quality=96&sign=b1200f140fce15681c916924c4216b2f&type=album

А фигурантов этого расследования реабилитировали, я надеюсь?
От Baren
К dms~mk1 (25.09.2024 19:05:55)
Дата 26.09.2024 11:18:22

Re: Меня даже...


>А фигурантов этого расследования реабилитировали, я надеюсь?
а вы погуглите,не сложнее поиска 28 панфиловцев - Самуил Моисеевич Абрамович
От dms~mk1
К Baren (26.09.2024 11:18:22)
Дата 28.09.2024 17:35:26

Re: Меня даже...

>>А фигурантов этого расследования реабилитировали, я надеюсь?
>а вы погуглите,не сложнее поиска 28 панфиловцев - Самуил Моисеевич Абрамович

А на каком месте ужасаться? Это наверно в конце 80-х считалось за ужасы.

https://www.kommersant.ru/doc/6479440
От Baren
К dms~mk1 (28.09.2024 17:35:26)
Дата 29.09.2024 10:57:34

Re: Меня даже...

>>>А фигурантов этого расследования реабилитировали, я надеюсь?
>>а вы погуглите,не сложнее поиска 28 панфиловцев - Самуил Моисеевич Абрамович
>
>А на каком месте ужасаться? Это наверно в конце 80-х считалось за ужасы.
я думал взрослый человек, много потративший сил на доказательство 28 панфиловцев, сам догадается где ужасаться?
Жду статью в коммерсанте, где у расстрелянных по ложному обвинению выбивали золотые зубы, ради чего и расстреляли
От dms~mk1
К Baren (29.09.2024 10:57:34)
Дата 29.09.2024 13:17:23

Re: Меня даже...

>>А на каком месте ужасаться? Это наверно в конце 80-х считалось за ужасы.
>я думал взрослый человек, много потративший сил на доказательство 28 панфиловцев, сам догадается где ужасаться?
>Жду статью в коммерсанте, где у расстрелянных по ложному обвинению выбивали золотые зубы, ради чего и расстреляли

Дикость и отсталость преодолели чудовищыми усилиями, а ваши обрушили страну назад. А истории про страдания несчастных репрессированых были идеологическим обоснованием этого обрушения. Убивали сотнями тысяч (в сумме около полутора миллионов вместе в пропавшими без вести) в ходе криминального террора 90-х, одновременно заламывая руки про расстрелянных кулаков. Одно от другого теперь неотделимо. Это еще неплохо, если говорят веселым тоном, с усмешкой, могут и проклинать. Имеют право, не меньшее, чем потомки расстрелянных.
От Baren
К dms~mk1 (29.09.2024 13:17:23)
Дата 29.09.2024 15:26:11

Re: Меня даже...


>Дикость и отсталость преодолели чудовищыми усилиями, а ваши обрушили страну назад.
А я думал это были наши, наши родные коммунисты, сидели у телевизора и цокали языком на дурака горби, заряжали воду, сдавали деньги в МММ и все прочее, типа джинсов и колбаски, все то ради чего, прежде всего ВАШЕ поколение пролюбило страну, свою страну.
А теперь вы рассказываете про то что вам ее кто то разрушил, вам ленин отдал великую страну, а вы ее...
От Claus
К dms~mk1 (29.09.2024 13:17:23)
Дата 29.09.2024 13:34:53

Re: Меня даже...

>Дикость и отсталость преодолели чудовищыми усилиями
А ее преодолели?
РИ вообще то в пятерку стран с наиболее развитой промышленностью входила. И в дикость и отсталость ее как раз господа революционеры вогнали, устроившие гражданскую войну и разруху. Ну и потом проводившие лихие эксперименты, вроде рукожопой коллективизации.

>а ваши обрушили страну назад.
А "ваши" это кто? СССР вообще то правоверные коммунисты и комсомольцы развалили, внезапно перековавшиеся.
От stas1905
К Claus (29.09.2024 13:34:53)
Дата 30.09.2024 14:37:55

Re: Меня даже...

>>Дикость и отсталость преодолели чудовищыми усилиями
>А ее преодолели?
>РИ вообще то в пятерку стран с наиболее развитой промышленностью входила. И в дикость и отсталость ее как раз господа революционеры вогнали, устроившие гражданскую войну и разруху. Ну и потом проводившие лихие эксперименты, вроде рукожопой коллективизации.

>>а ваши обрушили страну назад.
>А "ваши" это кто? СССР вообще то правоверные коммунисты и комсомольцы развалили, внезапно перековавшиеся.
ПМВ выявила, что Российская империя была отсталым сословным кишлаком.
От Claus
К stas1905 (30.09.2024 14:37:55)
Дата 30.09.2024 22:54:13

Re: Меня даже...

>ПМВ выявила, что Российская империя была отсталым сословным кишлаком.
Она выявила только то, что РИ уступает наиболее развитым странам мира.
Ну так им и СССР уступал.
От dms~mk1
К Claus (29.09.2024 13:34:53)
Дата 29.09.2024 18:19:24

Re: Меня даже...

>А "ваши" это кто? СССР вообще то правоверные коммунисты и комсомольцы развалили, внезапно перековавшиеся.
>А я думал это были наши, наши родные коммунисты

Социализм разрушали люди, рассчитывающие стать собственниками, в том числе члены КПСС и комсомольцы. (Не все преуспели, ясное дело - научно-техническая интеллигенция, шахтеры и многие другие просчитались.) А репрессии - идеологический нарратив, который сопровождал распил, одними сказками про капитализм обойтись было нельзя, нужно было что-то яркое, эмоциональное, расчеловечивающее противников рынка. Уравнивающее с нацистами и оправдывающее их уничтожение, в том числе экономическими методами, через нищету. "Красно-коричневые".
От Claus
К dms~mk1 (29.09.2024 18:19:24)
Дата 29.09.2024 20:08:14

Re: Меня даже...

>>А "ваши" это кто? СССР вообще то правоверные коммунисты и комсомольцы развалили, внезапно перековавшиеся.
>>А я думал это были наши, наши родные коммунисты
>
>Социализм разрушали люди, рассчитывающие стать собственниками, в том числе члены КПСС и комсомольцы.
Вы сами признали, что страну разрушили именно "ваши" коммунисты. Хреновые они какие то оказались, 70 лет хватило чтобы полностью в коммунизме/социализме разочароваться и захотеть стать собственниками.
От wolff
К Claus (29.09.2024 20:08:14)
Дата 30.09.2024 17:21:36

Re: Меня даже...

>>Социализм разрушали люди, рассчитывающие стать собственниками, в том числе члены КПСС и комсомольцы.
>Вы сами признали, что страну разрушили именно "ваши" коммунисты.

Зачем врёте-то? Не коммунисты, а члены КПСС

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От zero1975
К Claus (29.09.2024 13:34:53)
Дата 29.09.2024 17:47:31

Про развитую промышленность:

>РИ вообще то в пятерку стран с наиболее развитой промышленностью входила. И в дикость и отсталость ее как раз господа революционеры вогнали, устроившие гражданскую войну и разруху.

Вам это вряд ли поможет, но всё же:
https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-promyshlennosti-rossii-v-period-pervoy-mirovoy-voyny-1914-1917-godov
Это про то, когда началась разруха и кто кого породил - Гражданская война разруху или наоборот.

А насчёт "пятёрки" - цифры валовой выплавки чугуна или добычи нефти - оно такое... Можно, например, занимать первое место по валому сбору хлеба и иметь голодающее население - вопрос масштаба. Будете вы считать такую страну аграрно развитой?

Беглое гугление показывает:
По производству на душу населения, то оно в России составляло 9% от производства на душу в США - тут Россия уступала не то, что "пятёрке", но даже Аргентине с Чили. [A.G.Kenwood, A.L. Lougheed. The Growth of International Economy 1820–1990, p.128]

При 5-ом месте по выплавке стали и 6-ом по добыче угля, по валовому производству электроэнергии Россия была лишь на 15 месте. В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось. [Michael Kort. The Soviet Colossus, р. 80.]

Поэтому Господь с ними, с цифрами - с ними можно играться по-разному. Было бы интересно услышать примеры поставки Россией на экспорт промышленного хай-тека - как это делали те же Италия или Австро-Венгрия (явно не входящие в "пятёрку" из Британии, США, Германии, Франции и вроде-бы России). Спрашиваю без подколки, мне правда интересно: я о закупке Россией машинокомплектов Fiat-15ter и винтовок знаю, о размещении Россией в Австро-Венгрии и Германии заказов по судостроению и артиллерии - тоже. Можете назвать обратные примеры?
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:11:24)
Дата 25.09.2024 16:30:02

Невинная жертва незаконных репрессий, да

https://dvinovaje.ru/stuff/spiski/spisok_zhertv_politicheskikh_repressii/3-1-0-13

Список жертв политических репрессии

Темокин (видимо Телюкин) Михаил Иванович , 1922, уроженец и житель д., Слобода Березниковского района, краснофлотец в школе связи УО Беломорской военной флотилии на о. Соловки. Арестован 19.02.42. Военным трибуналом Беломорской военной флотилии 18.05.42 по ст.58-10 ч.2 УК РСФСР незаконно осужден к лишению свободы сроком на 10 лет с поражением в правах на 5 лет. 23.06.42 срок наказания сокращен до 5 лет, исполнение приговора приостановлено в связи с направлением в действующую армию. Сведений о дальнейшей судьбе нет. Полностью реабилитирован 22.12.92.

(конец цитаты)

https://podvignaroda.ru/?#id=1537359739&tab=navDetailManAward

Телюкин Михаил Иванович
Звание: краснофлотец
Место службы: 12 брмп СФ
№ записи: 1537359739

Архивные документы о данном награждении

I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему
Медаль «За оборону Советского Заполярья»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Baren
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:30:02)
Дата 25.09.2024 18:00:51

Re: Невинная жертва...

ДА, 2 суда в 42 и в 92 отменили приговор по 58 стате, что логично. Невинная аж 2-ды, кстати хулиганку то ему подтвердили / отменили?
От apple16
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:30:02)
Дата 25.09.2024 17:43:50

Он же Телюхин судя по всему, Призван в Татарстане

Дожил видимо до 1945 года когда Заполярье раздавали

Место службы: ШС; ПВМБ 12 ПКБМП
непонтяно что такое ШС - чтото штрафное?
ПВМБ это Печенгская военно-морская база
12 ПКБМП это Печенгская Краснознаменная Бригада Морской Пехоты
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90005528290
До этого еше есть 12 медико-санитарный батальон

Картотека моряков
ID 90005528290
Фамилия Телюхин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.10.1922
Место рождения Архангельская обл., Виноградовский р-н, Васильевский с/с, д. Слобода
Дата и место призыва 08.06.1941 Октябрьский РВК, Татарская АССР, Октябрьский р-н
Место службы ШС; ПВМБ 12 ПКБМП
Воинское звание краснофлотец
Название источника донесения Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 1
Номер шкафа 15
Номер ящика 18
Документ находится в Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 1. Шкаф:15 Ящик:18
От ВикторК
К apple16 (25.09.2024 17:43:50)
Дата 25.09.2024 18:56:33

Школа связи учебного отряда флота

>Место службы: ШС; ПВМБ 12 ПКБМП
>непонтяно что такое ШС - чтото штрафное?
>ПВМБ это Печенгская военно-морская база
>12 ПКБМП это Печенгская Краснознаменная Бригада Морской Пехоты
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90005528290
>До этого еше есть 12 медико-санитарный батальон


https://sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&p=7818

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~%D1%88%D1%81&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21


От АМ
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:11:24)
Дата 25.09.2024 16:21:01

Ре: Репрессии были...

>Копия
>Определение № 49
>Военный Трибунал Северного Флота
>в составе:
>Председательствующего — бригвоенюриста 3-го ранга Котылева.
>Членов: — военного юриста Шульмана и
>– лейтенанта Рослякова.
>При секретаре — Самариной
>Рассмотрев в заседании от 23 июня 1942 года протест (в порядке надзора) Военного Прокурора Северного Флота на приговор Военного Трибунала Беломорской Военной флотилии от 18 мая 1942 года по делу ТЕЛЮКИНА Михаила Ивановича, осужденного по ст. 58–10 ч. 2 УК РСФСР к 10 годам лишения свободы в ИТЛ, с последующим поражением в правах на 5 лет, и заслушав доклад тов. Шульмана и
>заключение Пом. Военного Прокурора СФ тов. Савиновского, полагавшего протест удовлетворить, —
>НАШЕЛ:
>6 октября 1941 года краснофлотец Учебного отряда СФ Телюкин, участвуя в выборах товарищеского суда, на списке кандидатов написал несколько фамилий фашистских вождей и нарисовал три изображения свастики. В таком виде список был опущен им в урну.
>Указанные действия Телюкина, поскольку они не носили характера контрреволюционных, а наличие со стороны Телюкина контрреволюционного умысла ни предварительным, ни судебным следствием не доказано, надлежит квалифицировать не по ст. 58–10 ч. 2, а по ст. 74 ч. 2 УК.
>А поэтому, на основании ст. 419-а УПК, Военный трибунал
>– ОПРЕДЕЛИЛ:
>1. Приговор ВТ БВР по делу Телюкина изменить, действия осужденного квалифицировать по ст. 74 ч. 2 УК РСФСР, в связи с чем понизить меру наказания до пяти (5) лет лишения свободы в ИТЛ, без поражения в правах.
>2. Считая возможным направление Телюкина в действующую армию, приговор в отношении его в силу примечания 2 к ст. 28 УК, исполнением отсрочить до окончания войны.
>Меру пресечения отменить и Телюкина из-под стражи освободить. Разъяснить Телюкину, что если он в составе действующей армии покажет себя стойким защитником Союза ССР, то по ходатайству командования он может быть освобожден от назначенного ему наказания полностью или частично.
>Подлинное за надлежащими подписями.
>Верно: старший секретарь ВТ СФ
>военный юрист 3-го ранга: — Красюков.
>Копия с подлинным верна: Старший секретарь ВТ БВФ
>военный юрист 3-го ранга:
>(подпись от руки фиолетовыми чернилами) Купряшев
>Гербовая печать:
>Военный Трибунал Беломорской Военной флотилии

>(Филиал ЦАМО РФ (архив ВМФ, г. Гатчина). Ф. 1430. Оп. 1. Д. 37. Л. 38)

><и>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

ужасна ирония по поводу репрессий
От nnn
К И.Пыхалов (25.09.2024 16:11:24)
Дата 25.09.2024 16:17:58

ИМХО, как ему в башку это пришло !

участвуя в выборах товарищеского суда, на списке кандидатов написал несколько фамилий фашистских вождей и нарисовал три изображения свастики.

ИНтересно сколько ему было лет и из какой семьи. Раз попал в рядовые семья явно не из ПартХозактива

И много ли было подобных преступлений
От digger
К nnn (25.09.2024 16:17:58)
Дата 25.09.2024 18:51:59

Re: ИМХО, как...

> участвуя в выборах товарищеского суда, на списке кандидатов написал несколько фамилий фашистских вождей и нарисовал три изображения свастики.

Пьяный был, или попаданец, или финский шпион, настолько не понимал, в какой стране живет.Протокол, по-видимому, не сохранил его объяснений, потому можно только гадать.И само собой, ему очень повезло, что прокурор обратил внимание на дело.