От apple16
К Iva
Дата 24.08.2024 16:26:12
Рубрики Современность;

Адаптироваться конечно надо - привыкать, что дешевых людей нет

>медианная ЗП водителей дальнобойщиков - уже 131 тыс.
>рост ЗП и выплаты контрактникам подрывают общество и экономику.
>менты, чиновники, учителя, врачи получают много меньше.

Доля оплаты труда должна рости, доля выведенного из РФ падать
Очень много где избыточно сидят люди друг на друге и делают непонятно что - уровней иерархии надо меньше
От Alexeich
К apple16 (24.08.2024 16:26:12)
Дата 26.08.2024 14:28:10

Re: как же нет-с? :)

ознакомьтесь:

http://www.lebedev.ru/ru/konkursnaya-komissiya/vacancies/4557-4557-vakansiya-820-vysokokvalifitsirovannyj-mladshij-sotrudnik-0-5-sht-ed-v-laboratorii-lazernoj-nanofiziki-i-biomeditsiny-tsentra-lazernykh-i-nelinejno-opticheskikh-tekhnologij-otdeleniya-kvantovoj-radiofiziki.html

"ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД:

35 777 руб. (при полной рабочей неделе)

СТАВКА: 0,5 шт.ед."

Закон спроса и предложения, хе-хе ...
От Сибиряк
К Alexeich (26.08.2024 14:28:10)
Дата 26.08.2024 14:46:11

Re: как же...



>"ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД:

>35 777 руб. (при полной рабочей неделе)

>СТАВКА: 0,5 шт.ед."

>Закон спроса и предложения, хе-хе ...

Вчера как раз на эту тему разговаривал с директором одного института:

- У тебя какая средняя зарплата в институте? Только не говори, что не знаешь!
- Ну, есть указ президента о двойной от средней по региону, мы его выполняем.
- Значит примерно сотня?
- Да, но это вместе с грантами.
- Понятно! А сколько из твоих сотрудников получают эту декретную зарплату и выше?
- Ну-у, примерно, половина.
- Значит, остальная половина сидит на тридцатке?
- Да, но это те, кто ни хрена нет делает.
- ОК, а если этих лишних сократить, то институт не остановится?
- Э-э, они же, понимаешь, многие преподают в универе. Сейчас и так преподавателей матана не хватает.
От Alexeich
К Сибиряк (26.08.2024 14:46:11)
Дата 26.08.2024 23:39:01

Re: как же...


>Вчера как раз на эту тему разговаривал с директором одного института:

>- У тебя какая средняя зарплата в институте? Только не говори, что не знаешь!
>- Ну, есть указ президента о двойной от средней по региону, мы его выполняем.

Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :) Так-то вместе с грантами (у кого есть), "подработками по месту работы" и "премиальными" (опять же если есть) 0.5*2 средних по региону уверенно набегает, в среднем. Но вот это, указанное, это "неотменимый минимум" согласно договора.

>- Значит, остальная половина сидит на тридцатке?
>- Да, но это те, кто ни хрена нет делает.
>- ОК, а если этих лишних сократить, то институт не остановится?
>- Э-э, они же, понимаешь, многие преподают в универе. Сейчас и так преподавателей матана не хватает.

Несколько утрированно. Дело не в том что те кто получают 30 ни хрена не делают, а зачастую в том, что грант получить не могут, а это равнодействующая многих факторов, а не только профессионализма. в т.ч. и банальной стохастики. Насчет "ни хрена не делают" ... ну на то и ученые что ревнивы к темам друг друга. Хотя опять же "Дыма без огня". А истина, овзможно, в том, что лукавит директор, ибо избавляясь от подобного "балласта" часто избавляются (внезапно) от тех, кто работу делает. Сокращенеи тришкиного кафтана во всей красе.
От Сибиряк
К Alexeich (26.08.2024 23:39:01)
Дата 27.08.2024 07:30:45

Re: как же...


>Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :)

Ага, я как-то недавно молодому сотруднику объяснял механизм формирования средней зарплаты для отчета: "Вот вы, Миша, получаете 30 по основной полной ставке, и ещё, числясь на 0.2 ставки, получаете 30 в гранте РНФ, итого у вас двоих :), ну то есть по двум табельным номерам в пересчете на полную занятость получается 180 в месяц, или в среднем 90 на одного сотрудника, т.е. один табельный номер.

>Несколько утрированно. Дело не в том что те кто получают 30 ни хрена не делают, а зачастую в том, что грант получить не могут, а это равнодействующая многих факторов, а не только профессионализма. в т.ч. и банальной стохастики. Насчет "ни хрена не делают" ... ну на то и ученые что ревнивы к темам друг друга. Хотя опять же "Дыма без огня". А истина, овзможно, в том, что лукавит директор, ибо избавляясь от подобного "балласта" часто избавляются (внезапно) от тех, кто работу делает. Сокращенеи тришкиного кафтана во всей красе.

Это всё совершенно понятно, и даже в дирекциях это прекрасно чувствуют хотя бы жопой - даже те, которые мозгами не догоняют.
От Alexeich
К Сибиряк (27.08.2024 07:30:45)
Дата 27.08.2024 12:00:10

Re: как же...

>>Агась, поэтому почти все вакансии почти не больше чем на 0.5 ставки. :)
>
>Ага, я как-то недавно молодому сотруднику объяснял механизм формирования средней зарплаты для отчета: "Вот вы, Миша, получаете 30 по основной полной ставке, и ещё, числясь на 0.2 ставки, получаете 30 в гранте РНФ, итого у вас двоих :), ну то есть по двум табельным номерам в пересчете на полную занятость получается 180 в месяц, или в среднем 90 на одного сотрудника, т.е. один табельный номер.

Многие комментаторы тут не вполне просекают особенности академического бытия :) Молодые сотрдуники тоже, некоторое время :)

>Это всё совершенно понятно, и даже в дирекциях это прекрасно чувствуют хотя бы жопой - даже те, которые мозгами не догоняют.

Живой пример. У меня есть человек - глубокий пенсионер. Весь по уши в своей теме, общаться тяжело. Такого вроде проще всего не пропустить через очередную аттестационную комиссию. Недавно сделали с нми статью (одну из тех редких за которую "не бывает мучитель но больно" :) ) вся "черновая" работа его. Перемалывает огромный объем экспериментальных данных, которые он обрабатывает и интерпретирует в одно лицо с почти столь же возрастной лаборанткой, на ежедневной основе. Другой человек в возрасте ведет уникальную тему, оч. на самом деле перспективную. Вот упрутся наши стрикулисты в дирекции, не пропустили ж одного (лауреат госпремии СССР за весьма нехилое достижение на излете СССР - не бык чихнул, пожалели не научной ставки, т.к. чел "глубокий инженер с грязными руками", 26 тыс. "ведущего специалиста") - кем я их заменю. Бойкими студентами, так с ними сношаться надо, много и долго, годами, в одно лицо, а они сегодня здесь, завтра в Яндексе или в Детройте, я до сих пор в прострации после краха 2022, когда я за неск. мес. лишился всей молодежи ... А что будет если ведущий наш электронщик неровен час уволится или помрет ... лучше и не думать. Ественная смена поколений в крупных научных коллективах - дело небыстрое. Одно радует, скоро сам уйду на вольные хлеба, бо сил уже нет тянуть лабу, мральное оправдание в виде "приговорного" диагноза имею, и займусь в оставшееся время чем-нить возвышенным на что 15 лет времени не было и писать статьи в одно рыло (ну может с парой американских коллег-теоретиков) как когда-то прежде. Аминь.
От Iva
К apple16 (24.08.2024 16:26:12)
Дата 24.08.2024 17:15:27

Re: Адаптироваться конечно...

Привет!

вы страшные вещи говорите :)

а зачем мы тогда среднеазиатов десятилетиями импортировали. Именно для снижения ЗП по стране.

>Доля оплаты труда должна рости, доля выведенного из РФ падать
>Очень много где избыточно сидят люди друг на друге и делают непонятно что - уровней иерархии надо меньше

они создают и питают пирамиду, на которой сидят вверху. Вы опять на интересы правильных людей призываете покуситься.

Владимир
От digger
К Iva (24.08.2024 17:15:27)
Дата 25.08.2024 11:51:03

Re: Адаптироваться конечно...

>они создают и питают пирамиду, на которой сидят вверху. Вы опять на интересы правильных людей призываете покуситься.

Без дедушки Ленина стране каюк, похожий на тот, который вырисовывался в прошлый раз.Тогда страна не выдержала ПМВ и опять по той же причине : правильные люди наверху.
От Alexeich
К digger (25.08.2024 11:51:03)
Дата 26.08.2024 14:39:42

Re: Адаптироваться конечно...

> Без дедушки Ленина стране каюк, похожий на тот, который вырисовывался в прошлый раз.Тогда страна не выдержала ПМВ и опять по той же причине : правильные люди наверху.

Ложная аналогия, то была другая страна.
От Joker
К Iva (24.08.2024 17:15:27)
Дата 24.08.2024 17:34:38

опять же офтоп

но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.
От Slick
К Joker (24.08.2024 17:34:38)
Дата 24.08.2024 20:28:14

Re: опять же...

>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.

Какие забавные прогнозы. Труд дворника очень плохо автоматизируем. дворы разные, люди, машины меняют места. Это можно дизайнеров\журналистов менять на нейросетки.
От АМ
К Slick (24.08.2024 20:28:14)
Дата 25.08.2024 23:41:44

Ре: опять же...

>>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать. А потому что экономят на выплатах и прочих издержках. На одного работника на стройке до 500к рублей. Потому все вопросы к бизнесу. А вот как будут равные условия: рабочие, зарплатные, социальные. Тогда и смысла не будет тянуть ни махмудов, ни иванов. Выгодно будет повышать производительность труда, условно 1 дворник на тракторишке будет чистить столько снега, сколько 30 с лопатами.
>
>Какие забавные прогнозы. Труд дворника очень плохо автоматизируем. дворы разные, люди, машины меняют места. Это можно дизайнеров\журналистов менять на нейросетки.

наоборот, и скоре увидете даже двухногие автоматы
От Joker
К Slick (24.08.2024 20:28:14)
Дата 24.08.2024 20:45:37

речь не про труд дворника, а о том как можно

повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.
От Slick
К Joker (24.08.2024 20:45:37)
Дата 25.08.2024 18:15:43

Re: речь не...

>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.

Эффективность труда в одиночку глупый показатель. Производители компьютерного порно \ игр конечно эффективнее производства 152 мм снарядов, масштабируемость производства разная.
От Joker
К Slick (25.08.2024 18:15:43)
Дата 25.08.2024 19:45:18

что за поток сознания?

Производить снаряды можно в ручную, на станке(ах) или на автоматических линиях. И везде производительность труда будет разительно отличаться.

Производительность труда - эффективность труда в процессе производства. Измеряется количеством времени, затраченного на производство единицы продукции, или количеством продукции, произведенной в единицу времени. Обратная величина — трудоемкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.
От Slick
К Joker (25.08.2024 19:45:18)
Дата 25.08.2024 22:20:06

Re: что за...

>Производить снаряды можно в ручную, на станке(ах) или на автоматических линиях. И везде производительность труда будет разительно отличаться.

>Производительность труда - эффективность труда в процессе производства. Измеряется количеством времени, затраченного на производство единицы продукции, или количеством продукции, произведенной в единицу времени. Обратная величина — трудоемкость — измеряется количеством времени, затрачиваемым на единицу продукции.


А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.
От Iva
К Slick (25.08.2024 22:20:06)
Дата 26.08.2024 10:05:36

Re: что за...

Привет!

>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.

из конечных результатов и даже не по отрасли, а по стране.
и что? вспотел не равно хорошо поработал. Это одна из наших традиционных проблем.

отсталые технологии, плохая организация труда. высокая нагрузка всякими "посторонними" - начиная с руководства предприятия и раздутой бухгалтерии, заканчивая всяким госструктурами.

люди с лопатами (условно) упашутся, но производительность их труда будет на порядки ниже, чем у человека с экскаватором.

Владимир
От dap
К Slick (25.08.2024 22:20:06)
Дата 25.08.2024 23:34:31

Re: что за...

>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.

Из подушевого ВВП.
Оценка от нагрузки на работника имеет смысл только при одинаковых средствах производства и одинаковой организации труда.
От Кострома
К dap (25.08.2024 23:34:31)
Дата 26.08.2024 11:37:22

Re: что за...

А выточно экономист?
Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
Вот жетам какая производительность труда!
От dap
К Кострома (26.08.2024 11:37:22)
Дата 26.08.2024 15:25:28

Re: что за...

>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>Вот жетам какая производительность труда!
Очень высокая.
От Iva
К Кострома (26.08.2024 11:37:22)
Дата 26.08.2024 11:41:08

Re: что за...

Привет!

>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>Вот жетам какая производительность труда!

несомненно, вы посмотрите на оборот сингапурского порта и количество сотрудников там.
не сомневаюсь, что один из лучших показателей в мире.

Владимир
От Кострома
К Iva (26.08.2024 11:41:08)
Дата 26.08.2024 14:37:48

Re: что за...

>Привет!

>>Самое высокое подушевое ввп в Сингапуре.
>>Вот жетам какая производительность труда!
>
>несомненно, вы посмотрите на оборот сингапурского порта и количество сотрудников там.
>не сомневаюсь, что один из лучших показателей в мире.

Сотрудников - граждан?
И, да, то что Сингапур крупнейший офшорный центр - никак не влияет, ага
>Владимир
От Slick
К dap (25.08.2024 23:34:31)
Дата 26.08.2024 10:53:42

Re: что за...

>>А как вы решили, что эффективность труда в России низкая? Нагрузка на сотрудников будет похлеще чем где-либо.
>
>Из подушевого ВВП.
>Оценка от нагрузки на работника имеет смысл только при одинаковых средствах производства и одинаковой организации труда.

Подушевое ввп требует "масштабирования производства" - да Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.
От dap
К Slick (26.08.2024 10:53:42)
Дата 26.08.2024 15:25:00

Re: что за...

>Подушевое ввп требует "масштабирования производства" - да Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.

Ее и не нужно есть. Если вам интересно про конкретную отрасль - по ней и сравнивайте.
От Iva
К Slick (26.08.2024 10:53:42)
Дата 26.08.2024 11:21:55

Re: что за...

Привет!

>Голливуд имеет высокую производительность в стоимостной оценке, но их продукцию не съесть.

но жратва легко покупается на рынке. Если ее не хватает, то страдают бедные, так как не могут перебить цену от голливуда.



Владимир
От Iva
К Joker (24.08.2024 20:45:37)
Дата 24.08.2024 20:53:33

Re: речь не...

Привет!

>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.

а это при низких зарплатах невыгодно. Затраты огромные, а выгоды никакой. На фига?

Владимир
От Joker
К Iva (24.08.2024 20:53:33)
Дата 24.08.2024 22:24:33

Re: речь не...

>Привет!

>>повысить эффективность труда. Прежде всего за счет механизации, автоматизации, правильного (пере)распределения ресурсов.
>
>а это при низких зарплатах невыгодно. Затраты огромные, а выгоды никакой. На фига?
Перечитайте ветку.
ЗП такие же, а то и выше (ведь мигранты едут не в условный Урюпинск, а в мск и богатые регионы). А работодатель несет гораздо меньшие издержки по сравнению с отечественными работниками. Это не говоря уже о теневых моментов, как вопросы связанные с проживанием.



>Владимир
С уважением, Алексей
От sap
К Joker (24.08.2024 22:24:33)
Дата 25.08.2024 07:23:55

Re: речь не...


>Перечитайте ветку.
>ЗП такие же, а то и выше (ведь мигранты едут не в условный Урюпинск, а в мск и богатые регионы). А работодатель несет гораздо меньшие издержки по сравнению с отечественными работниками. Это не говоря уже о теневых моментов, как вопросы связанные с проживанием.

В чем меньшие издержки? Формально проценты обязательных отчислений с 23 года одинаковые + патент, плюс квоты. До 23ого не было отчис доений по ОМС, но был обязательный полис.
Другой вопрос, что серые схемы с иностранными рабочими более распространены. Хотя в регионах и с нашими работниками хватает. Родственница во Владимирской области "внезапно" узнала что она больше 10 лет проработала на несуществовавшем заводе. При чем ей в сво5 время намекали, что скорее всего ни стажа, ни хрена не будет.
От Joker
К sap (25.08.2024 07:23:55)
Дата 25.08.2024 15:35:46

Re: речь не...

1. График, оплата за переработки, больничные, исходя из этого соцвзносы
2. Экономия на организационных издержках.
От Iva
К Joker (24.08.2024 17:34:38)
Дата 24.08.2024 18:16:55

Re: опять же...

Привет!

>но гасторбайтеров тянет бизнес не для того чтобы на работу иванов с Вологды не брать.

и для этого тоже. Нехватка рабочей силы ведет к повышению ЗП, что мы хорошо видим сейчас. И с этим стройкомплекс боролся с 90-х.

хорошо платить - это плохо во всей нашей начальственной парадигме. Мой знакомый участвовал в переговорах одной крупной западной фирмы по открытию завода в провинции - они хотели платить "много", но губернатор им сказал - хватит средней по губернии.


Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 18:16:55)
Дата 24.08.2024 18:51:37

Re: опять же...



>хорошо платить - это плохо во всей нашей начальственной парадигме. Мой знакомый участвовал в переговорах одной крупной западной фирмы по открытию завода в провинции - они хотели платить "много", но губернатор им сказал - хватит средней по губернии.
Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
- Не надо много.
- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.

>Владимир
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Iva
К марат (24.08.2024 18:51:37)
Дата 24.08.2024 19:07:40

Re: опять же...

Привет!


>Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
>- Не надо много.
>- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
>- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.

там аргументация была типа - как так рабочий будет получать больше чиновника (не помню какого уровня, среднего?)!

Владимир
От марат
К Iva (24.08.2024 19:07:40)
Дата 25.08.2024 21:35:16

Re: опять же...

>Привет!


>>Вот, точно. Аналогичный случай - откроем производство, будем платить много.
>>- Не надо много.
>>- Почему? Ведь налоги в бюджет района пойдут - деньги будут.
>>- Потому что с птицефабрики люди побегут. А птицефабрика кого надо птицефабрика.
>
>там аргументация была типа - как так рабочий будет получать больше чиновника (не помню какого уровня, среднего?)!
Такая аргументация глупая - при увеличении бюджета чиновника можно премировать. А вот борьба за рабочего и урезание бюджета нужного человека это актуальнее.
С уважением, Марат