От Сибиряк
К Андрей Диков
Дата 18.07.2024 17:06:44
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Немецкая вики...

>> А до появления Bf109 у немцев по сути и не было матчасти для активного применения этого построения.
>
>Как связан тип самолета с использованием построения?

Тактические приёмы определённо связаны с ЛТХ летательного аппарата. В 36-м немцам в первую очередь требовались новые самолёты-истребители, т.к. Не-51 для завоевания превосходства в воздухе не годился прежде всего по своим ЛТХ. В дальнейшем поступили новые самолёты, под них были разработаны и внедрены новые тактические приёмы, и задача завоевания превосходства была решена. Как-то так.
От Андрей Диков
К Сибиряк (18.07.2024 17:06:44)
Дата 19.07.2024 12:13:18

Re: Немецкая вики...

>Тактические приёмы определённо связаны с ЛТХ летательного аппарата. В 36-м немцам в первую очередь требовались новые самолёты-истребители, т.к. Не-51 для завоевания превосходства в воздухе не годился прежде всего по своим ЛТХ.

Почему "хейнкель" не годился? По каким ЛТХ? Он кстати не так уж плохо выступил и в Испании, как общепринято считать.

Вообще, какие ЛТХ и как мешают истребителям летать и вести бой парами и звеном из двух пар? Это могут и бомбардировщики (и летали).

Вот наши истребители не годились для завоевания господства в воздухе года до 43-го, а то и 44-го. Мешали ли это им летать парами и четверками?


https://dikov77.livejournal.com
От Сибиряк
К Андрей Диков (19.07.2024 12:13:18)
Дата 19.07.2024 14:29:23

Re: Немецкая вики...


>Почему "хейнкель" не годился? По каким ЛТХ?

По скорости уступал СR.32 и И-15, да и по маневренности, кажется, тоже.

>Он кстати не так уж плохо выступил и в Испании, как общепринято считать.

Немцы со своей хорошей выучкой вполне успешно действовали на них против заведомо слабых республиканских ввс до прибытия советских самолётов и лётчиков. Бой 13 ноября против ещё необстрелянной эскадрильи И-16 дал неприемлимо высокие потери: вступившая в бой эскадрилья (9 пилотов) потеряла двух лучших на тот момент пилотов - командира эскадрильи и командира звена. Вскоре после этого He-51 стали переводить в ударные подразделения.

>Вообще, какие ЛТХ и как мешают истребителям летать и вести бой парами и звеном из двух пар? Это могут и бомбардировщики (и летали).

Насколько я понимаю, тактика с построениями из пар заиграла у истребителей только на скоростных монопланах, когда стали вести бой на скоростях.

>Вот наши истребители не годились для завоевания господства в воздухе года до 43-го, а то и 44-го. Мешали ли это им летать парами и четверками?

Ну, какой-то толк наверное всё-таки был от смены тактики? Или нет?
От Flanker
К Сибиряк (19.07.2024 14:29:23)
Дата 19.07.2024 15:37:04

Re: Немецкая вики...


>>Почему "хейнкель" не годился? По каким ЛТХ?
>
>По скорости уступал СR.32 и И-15, да и по маневренности, кажется, тоже.
Уайлдкэт уступал Зеро еще более что по скорости что по маневренности. Что не мешало например Тэчу летать парами да еще и успешно воевать против этих Зеро
От badger
К Flanker (19.07.2024 15:37:04)
Дата 20.07.2024 23:05:32

Re: Немецкая вики...

>Уайлдкэт уступал Зеро еще более что по скорости что по маневренности. Что не мешало например Тэчу летать парами да еще и успешно воевать против этих Зеро

Ну, во первых, на Wildcat'ах была радисвязь, что немаловажно.

Во вторых, "успешно воевать" в данном случае, художественное преувеличение, даже в американских источниках явно подчеркивается обычно, что это была вынужденная оборонительная тактика, которая давала некий разительный успех лишь в редких случаях, а не некое тактическое вундерваффе.

Если же объявлять Thach weave успешной тактикой истребительного боя, то надо и "ножницы" в исполнении, например, одноместных Ил-2 объявлять успешной тактикой борьбы с истребителями противника.
От Flanker
К badger (20.07.2024 23:05:32)
Дата 21.07.2024 19:42:20

Re: Немецкая вики...

>>Уайлдкэт уступал Зеро еще более что по скорости что по маневренности. Что не мешало например Тэчу летать парами да еще и успешно воевать против этих Зеро
>
>Ну, во первых, на Wildcat'ах была радисвязь, что немаловажно.
Ну во первых это неважно вообще в случае плетенки тача. Они тренировались выполнять ее в режиме радиомолчания
>Во вторых, "успешно воевать" в данном случае, художественное преувеличение, даже в американских источниках явно подчеркивается обычно, что это была вынужденная оборонительная тактика, которая давала некий разительный успех лишь в редких случаях, а не некое тактическое вундерваффе.
Успешно воевать это успешно воевать, то есть сбивать вражеские истребители и не быть сбитым самому. Все остальное вопли в стиле "это было нечестно"
>Если же объявлять Thach weave успешной тактикой истребительного боя, то надо и "ножницы" в исполнении, например, одноместных Ил-2 объявлять успешной тактикой борьбы с истребителями противника.
если это давало результат разумеется надо
От АМ
К badger (20.07.2024 23:05:32)
Дата 20.07.2024 23:32:56

Ре: Немецкая вики...

>>Уайлдкэт уступал Зеро еще более что по скорости что по маневренности. Что не мешало например Тэчу летать парами да еще и успешно воевать против этих Зеро
>
>Ну, во первых, на Вилдцатьах была радисвязь, что немаловажно.

>Во вторых, "успешно воевать" в данном случае, художественное преувеличение, даже в американских источниках явно подчеркивается обычно, что это была вынужденная оборонительная тактика, которая давала некий разительный успех лишь в редких случаях, а не некое тактическое вундерваффе.

>Если же объявлять Тхач веаве успешной тактикой истребительного боя, то надо и "ножницы" в исполнении, например, одноместных Ил-2 объявлять успешной тактикой борьбы с истребителями противника.

так пары и звено из 2 пар позволяют без радио получить взаимодействие целых 4 истребителей