От KSN
К Claus
Дата 04.09.2024 15:05:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: месяц назад

Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
Повторюсь.
Воюют разреженными боевыми порядками.
Не от любви или от большой радости.
А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
От Claus
К KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата 05.09.2024 19:58:28

Re: месяц назад

>Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
>Повторюсь.
>Воюют разреженными боевыми порядками.
>Не от любви или от большой радости.
>А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
Извините, но Вы разницу между "концентрацией средств поражения" и "концентрацией войск" понимаете?

Еще раз, нужна концентрация авиации, ОТРК, БПЛА (разных типов) артиллерии, на приоритетном направлении.
Для того, чтобы эту концентрацию реализовать, нужна эффективная система управления, с передачей данных в реалтайме и с короткими цепочками принятия решений, чтобы в реалтайме принимать решение на поражение выявленных объектов противника.
Нужна сплошная и непрерывная разведка участка прорыва с БПЛА и постоянный анализ получаемых с БПЛА данных, чтобы выявить стационарные цели и максимум замаскированных мобильных.

Технически это все возможно.
Обсуждать же реальное состояние дел, думаю смысла нет.

>У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
Большая часть сил и средств старших начальников может концентрироваться на расстоянии десятков и сотен км от ЛБС. И при этом в течении минут оказаться у позиций противника.

А пехота и танки могут концентрироваться в десятках км от ЛБС и за 1-2 часа выдвинуться к ней.
Технически это возможно.

А вот "война малых сил" это способ ГАРАНТИРОВАННО перемолоть и чужие и СВОИ силы, при этом ГАРАНТИРОВАННО не добившись сколь нибудь заметного продвижения.
А надо еще учитывать, что атакующий как правило большие потери несет чем обороняющийся. А компенсировать эти потери за счет котлов, в войне малых сил не выйдет.
От АМ
К KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата 04.09.2024 15:30:49

Ре: месяц назад

>Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
>Повторюсь.
>Воюют разреженными боевыми порядками.
>Не от любви или от большой радости.
>А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
>У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.

"концентрация сил и средств старшего начальника" и прочие основы это на много больше чем концентрация десятков и сотен БМП и ОБТ.

Например концентрация "батальона БПЛА" или "дивизии БПЛА" была бы той самой концентрацией сил и средств старшего начальники, те самые
основы известные со времен древнего мира.
От KSN
К АМ (04.09.2024 15:30:49)
Дата 04.09.2024 16:55:30

Ре: месяц назад

А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают. Батальоны бпла у них созданы еще в 22-ом, бригада в 23-ем. Сейчас у них вроде по батальону в каждой бригаде. По штату.

По штату это значит что закупает, формирует ттз, увязывает с другими родами войск государство, а не отдельные частники в меру своих ресурсов и разума.

У нас совсем недавно создан "отдельный экспериментальный батальон БПЛА". А все то красивое что мы видим - это частная инициатива отдельных командиров, офицеров, солдат, волонтёров и частников в тылу.
В том-то и дело.
От АМ
К KSN (04.09.2024 16:55:30)
Дата 06.09.2024 15:25:53

Ре: месяц назад

>А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают. Батальоны бпла у них созданы еще в 22-ом, бригада в 23-ем. Сейчас у них вроде по батальону в каждой бригаде. По штату.

>По штату это значит что закупает, формирует ттз, увязывает с другими родами войск государство, а не отдельные частники в меру своих ресурсов и разума.

>У нас совсем недавно создан "отдельный экспериментальный батальон БПЛА". А все то красивое что мы видим - это частная инициатива отдельных командиров, офицеров, солдат, волонтёров и частников в тылу.
>В том-то и дело.

это так именно потому что проблему не решают на уровне старшего начальника
От Claus
К KSN (04.09.2024 16:55:30)
Дата 05.09.2024 20:00:39

Ре: месяц назад

>А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают.
Выше речь шла о том "как должно быть" чтобы позиционный тупик преодолеть.
А не о том, как оно есть во "2й армии мира" и в "армии страны 404".
От KSN
К Claus (05.09.2024 20:00:39)
Дата 06.09.2024 05:30:29

Ре: месяц назад

т.е. Вы (и вероятно участник ttt2) столь уверенно советуете, что следует делать, базируясь только на том "как должно быть"?
От Claus
К KSN (06.09.2024 05:30:29)
Дата 06.09.2024 10:45:06

Ре: месяц назад

>т.е. Вы (и вероятно участник ttt2) столь уверенно советуете, что следует делать, базируясь только на том "как должно быть"?
Я уверенно могу сказать, что тактика малых групп и война за избушки лесника, это ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ получить МАКСИМУМ потерь при МИНИМАЛЬНОМ результате. Причем противник только в лучшем случае получит аналогичные потери, т.к. если он обороняется, то будет иметь преимущество.
Это абсолютно очевидный факт, т.к. чудес не бывает.
Значительную разницу в соотношении потерь (в свою пользу) с таким подходом можно получить только если отправлять в такие бои свой спецназ против ополченцев у противника.
Что в масштабном конфликте естественно невозможно.

Что касается "как надо" это соображения исходя из элементарной логики с учетом современного развития техники. В общем то очевидные.
От Кострома
К Claus (06.09.2024 10:45:06)
Дата 06.09.2024 19:01:23

Ре: месяц назад

Просто любопытно, на чем основана ваша увереность!?
Возможно какой то жизненный и профессиональный?
От Claus
К Кострома (06.09.2024 19:01:23)
Дата 07.09.2024 01:16:18

Ре: месяц назад

>Просто любопытно, на чем основана ваша увереность!?
>Возможно какой то жизненный и профессиональный?
На элементарной логике.
Малая группа, атакует малую группу. За счет какой магии она сможет получить благоприятное для себя соотношением потерь?
Аналогично - за счет чего она сможет развить успех, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить?
От Максим~1
К KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата 04.09.2024 15:16:30

вы искусственно объединяете

>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
====================================
вы искусственно объединяете две совершенно отдельные сущности:
- единичную цель самозащищающуюся посредством "мангала" -- да, уничтожают в течение получаса или ранее.
- концентрация "сил и средств старшего начальника" на предмет комплексного поражения огневых средств противника - вроде бы за все СВО с российской стороны и не пробовали.
Забытые технологии древних.