От Роман Алымов
К park~er
Дата 01.09.2024 00:03:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Даже не шатаются (+)

Доброе время суток!
По отзывам с мест, в войсках Лаоса нарастает нехватка людей (достаточно никогда не было, но сейчас ситуация снова приближается к 2022 году), пополнения крайне низкого качества, технологический разрыв с противником в беспилотье и связи увеличивается. Противник сохраняет как минимум двукратное численное превосходство. Элита Лаоса мечтает о договроняке (как единственном способе сохранить свой имущественный и социальный статус). Да, у небратьев ситуация не сильно лучше -но проблема в том, что Лаос воюет не с ними, небратья лишь инструмент.
Хорошо, что в РФ нет таких проблем.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (01.09.2024 00:03:06)
Дата 03.09.2024 17:35:14

а как на местах узнают о мечтах о договорняке?

Я без подкола. Это такое ощущение от безнадеги, или информация просачивается со ссылкой на друга в МИДе/ГШ или что-то такое?
Отдельные капли информации даже до меня доходят, но это именно капли со "второго трека" (который кстати прикрыли весной). Согласно тем же отрывочным байтам, и до Курска считали, что уж до выборов в США серьезных переговоров точно не будет (не потому что Трампа ждут, а потому что в этот период администрация уже дисфункциональна).
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (03.09.2024 17:35:14)
Дата 03.09.2024 21:02:26

Алексей, они даже "Компьенский вагон" (тм) назовут "договорняком" (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (03.09.2024 21:02:26)
Дата 04.09.2024 10:11:51

Хорошо сказано. Мне интересно, как такие слухи объясняют

Реально если стороны хотят такие переговоры скрыть, то это получается, случайных утечек не бывает. Недавняя статья в WP про переговоры в Катаре - скорее всего целенаправленная утечка со стороны США, чтобы прибить этот канал в зародыше.
Да что там секретные переговоры - у нас один командующий не знал ни потерь, ни задач своих соединений (сам он ими, как многие комокругов и армий не командовал), потому что не положено. Думаю цифр потерь и гражданские министры не знают, кроме минздрава.
Сами переговоры даже на ранних стадиях - сейчас обычное дело, и отношусь соответственно. Вон, Хамас и Израиль, чтобы далеко не ходить, начали их сразу после 7 октября, хоть и видят друг друга в гробу. Может даже их надо пораньше начать, как вьетнамцы.
От ttt2
К Роман Алымов (01.09.2024 00:03:06)
Дата 02.09.2024 19:39:38

Re: Даже не...

> По отзывам с мест, в войсках Лаоса нарастает нехватка людей (достаточно никогда не было, но сейчас ситуация снова приближается к 2022 году), пополнения крайне низкого качества, технологический разрыв с противником в беспилотье и связи увеличивается. Противник сохраняет как минимум двукратное численное превосходство.

Понятно почему такую лютую ненависть некоторых проукраинских участников вызывают даже самые робкие разговоры даже про самую малую частичную мобилизацию у нас. Как бы достаточность сил нам помогла, все же без этого нам не выиграть конфликт. Жаль руководство страны затягивает. Имея достаточно сил можно было бы ударить противника не там где он готов, а там где сил мало. И повод своим нападением на Курскую область противник дал нам прекрасную.

И почему увеличивается "технологический разрыв с противником в беспилотье и связи"?

Раньше хороших роликов ударов наших БЛА было кот наплакал, сейчас ими инет завален. Впечатление что наоборот. Разрыва нет или минимален.

И связь - скорее все остается на прежнем уровне. Чего нового им поставили?

> Хорошо, что в РФ нет таких проблем.

Да, пока терпимо

>С уважением, Роман
С уважением
От KSN
К ttt2 (02.09.2024 19:39:38)
Дата 02.09.2024 22:14:25

Re: Даже не...

1 По беспилотникам Россия позади Украины.
2 Снабжение существующих частей самое минимально достаточное. На новые части его не хватит.
Вывод - набрать новых людей чтобы прорываться на новых участках будет означать просто избиение необеспеченной пехоты дронами. Это уже проходили в 22-ом и летом 23-го. Толку ноль. Потери значительно больше нуля.
От Prepod
К KSN (02.09.2024 22:14:25)
Дата 03.09.2024 22:26:43

Re: Даже не...


>2 Снабжение существующих частей самое минимально достаточное. На новые части его не хватит.
Откуда этот вывод? В стране недостаток продуктов питания, одежды, транспортных средств, ГСМ?
В стране этого навалом.
Проблемы сугубо организационные, вызванные не в последнюю очередь недостатком людей в тыловых структурах в зоне СВО.
>Вывод - набрать новых людей чтобы прорываться на новых участках будет означать просто избиение необеспеченной пехоты дронами.
Это уже проходили в 22-ом и летом 23-го.
В 22-м не было и физически не могло быть ничего даже отдаленно похожего на «избиение дронами». ФПВ только в конце начинали появляться в сколько-нибудь заметных количествах.
В 2023-м шумеры бодались с Вагнером при паритете в беспилотье и при ограниченном применении ФПВ, потом наступали на долговременную оборону. Ничего похожего на беспилотный террор этого года близко не было. Но террор 24-го обобдный. Их тоже терроризируют. У противника превосходство в дронах? Возможно. И это непорядок.
>Толку ноль. >Потери значительно больше нуля.
Наоборот.
Текущие потери не только «значительно больше нуля», они часто бессмысленны.
100 дронов, прилетающих по роте срывают выполнение задачи. 100 дронов по батальону это неприятно, но не более и вероятность выполнения задачи отлично он 0.
А их прилетит именно 100, потому как Количество вооружения и БК у противника это в каждый конкретный день константа. Им старшие товарищи шлют всё что могут послать без критического изъятия из своих соединений и складов первой линии.
Не имею оптимизма относительно мастерство наших батальоноводцев и его потенциального роста, но именно поэтому логика «сколько ни дай все равно угробят» это порочная логика.
С меньшим нарядом сил они все равно угробят, но за более длительное время и точно без результата.
Размазывая потери во времени руководство не только увеличивает длительность войны, оно снижает вероятность её положительного исхода. Диалектика.
От ttt2
К KSN (02.09.2024 22:14:25)
Дата 02.09.2024 23:37:29

Re: Даже не...

>1 По беспилотникам Россия позади Украины.

Слова, слова. Может быть и позади, но по впечатлениям от информ фона не очень. Ролики ударов БЛА в изобилии.

>2 Снабжение существующих частей самое минимально достаточное. На новые части его не хватит.

Опять слова. Пустая болтовня что 150 миллионная страна не сможет лишних полмиллиона обеспечить. Как же 80 лет назад с гораздо меньшей промышленностью 35 миллионов вооружили? Как с "минимально достаточным" полгода наступаем против снабжаемой всей западной шоплой армии?

>Вывод - набрать новых людей чтобы прорываться на новых участках будет означать просто избиение необеспеченной пехоты дронами. Это уже проходили в 22-ом и летом 23-го. Толку ноль. Потери значительно больше нуля.

Зачем лгать? Какая то дронобоязнь навязывается. У всех на слуху происходящее осенью 2022. Как раз воспользовались недостатком сил на участке и прорвали фронт наземными мобильными группами. Этого никак бы не случилось, будь там просто достаточно сил. А свои дроны куда дели? Потери значительно больше нуля? Они по любому есть и будут больше нуля. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.
От Slick
К ttt2 (02.09.2024 23:37:29)
Дата 03.09.2024 12:16:13

Re: Даже не...

. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.

Чтоб прорвать фронт надо подавить артиллерию и РСЗО.
От ttt2
К Slick (03.09.2024 12:16:13)
Дата 03.09.2024 12:42:40

Re: Даже не...

>Чтоб прорвать фронт надо подавить артиллерию и РСЗО.

Я же не спорю. Но имея больше сил легче выбрать уязвимый участок

С уважением
От KSN
К ttt2 (03.09.2024 12:42:40)
Дата 03.09.2024 17:29:51

Re: Даже не...

Еще раз - уязвимых участков в вашем понимании нет.
Украинцы не воюют массами пехоты , техники и боеприпасов.
И мы тоже не воюем.
У обоих сторон просто нет таких концентрированных масс. Потому что, как только они засвечиваются - обе стороны их быстро, эффективно, с минимальными затратами множат на ноль.
Поэтому ни одна из сторон не оперирует большими группировками и невозможно получить преимущество перебросив их в нужную точку быстрее противника. Вы же именно про это ратуете - я вас правильно понял?
Те силы, с которыми реально работают, обе стороны могут в течение двух суток перебросить в любую точку фронта.
Пример курской области тому прямо эталонная иллюстрация. Украинцы свои бригады выставили из тылов за считанные дни. Мы тоже перебросили свои силы на это направление за 2-3 дня.
У обоих сторон высочайшая мобильность, заведомо превышающая потребности. Грубо говоря, транспортный департамент заведомо избыточен по сравнению с департаментом боя.
Война превращается в сражение максимально разреженных боевых порядков. Типовой штурм на ЛБС - десять солдат в обороне на десять солдат в наступлении. При том что из тыла их поддерживают сотни человек - операторы дронов, артиллеристы, логисты, медицина ...
Обе стороны уже пытались следовать вашей идее - сконцентрировать ударный кулак и неожиданно продавить боевые порядки опронента массой людей, техники и средств поражения.
Украинцы пытались это делать двжды - на юге и под Курском сейчас. Мы пробивались массой людей в 22-ом и осенью 23-го.
Результаты с обоих сторон не соответствуют потраченным ресурсам. Сконцентрированные атакующие силы не имеют подавляющего преимущества перед современной обороной - когда на передке сидят фактически только глаза, а решающие огневые средства обороняющейся стороны действуют из глубины и с минимальными потерями аннигилируют засветившие себя силы атакующей стороны.
Обе стороны пытаются выйти из этого тупика.
Хохлы вкладываются в новые методы работы с применением массирования бпла и РЭБ частей - у них уже в каждой бригаде есть штатные роты БПЛА, РЭБ и РТР. Это колоссальное преимущество в ресурсах, в усвоении и систематизации опыта. В скорости развития в итоге. У нас этого нет. У нас только-только объявили о создании экспериментального отдельного батальона БПЛА. Хохлы этот этап прошли в 22-ом году и уже масштабировали его на каждую бригаду.
Фактически все что есть у нас сейчас на фронте это самодеятельность - военных, гражданских, волонтёров за частные деньги. Государство субсидировало только Судоплатов - но судя по информации от других участников дела судоплатовцы поставили на массирование производства и применения примитивных аппаратов - к которым украинцы подобрали инструменты противодействия и насытили ими войска. Большинство дронов Судоплатова падают еще на подходе к лбс и эффект от них несоразмерен затрачиваемым ресурсам. При том что конкурирующие команды они оставляют на голодном пайке.
Мы вкладываемся в работу малыми группами. И вроде есть ролики в которых отчитываются - "мы молодцы, отработали методику и инструменты, были два штурма, в которых продавили украинские позиции вообще без потерь". Т.е. линейные части сами создают те инструменты которые украинцы создают при поддержке государства. Но надо понимать что это пока инициатива отдельных командиров - своими силами создать у себя то, что оппоненты создают силами государственной машины. Пусть она и дохлее нашей, но ресурсы государства всегда сильнее ресурсов отдельной группы лиц.

Поэтому результата надежного который можно масштабировать на все соединения наших войск - нету. И если следовать вашей идее - собрать толпу и по методикам 22-го и 23-го года послать их вперед - кончится ровно также как и в 22-ом и 23-ем.
От ttt2
К KSN (03.09.2024 17:29:51)
Дата 04.09.2024 12:45:38

Re: Даже не...

>Еще раз - уязвимых участков в вашем понимании нет.

Осталось понять как укропитеки в Курскую зашли.

Далее разговор просто бессмыслен

С уважением
От Максим~1
К KSN (03.09.2024 17:29:51)
Дата 03.09.2024 17:45:42

месяц назад

месяц назад эта вот доктрина, которую вы представили, смотрелась вполне осмысленно.
на текущее число это "симпатическая магия", попытка заклясть реальность.
От Кострома
К Максим~1 (03.09.2024 17:45:42)
Дата 04.09.2024 06:25:43

Re: месяц назад

>месяц назад эта вот доктрина, которую вы представили, смотрелась вполне осмысленно.
>на текущее число это "симпатическая магия", попытка заклясть реальность.

И что же случилось месяц назад? Удивите нас результатом
От Сибиряк
К Кострома (04.09.2024 06:25:43)
Дата 04.09.2024 09:06:13

Re: месяц назад


>И что же случилось месяц назад? Удивите нас результатом

В очередной раз вскрылся голый, если не сказать зад, то уж во всяком случае - фланг.
От Кострома
К Сибиряк (04.09.2024 09:06:13)
Дата 04.09.2024 11:46:48

Re: месяц назад


>>И что же случилось месяц назад? Удивите нас результатом
>
>В очередной раз вскрылся голый, если не сказать зад, то уж во всяком случае - фланг.
И кто этого не знал?
Оказывается если ударить по пехоте с легким вооружением - то можно пробить фронт.
Надо же.
Но есть вопрос - че там сейчас. Хоть какие то цели были достигнуты? Ну кроме пропагандиских
От Сибиряк
К Кострома (04.09.2024 11:46:48)
Дата 04.09.2024 12:17:31

Re: месяц назад


>Но есть вопрос - че там сейчас. Хоть какие то цели были достигнуты? Ну кроме пропагандиских

Во всей этой печальной эпопее конечно сложно говорить о каких-то разумных целях у какой-либо из сторон, но из того что котируется в разных общественных обсуждениях:

1. ~1000 кв км территории, причём исключительно малой для периода 2023-24 кровью,
2. к тому находящейся вне пределов международно признанной территории Украины, что несколько повышает ценность кв. км в случае торгов и разменов;
3. Станция перекачки с насосами и счётчиками, что тоже несколько усиливает позиции для торгов и разменов;
4. Создание горячего очага вблизи еще одной АЭС, теперь уже на "старой" российской территории, что опять-таки даёт некоторый материал для торгов и разменов.

Предвидя гордый ответ, что торг здесь неуместен, готов вслед за Остапом Ибрагимовичем проапплодировать "Браво, Киса!"
От Кострома
К Сибиряк (04.09.2024 12:17:31)
Дата 04.09.2024 13:25:21

Re: месяц назад


>>Но есть вопрос - че там сейчас. Хоть какие то цели были достигнуты? Ну кроме пропагандиских
>
>Во всей этой печальной эпопее конечно сложно говорить о каких-то разумных целях у какой-либо из сторон, но из того что котируется в разных общественных обсуждениях:

>1. ~1000 кв км территории, причём исключительно малой для периода 2023-24 кровью,
>2. к тому находящейся вне пределов международно признанной территории Украины, что несколько повышает ценность кв. км в случае торгов и разменов;
>3. Станция перекачки с насосами и счётчиками, что тоже несколько усиливает позиции для торгов и разменов;
>4. Создание горячего очага вблизи еще одной АЭС, теперь уже на "старой" российской территории, что опять-таки даёт некоторый материал для торгов и разменов.

>Предвидя гордый ответ, что торг здесь неуместен, готов вслед за Остапом Ибрагимовичем проапплодировать "Браво, Киса!"



Сто тыщ миллионов квадратных километров.
И совершенно без потерь - вутрат нема.


Главное не стесняйтесь.
И сейчас там никаких боев не происходит
От KSN
К Максим~1 (03.09.2024 17:45:42)
Дата 03.09.2024 19:09:17

Re: месяц назад

Выразите свою мысль яснее пожалуйста
От Claus
К KSN (03.09.2024 19:09:17)
Дата 03.09.2024 19:33:55

Re: месяц назад

>Выразите свою мысль яснее пожалуйста
Эо в общем то очевидно - война малых групп гарантирует высокие потери обеим сторонам при малоосмысленном результате.
Какое то продвижение и более-менее благоприятное соотношение потерь, при таком подходе будет возможно только если противник будет совсем неподготовленным.

Ну а про концентрацию уже говорилось - имеет смысл концентрировать не пехоту, а ударные средства - авиацию, ОТРК, дроны. Ими одномоментно и на достаточно большом участке (80-100км по фронту и 40-50 в глубину) одномоментно сносить заранее выявленные стационарные укрепления, и за счет максималньой концентрации дронов устраивать охоту на мобильные средства. Пехоту же с техникой подводить в последний момент и пытаться ей продвинуться по уже максимально обработанной местности.
Это единственное, что имеет шансы сработать.
Только и организовывать такое наступление надо на уровне групп войск, а скорее даже ГШ.
От KSN
К Claus (03.09.2024 19:33:55)
Дата 03.09.2024 19:54:30

Re: месяц назад

У нас уже авиация и отрк сконцентрированы - поскольку у них дальность действия перекрывает всю восточную и центральную Украину практически из одной точки.

Очевидно что это само по себе не помогает.

Концентрация дронов as is также бесполезна - во первых украинцы давят дроны гораздо успешнее нас. Во вторых у них поголовье своих дронов большего нашего.

Освоение эффективной тактики малых групп - необходимый этап для достижениямаобеды. Бесполезно ставить грандиозные цели на глубокие прорывы если наши части не способны пробивать вражескую оборону соразмерными силами.

Близкий пример из истории - весна и лето 1942-го года когда ставка начинала массированные наступательные операции, располагая войсками превышающими немецкие по численности на участках прорыва - но из-за превосходства немцев в тактике эти войска не достигали своих целей и погибали практически бесполезно.

Пока вся армия начиная от линейных солдат и командиров и далее до уровня командующих фронтами не получила реальный успешный опыт работы - все грандиозные планы ставки усыхали на порядок. Она в любом случае протягивала ножки по одежке.
От Claus
К KSN (03.09.2024 19:54:30)
Дата 03.09.2024 20:28:47

Re: месяц назад

>У нас уже авиация и отрк сконцентрированы - поскольку у них дальность действия перекрывает всю восточную и центральную Украину практически из одной точки.
Наличие, авиации, ОТРК и дронов не означает их концентрации.
Концентрация это в первую очередь управление в реалтайме, подчинение позволяющее мгновенно давать команду на атаку, наличие достаточного количества ударных средств на участке прорыва и организация самого прорыва с использованием всех возможных средств, т.е. на уровне командований групп войск минимум или на уровне ГК.

>Очевидно что это само по себе не помогает.
Само по себе, без соответствующей организации, естественно не поможет.

>Концентрация дронов as is также бесполезна - во первых украинцы давят дроны гораздо успешнее нас. Во вторых у них поголовье своих дронов большего нашего.
Превосходство противника в чем либо, не отменяет базовых требований к тактике. а концентрация усилий на ключевых точках это именно что базовые требования, со времен древнего мира.


>Освоение эффективной тактики малых групп - необходимый этап для достижениямаобеды.
Освоение тактики, смысл конечно имеет.
А вот применение, ничего кроме потерь, при минимальном результате, не даст.
Чудес не бывает, такая тактика по определению будет приводить к сопоставимым потерям сторон и минимальному продвижению при этом.

>Бесполезно ставить грандиозные цели на глубокие прорывы если наши части не способны пробивать вражескую оборону соразмерными силами.
Оборону пробивать надо концентрацией средств старших начальников, а не усилиями частей.


>Близкий пример из истории - весна и лето 1942-го года когда ставка начинала массированные наступательные операции, располагая войсками превышающими немецкие по численности на участках прорыва - но из-за превосходства немцев в тактике эти войска не достигали своих целей и погибали практически бесполезно.
Это абсолютно не подходящий пример.
Повторюсь, единственное что имеет шансы на успех это концентрация не войск, как в примере, а средств поражения, при обязательном условии - наличия соответствующих средств управления, чтобы эти средства практически в реалтайме применять.
Технически это возможно.

>Пока вся армия начиная от линейных солдат и командиров и далее до уровня командующих фронтами не получила реальный успешный опыт работы - все грандиозные планы ставки усыхали на порядок. Она в любом случае протягивала ножки по одежке.
Битвы за избушку лесника, это не тот опыт, который требуется.
От KSN
К Claus (03.09.2024 20:28:47)
Дата 04.09.2024 15:05:49

Re: месяц назад

Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
Повторюсь.
Воюют разреженными боевыми порядками.
Не от любви или от большой радости.
А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
От Claus
К KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата 05.09.2024 19:58:28

Re: месяц назад

>Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
>Повторюсь.
>Воюют разреженными боевыми порядками.
>Не от любви или от большой радости.
>А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
Извините, но Вы разницу между "концентрацией средств поражения" и "концентрацией войск" понимаете?

Еще раз, нужна концентрация авиации, ОТРК, БПЛА (разных типов) артиллерии, на приоритетном направлении.
Для того, чтобы эту концентрацию реализовать, нужна эффективная система управления, с передачей данных в реалтайме и с короткими цепочками принятия решений, чтобы в реалтайме принимать решение на поражение выявленных объектов противника.
Нужна сплошная и непрерывная разведка участка прорыва с БПЛА и постоянный анализ получаемых с БПЛА данных, чтобы выявить стационарные цели и максимум замаскированных мобильных.

Технически это все возможно.
Обсуждать же реальное состояние дел, думаю смысла нет.

>У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
Большая часть сил и средств старших начальников может концентрироваться на расстоянии десятков и сотен км от ЛБС. И при этом в течении минут оказаться у позиций противника.

А пехота и танки могут концентрироваться в десятках км от ЛБС и за 1-2 часа выдвинуться к ней.
Технически это возможно.

А вот "война малых сил" это способ ГАРАНТИРОВАННО перемолоть и чужие и СВОИ силы, при этом ГАРАНТИРОВАННО не добившись сколь нибудь заметного продвижения.
А надо еще учитывать, что атакующий как правило большие потери несет чем обороняющийся. А компенсировать эти потери за счет котлов, в войне малых сил не выйдет.
От АМ
К KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата 04.09.2024 15:30:49

Ре: месяц назад

>Ранее по ветке я уже писал, но вы похоже не читаете то что было ранее.
>Повторюсь.
>Воюют разреженными боевыми порядками.
>Не от любви или от большой радости.
>А потому что сконцентрированные силы - эффективно уничтожаются.
>У обоих сторон есть и активно используются инструменты для этой задачи.
>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.

"концентрация сил и средств старшего начальника" и прочие основы это на много больше чем концентрация десятков и сотен БМП и ОБТ.

Например концентрация "батальона БПЛА" или "дивизии БПЛА" была бы той самой концентрацией сил и средств старшего начальники, те самые
основы известные со времен древнего мира.
От KSN
К АМ (04.09.2024 15:30:49)
Дата 04.09.2024 16:55:30

Ре: месяц назад

А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают. Батальоны бпла у них созданы еще в 22-ом, бригада в 23-ем. Сейчас у них вроде по батальону в каждой бригаде. По штату.

По штату это значит что закупает, формирует ттз, увязывает с другими родами войск государство, а не отдельные частники в меру своих ресурсов и разума.

У нас совсем недавно создан "отдельный экспериментальный батальон БПЛА". А все то красивое что мы видим - это частная инициатива отдельных командиров, офицеров, солдат, волонтёров и частников в тылу.
В том-то и дело.
От АМ
К KSN (04.09.2024 16:55:30)
Дата 06.09.2024 15:25:53

Ре: месяц назад

>А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают. Батальоны бпла у них созданы еще в 22-ом, бригада в 23-ем. Сейчас у них вроде по батальону в каждой бригаде. По штату.

>По штату это значит что закупает, формирует ттз, увязывает с другими родами войск государство, а не отдельные частники в меру своих ресурсов и разума.

>У нас совсем недавно создан "отдельный экспериментальный батальон БПЛА". А все то красивое что мы видим - это частная инициатива отдельных командиров, офицеров, солдат, волонтёров и частников в тылу.
>В том-то и дело.

это так именно потому что проблему не решают на уровне старшего начальника
От Claus
К KSN (04.09.2024 16:55:30)
Дата 05.09.2024 20:00:39

Ре: месяц назад

>А вот в этом - батальон или бригада бпла - украинцы насиопережают.
Выше речь шла о том "как должно быть" чтобы позиционный тупик преодолеть.
А не о том, как оно есть во "2й армии мира" и в "армии страны 404".
От KSN
К Claus (05.09.2024 20:00:39)
Дата 06.09.2024 05:30:29

Ре: месяц назад

т.е. Вы (и вероятно участник ttt2) столь уверенно советуете, что следует делать, базируясь только на том "как должно быть"?
От Claus
К KSN (06.09.2024 05:30:29)
Дата 06.09.2024 10:45:06

Ре: месяц назад

>т.е. Вы (и вероятно участник ttt2) столь уверенно советуете, что следует делать, базируясь только на том "как должно быть"?
Я уверенно могу сказать, что тактика малых групп и война за избушки лесника, это ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ получить МАКСИМУМ потерь при МИНИМАЛЬНОМ результате. Причем противник только в лучшем случае получит аналогичные потери, т.к. если он обороняется, то будет иметь преимущество.
Это абсолютно очевидный факт, т.к. чудес не бывает.
Значительную разницу в соотношении потерь (в свою пользу) с таким подходом можно получить только если отправлять в такие бои свой спецназ против ополченцев у противника.
Что в масштабном конфликте естественно невозможно.

Что касается "как надо" это соображения исходя из элементарной логики с учетом современного развития техники. В общем то очевидные.
От Кострома
К Claus (06.09.2024 10:45:06)
Дата 06.09.2024 19:01:23

Ре: месяц назад

Просто любопытно, на чем основана ваша увереность!?
Возможно какой то жизненный и профессиональный?
От Claus
К Кострома (06.09.2024 19:01:23)
Дата 07.09.2024 01:16:18

Ре: месяц назад

>Просто любопытно, на чем основана ваша увереность!?
>Возможно какой то жизненный и профессиональный?
На элементарной логике.
Малая группа, атакует малую группу. За счет какой магии она сможет получить благоприятное для себя соотношением потерь?
Аналогично - за счет чего она сможет развить успех, чтобы хоть какое то продвижение обеспечить?
От Максим~1
К KSN (04.09.2024 15:05:49)
Дата 04.09.2024 15:16:30

вы искусственно объединяете

>Поэтому концентрация сил и "средств старшего начальника" и прочие "основы известные со времен древнего мира" разбиваются об простой факт, многократно подтвержденный в конфликте на Украине - как только обнаружат, в течение получаса уничтожат.
====================================
вы искусственно объединяете две совершенно отдельные сущности:
- единичную цель самозащищающуюся посредством "мангала" -- да, уничтожают в течение получаса или ранее.
- концентрация "сил и средств старшего начальника" на предмет комплексного поражения огневых средств противника - вроде бы за все СВО с российской стороны и не пробовали.
Забытые технологии древних.
От Iva
К Slick (03.09.2024 12:16:13)
Дата 03.09.2024 12:24:27

Re: Даже не...

Привет!
>. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.

>Чтоб прорвать фронт надо подавить артиллерию и РСЗО.

а БПЛА? мангалы - очень хорошо показывают, кто сейчас главная угроза.

Владимир
От Максим~1
К ttt2 (02.09.2024 23:37:29)
Дата 03.09.2024 07:40:34

идите там никого нет(с)

>Зачем лгать? Какая то дронобоязнь навязывается. У всех на слуху происходящее осенью 2022. Как раз воспользовались недостатком сил на участке и прорвали фронт наземными мобильными группами. Этого никак бы не случилось, будь там просто достаточно сил. А свои дроны куда дели? Потери значительно больше нуля? Они по любому есть и будут больше нуля. Но завершение конфликта станет намного ближе. Если прорвать фронт ВСУ нечем его залатать будет.

идите там никого нет(с)
От ttt2
К Максим~1 (03.09.2024 07:40:34)
Дата 03.09.2024 12:41:18

Иногда молчание лучше - незачем всем демонстрировать свои проблемы с головой (-)
От park~er
К Роман Алымов (01.09.2024 00:03:06)
Дата 01.09.2024 22:24:06

Re: Даже не...

>Доброе время суток!
> По отзывам с мест, в войсках Лаоса нарастает нехватка людей (достаточно никогда не было, но сейчас ситуация снова приближается к 2022 году), пополнения крайне низкого качества, технологический разрыв с противником в беспилотье и связи увеличивается. Противник сохраняет как минимум двукратное численное превосходство.

Чем тогда объясняется ускорение темпов продвижения на покровском направлении?
От Роман Алымов
К park~er (01.09.2024 22:24:06)
Дата 02.09.2024 00:23:12

Re: Даже не...

Доброе время суток!

>Чем тогда объясняется ускорение темпов продвижения на покровском направлении?
***** Некоторое (относительное - с околонулевых значений до сотен метров в день) ускорение продвижения войск Лаоса в условном направлении П-ск можно объяснить
1) Концентрацией усилий на этом направлении на протяжении нескольких месяцев (чтобы хоть какую-то положительную картину создать перед ожидавшимся договорняком), причём непонятно насколько долго эта концентрация может продолжаться - войска несут потери, "стачиваются", пополнений мало, а значительных резервов вообще нет, как показал К-ск.
2) Ошибками противника (там тоже не Гинденбурги сидят) - тоже в преддверии договорняка решили улучшить переговорные позиции, видимо рассчитывали, что с убогими усилиями Лаоса справятся и второразрядные части (благо есть опора на индустриальную застройку и высоты), а элитные части можно бросить в маневренную войну на другое, не прикрытое
армией Лаоса направление.
С уважением, Роман
От Кострома
К Роман Алымов (02.09.2024 00:23:12)
Дата 02.09.2024 00:46:39

Re: Даже не...

Простите, Путин уже слил Донбасс?
От Claus
К Кострома (02.09.2024 00:46:39)
Дата 02.09.2024 09:00:31

Re: Даже не...

>Простите, Путин уже слил Донбасс?
Конечно лет.
То что люди были на 8 лет под обстрелами оставлены и в серой зоне, это ведь мелочь, на фоне борьбы за Русский мир. И признание "Президента Порошенко" с отправкой ему писем, после того тот сделал заявление "Дети будут сидеть в подвалах"ничего не значит.
От Роман Алымов
К Кострома (02.09.2024 00:46:39)
Дата 02.09.2024 07:19:00

Нет желания толочь воду в ступе (-)
От Кострома
К Роман Алымов (02.09.2024 07:19:00)
Дата 02.09.2024 10:20:15

Re: Нет желания...

Понятно, че...