От Кострома
К SSC
Дата 24.07.2024 19:32:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Армия у нас народная

Поэтому очень странно надеятся что армия будет как то диаметрально отличатся от общества
От dap
К Кострома (24.07.2024 19:32:44)
Дата 25.07.2024 16:42:18

Армия у нас профессиональная. А значит спрашивать должны с профессионалов.

>Поэтому очень странно надеятся что армия будет как то диаметрально отличатся от общества
В целом верно. Но это никак не отменяет необходимость привлечения к ответственности за косяки.
Невоенных за косяки сажают. И кстати, если гражданский заявит что он сделал свой косяк по распоряжению руководителя, то его не оправдывают, а усугубляют ответственность. Уже не просто кража, например, а кража группой лиц по предварительному сговору.
Эту практику нужно распространить и на военных.
От Кострома
К dap (25.07.2024 16:42:18)
Дата 25.07.2024 17:03:42

Re: Армия у...

>>Поэтому очень странно надеятся что армия будет как то диаметрально отличатся от общества
>В целом верно. Но это никак не отменяет необходимость привлечения к ответственности за косяки.
>Невоенных за косяки сажают. И кстати, если гражданский заявит что он сделал свой косяк по распоряжению руководителя, то его не оправдывают, а усугубляют ответственность. Уже не просто кража, например, а кража группой лиц по предварительному сговору.
>Эту практику нужно распространить и на военных.


Дохрена у нас невоенных сажают? Надо очень сильно постараться что бы тебя, за косяки посадили
От dap
К Кострома (25.07.2024 17:03:42)
Дата 25.07.2024 18:02:05

Re: Армия у...

>Дохрена у нас невоенных сажают? Надо очень сильно постараться что бы тебя, за косяки посадили
Это смотря где. Если были трупы - посадят обязательно. Как минимум за халатность.

А в военное время у военных косяки как правило сопряжены с трупами.

Перечитайте ст. 24-28 УК РФ.
Если командир послал подразделение в атаку и атака провалилась с большими жертвами, то он может теоретически съехать по 28 УК.
Если он повторил атаку не изменив принципиально наряд сил, то тут уже явная преступная неосторожность, а то и косвенный умысел.
А по сообщениям с фронта, таких случаев хватает.

Соответственно вопрос - где посадки? Причем с публичным оглашением, чтобы работало как профилактическая мера.
От Кострома
К dap (25.07.2024 18:02:05)
Дата 25.07.2024 22:41:45

Re: Армия у...

Господи, какая идиотская демагогия.
На войне трупы всегда.
И, кстати, зачастую это трупы тех кого вы хотите посадить.
Вот вы их напугали.
Именно по этой причине военная юстиция отличается от гражданской
От Iva
К dap (25.07.2024 18:02:05)
Дата 25.07.2024 18:17:12

Re: Армия у...

Привет!

>Соответственно вопрос - где посадки? Причем с публичным оглашением, чтобы работало как профилактическая мера.

да, ладно, даже за "парады" никого не посадили. Кроме тех, кого убила собственная глупость - для всех обошлось.

Владимир
От dap
К Iva (25.07.2024 18:17:12)
Дата 25.07.2024 18:52:38

Re: Армия у...

>да, ладно, даже за "парады" никого не посадили. Кроме тех, кого убила собственная глупость - для всех обошлось.

Причем с обеих сторон. Причем там все еще хуже для потенциальных виновников (командиров), т.к. и в ВС и ВС РФ давно уже есть приказы, категорически запрещающие подобные построения в зоне действия средств поражения противника.
Т.е. это не просто раздолбайство, это прямое нарушение приказа с особо тяжкими последствиями.
От Iva
К Кострома (24.07.2024 19:32:44)
Дата 24.07.2024 22:28:58

Re: Армия у...

Привет!

>Поэтому очень странно надеятся что армия будет как то диаметрально отличатся от общества

ни армия, ни другой набор чиновников - народным не является. И не может.
фантастика - в другом зале.


Владимир
От Кострома
К Iva (24.07.2024 22:28:58)
Дата 25.07.2024 01:49:55

Re: Армия у...

>Привет!

>>Поэтому очень странно надеятся что армия будет как то диаметрально отличатся от общества
>
>ни армия, ни другой набор чиновников - народным не является. И не может.
>фантастика - в другом зале.


Ваша позиция известна. Правительство на другой планете живет, а вы бедные эльфы страдаете под гнетом орков
>Владимир
От Эвок Грызли
К Кострома (25.07.2024 01:49:55)
Дата 26.07.2024 18:45:43

Re: Армия у...

>Ваша позиция известна. Правительство на другой планете живет,

/кивая/
А что, разве не так? Кто-то там из правительства живет среди народа, в стандартном человейнике, или все как один в особняках с охраной и за заобором повыше?
От Кострома
К Эвок Грызли (26.07.2024 18:45:43)
Дата 30.07.2024 23:49:02

Re: Армия у...

>>Ваша позиция известна. Правительство на другой планете живет,
>
>/кивая/
>А что, разве не так? Кто-то там из правительства живет среди народа, в стандартном человейнике, или все как один в особняках с охраной и за заобором повыше?


А разве так?
Я вот с губернатором родного села в одном универе учился, с сыном его регулярно общался, в принципе и сейчас могу.
Если проще говорить - я через два рукопожатия знаком с путиным.
Это если не вспомнить что лично я например выступал на крестинах ребёнка Пугачева Сергея. Так что даже через одно рукопожатие.
А так то да - я в советское время жил в комунальной квартире. И вы знаете - ни одного первого или даже второго секретаря я в нашем дворе не встречал. А встречал их в отдельном доме не для всех
От Iva
К Кострома (25.07.2024 01:49:55)
Дата 25.07.2024 11:33:38

Re: Армия у...

Привет!


>Ваша позиция известна. Правительство на другой планете живет, а вы бедные эльфы страдаете под гнетом орков

вы почитайте вой на Zканалах по поводу запрещения гаджетов в войсках.


Владимир
От Кострома
К Iva (25.07.2024 11:33:38)
Дата 25.07.2024 14:08:33

Re: Армия у...

>Привет!


>>Ваша позиция известна. Правительство на другой планете живет, а вы бедные эльфы страдаете под гнетом орков
>
>вы почитайте вой на Zканалах по поводу запрещения гаджетов в войсках.

Гаджеты в войсках запрещены хрен знает сколько лет.
Для кого это является сюрпризом?
>Владимир
От Iva
К Кострома (25.07.2024 14:08:33)
Дата 25.07.2024 14:15:12

Re: Армия у...

Привет!

>Гаджеты в войсках запрещены хрен знает сколько лет.
>Для кого это является сюрпризом?

но так как их не чем заменить - они все равно используются.
а сейчас за это вводятся суровые меры и их все равно нечем заменить.

классическое советское - напишем законы по которым каждый будет виноват. И все будут их нарушать, так как без нарушения ничего сделать нельзя.
И мы будем определять кого наказывать, как и сколько.

замечательная конструкция.

между прочим пульт управления дроном - это тоже гаджет.



Владимир
От АМ
К Кострома (24.07.2024 19:32:44)
Дата 24.07.2024 19:41:51

Ре: Армия у...

>Поэтому очень странно надеятся что армия будет как то диаметрально отличатся от общества

армия это прежде всего армейская бюрократия и именно она в первую очередь диктует правила игры, но разумеется и другие части государственной бюрократической машины могут иметь свое значительное влияние
От Кострома
К АМ (24.07.2024 19:41:51)
Дата 25.07.2024 01:48:29

Ре: Армия у...

>>Поэтому очень странно надеятся что армия будет как то диаметрально отличатся от общества
>
>армия это прежде всего армейская бюрократия и именно она в первую очередь диктует правила игры, но разумеется и другие части государственной бюрократической машины могут иметь свое значительное влияние

Та шо ви говорите?
А армейскую бюрократии к нам с Марса завезли?
От Iva
К Кострома (25.07.2024 01:48:29)
Дата 09.08.2024 20:52:39

Ре: Армия у...

Привет!

>А армейскую бюрократии к нам с Марса завезли?

как и любая другая - она сама заводится, самонаращивается, укрепляется и т.д.
особенно, когда с ней не борются.

Законы Паркинсона - они всемирны и выведены изначально для Британского флота.

и любая секретность многократно увеличивает силу и неприкосновенность бюрократии.

Владимир