От apple16
К Паршев
Дата 22.07.2024 11:26:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Это не так - например сейчас к чему этот постоянный поток успешных успехов

по освобождению частей малых населенных пунктов, если сокрушить ВСУ не выйдет просто в силу их многочисленности, а "поддавливать" иначе как через штурмовые действия не умеют.

Стабильность гражданского общества важнее чем удобства отдельных руководителей.
Если потери свежих добровольцев будут зашкаливать и логика обратной связи от МО будет в стиле - ушел, пропал, через месяц удалось выяснить, счета пустые естественно, то добровольцы кончатся. Еще одна принудительная мобилизация не факт что возможна - на поле боя РФ нельзя победить, а вот гражданские протесты легко могут создать значительные проблемы.

Поэтому внятная обратная связь для общества важнее собственно военных успехов - окно возможностей для Гинденбургов закрывается.
От Prepod
К apple16 (22.07.2024 11:26:56)
Дата 22.07.2024 18:53:41

Re: Это не...


>Стабильность гражданского общества важнее чем удобства отдельных руководителей.
Не знаю про что говорил ув.уч.тов.Паршев, но «удобство» бывает разное. Тем более что «делать как удобно военным» сложно, разным военным удобно разное: лейтенантам с капитанами одно, майорам другое, полковникам с генералами третье, высшему генералитету четвертое. Речь скорее надо вести про организационное удобство. Чтобы сколь угодно важное действие не создавало излишних организационных обременений.
А не повешено по умолчанию на командира роты. И форму завести. И журнал.
>Если потери свежих добровольцев будут зашкаливать и логика обратной связи от МО будет в стиле - ушел, пропал, через месяц удалось выяснить, счета пустые естественно, то добровольцы кончатся.
Махинации со счетами, насколько можно судить, не правило, а исключение.
Да и обстановка там…психотравмирующая. Даже если ты гражданский от гражданской фирмы и по тебе прямщас не прилетает. Люди делают всякое, что не сделали бы в другое время и в другом месте.
Хоспидиии. Сообщил о смерти на сутки позже и обчистил карту. Делов-то куча баня сгорела.
А про то что там случается всякое кто хоть как-то перед заключением контракта интересуется - тот знает. И про потери тоже. Собственно, возрастание «подписного бонуса» с 200 т до без малого полутора миллионов вполне красноречиво.
Все проблемы отечественных ВС в текущей войне носят организационный характер. А информирование родственников проблема не в первой десятке.
> Еще одна принудительная мобилизация не факт что возможна - на поле боя РФ нельзя победить, а вот гражданские протесты легко могут создать значительные проблемы.
Это не проблема, если вести нормальную военную пропаганду, а не успокаивать общество и не рассказывать больше 2 лет что уже вот совсем победили, скоро переговоры.
>Поэтому внятная обратная связь для общества важнее собственно военных успехов - окно возможностей для Гинденбургов закрывается.
С текущей организацией каждые три дня будут поступать сведения что всё ОК. Только это будет фуфло. Кому от этого легче?
Задача-то сложнее. Довести организацию хотя бы до уровня СА в Афганскую войну.
От Паршев
К Prepod (22.07.2024 18:53:41)
Дата 23.07.2024 00:18:37

Re: Это не...


>>Стабильность гражданского общества важнее чем удобства отдельных руководителей.
>Не знаю про что говорил ув.уч.тов.Паршев,

Ув.уч.тов.Паршев говорил про командование, к которому лейтенанты и капитаны не относятся, если они не отдельные.
Командование на войне решает одну задачу - воюет, чтобы победить, имея в наличии силы и средства.
Если при этом оно будет должно заниматься также правами трансгендеров (условно), то одна из задач будет по закону Ломоносова-Лавуазье страдать, а может и обе, поскольку ресурсы ограничены
От Prepod
К Паршев (23.07.2024 00:18:37)
Дата 23.07.2024 14:12:01

Re: Это не...


>>>Стабильность гражданского общества важнее чем удобства отдельных руководителей.
>>Не знаю про что говорил ув.уч.тов.Паршев,
>
>Ув.уч.тов.Паршев говорил про командование, к которому лейтенанты и капитаны не относятся, если они не отдельные.
>Командование на войне решает одну задачу - воюет, чтобы победить, имея в наличии силы и средства.
>Если при этом оно будет должно заниматься также правами трансгендеров (условно), то одна из задач будет по закону Ломоносова-Лавуазье страдать, а может и обе, поскольку ресурсы ограничены
Тогда ув.уч.тов.Паршев ИМХО не прав. В РККА/СА тем, что предлагается в исходном посте (не буквально, с поправкой на эпоху и средства связи), занимались политорганы, и ничего страшного в этом не было. Командованию это воевать никак не мешало ни разу.
От Паршев
К Prepod (23.07.2024 14:12:01)
Дата 23.07.2024 14:40:19

Re: Это не...


>>>>Стабильность гражданского общества важнее чем удобства отдельных руководителей.
>>>Не знаю про что говорил ув.уч.тов.Паршев,
>>
>>Ув.уч.тов.Паршев говорил про командование, к которому лейтенанты и капитаны не относятся, если они не отдельные.
>>Командование на войне решает одну задачу - воюет, чтобы победить, имея в наличии силы и средства.
>>Если при этом оно будет должно заниматься также правами трансгендеров (условно), то одна из задач будет по закону Ломоносова-Лавуазье страдать, а может и обе, поскольку ресурсы ограничены
>Тогда ув.уч.тов.Паршев ИМХО не прав. В РККА/СА тем, что предлагается в исходном посте (не буквально, с поправкой на эпоху и средства связи), занимались политорганы, и ничего страшного в этом не было. Командованию это воевать никак не мешало ни разу.

Поэтому институт комиссаров и ликвидировали в 42-м, причем вовсе не потому, чтобы союзникам понравится, а воевать мешал.
От Prepod
К Паршев (23.07.2024 14:40:19)
Дата 23.07.2024 16:46:07

Re: Это не...


>>>>>Стабильность гражданского общества важнее чем удобства отдельных руководителей.
>>>>Не знаю про что говорил ув.уч.тов.Паршев,
>>>
>>>Ув.уч.тов.Паршев говорил про командование, к которому лейтенанты и капитаны не относятся, если они не отдельные.
>>>Командование на войне решает одну задачу - воюет, чтобы победить, имея в наличии силы и средства.
>>>Если при этом оно будет должно заниматься также правами трансгендеров (условно), то одна из задач будет по закону Ломоносова-Лавуазье страдать, а может и обе, поскольку ресурсы ограничены
>>Тогда ув.уч.тов.Паршев ИМХО не прав. В РККА/СА тем, что предлагается в исходном посте (не буквально, с поправкой на эпоху и средства связи), занимались политорганы, и ничего страшного в этом не было. Командованию это воевать никак не мешало ни разу.
>
>Поэтому институт комиссаров и ликвидировали в 42-м, причем вовсе не потому, чтобы союзникам понравится, а воевать мешал.
Институт комиссаров ликвидировали за избыточностью, а политорганы, что характерно, остались.
Если поддержание связи военнослужащих с семьями 2,5 года невозможно наладить в 21 веке и /или это мешает воевать генералам, то эти генералы профнепрегодны.
Что текущая кампания доказывает весьма убедительно.
Дядя Женя не особо напрягаясь решил обе заявленные проблемы: завел закрытый мессенджер для связи с семьями и выдавал большую часть денег на отдельный счет.
Что мешает ВСРФ сделать тоже самое? Политорганы? Или худым танцорам известно что мешает? И в 1942-м и в 2022-м.
От apple16
К Prepod (22.07.2024 18:53:41)
Дата 23.07.2024 00:09:33

Про СВО содержательно писать нельзя

Но зато у нас есть полно данных по ВОВ

Например вот такое
https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%8B%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

Комбаты хотят быть в безопасности, отращивают тылы батальона и носа на передний край не показывают. В результате противника не знают и всякое наступление заканчивается большими потерями.

Вот такому комбату и нужна новая вводная
- маршевое пополнение не в роты, а учить в тылу батальона
- в роты перемещается весь актив - автоматчики из обоза, сапожники и прочие заслуженные люди
- сам комбат тоже начинает активно интересоваться противником ибо за неудачное наступление с него спросят

Сразу два задачи решается
- прямой запрет на использование плохо обученого личного состава в наступательных действиях ибо демография плохая и дорого стоит
- повышение уровня командиров за счет необходимости соображать теми силами какие есть

Судя по тому как научились срочников не тащить в бой научатся и личный состав обучать.
Просто дрючить за потери нещадно. Не за невзятые населенники, а тупо за потери в новобранцах.

Раньше этого не было конечно - Гордов просто всю тыловую шушеру в роты отправлял не потому что кого-то хотел обучить лучше, а потому что по списку народу много, а штыков мало - все уже устроились в штабе.
Но вот такие реалии - людей мало осталось, чтобы воевать как раньше.
От Prepod
К apple16 (23.07.2024 00:09:33)
Дата 23.07.2024 14:19:35

Re: Про СВО...

>Но зато у нас есть полно данных по ВОВ

>Например вот такое
> https://pamyat-naroda.ru/documents/?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%8B%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5&use_main_string=true&group=all&types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

>Комбаты хотят быть в безопасности, отращивают тылы батальона и носа на передний край не показывают. В результате противника не знают и всякое наступление заканчивается большими потерями.

>Вот такому комбату и нужна новая вводная
>- маршевое пополнение не в роты, а учить в тылу батальона
>- в роты перемещается весь актив - автоматчики из обоза, сапожники и прочие заслуженные люди
>- сам комбат тоже начинает активно интересоваться противником ибо за неудачное наступление с него спросят

>Сразу два задачи решается
>- прямой запрет на использование плохо обученого личного состава в наступательных действиях ибо демография плохая и дорого стоит
>- повышение уровня командиров за счет необходимости соображать теми силами какие есть

>Судя по тому как научились срочников не тащить в бой научатся и личный состав обучать.
>Просто дрючить за потери нещадно. Не за невзятые населенники, а тупо за потери в новобранцах.

>Раньше этого не было конечно - Гордов просто всю тыловую шушеру в роты отправлял не потому что кого-то хотел обучить лучше, а потому что по списку народу много, а штыков мало - все уже устроились в штабе.
>Но вот такие реалии - людей мало осталось, чтобы воевать как раньше.
Так это и есть организационные мероприятия. Которые, к сожалению, не начнутся пока политическое руководство не займется военным микроменеджментом. Потому как у генералитета по определению всё хорошо и по-другому быть не может. И никакой 100 раз гражданский министр обороны это не изменит.
Конечно, в этом микроменеджменте есть звериная побочка, которую мы видим на примере ВОВ. Но другого варианта, увы, не имеется.