От Vyacheslav
К Carabin
Дата 17.07.2024 11:54:33
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Глупость против миниатюрных дронов использовать полноценные самолеты

>Директор ЦАСТ предлагает обратиться к уже используемой другими странами концепции легких дешевых поршневых перехватчиков, на основе которых за приемлемые цену и время можно организовать основу антидроновой обороны. Однако, основной проблемой на этом пути выступает отсутствие в серийном производстве соответствующего легкого самолета.

> И даже мобилизовывать(?) на это дело уже имеющиеся самолёты?

>В текущих условиях необходимо проводить срочную ревизию имеющего в стране парка легкомоторной авиации на предмет возможности ее участия в ПВО
БПЛА атакуют города преимущественно ночью. Как на них наводить легкомоторный самолет без радара ?
Далее. Самолеты требуют аэродромы и обслуживание. То есть полноценной базы. А это цель для хаймерсов. То есть вблизи фронта так не прикроешь.
Поршневики имеют небольшую скорость, а значит малый радиус перехвата. То есть надо много аэродромов.

Вывод - для перехвата дронов нужен БПЛА-истребитель, с безаэродромной системой базирования.


>Также, помимо самой легкой авиации, Пухов пишет о необходимости разворачивания сети постов ВНОС. Если немедленно не приступать к решению имеющихся проблем и организации нового типа противовоздушной обороны, то страна заплатит очень высокую цену.

посты ВНОС были нужны пока не было радаров. Сейчас нужны мобильные зенитные средства.
От А.Никольский
К Vyacheslav (17.07.2024 11:54:33)
Дата 17.07.2024 18:29:51

речь идет о дронах с размахом крыла 3 и более метров

в том числе созданных на базе легкого самолета "Аэропракт", всяких "Лютых" и "Бобров". Долетали до Казани и даже Нефтекамска. Легкие поршневые для их сбития будут за пределами радиуса Хаймарсов.
Система наведения у этих дронов не хуже, чем у КР эпохи 80-х-90-х (в том числе полет со сличением по карте), РЭБ на них может не действовать, зоны ПВО они могут облететь, истребителей у нас мало и их эксплуатация дорогая. Но у этих дронов слабое место - низкая скорость.
Так и получается что ударная компонента системы ПВО против них - самолеты наподобие Як-52. Логика у текста такая.
От Vyacheslav
К А.Никольский (17.07.2024 18:29:51)
Дата 18.07.2024 09:20:58

Re: речь идет...

>в том числе созданных на базе легкого самолета "Аэропракт", всяких "Лютых" и "Бобров". Долетали до Казани и даже Нефтекамска. Легкие поршневые для их сбития будут за пределами радиуса Хаймарсов.
>Система наведения у этих дронов не хуже, чем у КР эпохи 80-х-90-х (в том числе полет со сличением по карте), РЭБ на них может не действовать, зоны ПВО они могут облететь, истребителей у нас мало и их эксплуатация дорогая. Но у этих дронов слабое место - низкая скорость.
Понятно.
Но тут проблема прежде всего в обнаружении и опознании. А поскольку такие большие беспилотники довольно редкая вещь (по сравнению с геранями), то если они однозначно опознаны для сбития вполне достаточно наличиствующих МиГ-29 / Як-130 и даже L-39.
>Так и получается что ударная компонента системы ПВО против них - самолеты наподобие Як-52. Логика у текста такая.
То есть предлагается разворачивать новые авиабазы, как-то умудрится вооружить спортивные самолеты (просто "на коленке" это не сколхозить) и, главное, набрать людей и обучить их.
Вопрос - сколько это займет времени и средств ? Не дешевле ли старые истребители восстановить ? Благо у них радиус перехвата в несколько раз больше.
От pamir70
К Vyacheslav (17.07.2024 11:54:33)
Дата 17.07.2024 13:01:06

"Миниатюрные" дроны на 2000 км -не летают

Длина крыла Shahed 136 на метр меньше длины крыла ФАУ1 )
От Vyacheslav
К pamir70 (17.07.2024 13:01:06)
Дата 17.07.2024 14:00:28

дроны миниатюрнее самолетов

>Длина крыла Shahed 136 на метр меньше длины крыла ФАУ1 )
Ага, или в 2,5 раза.
От pamir70
К Vyacheslav (17.07.2024 14:00:28)
Дата 17.07.2024 14:47:39

Re: дроны миниатюрнее...

>Ага, или в 2,5 раза.
Ну 3 метра и 5 метров это не "в 2,5 раза.". Но общий смысл Вы поняли. Можно "так" показать. Можно так)))
От tramp
К pamir70 (17.07.2024 13:01:06)
Дата 17.07.2024 13:22:39

Re: "Миниатюрные" дроны...

>Длина крыла Shahed 136 на метр меньше длины крыла ФАУ1
https://www.airwar.ru/enc/bpla/scaneagle.html


с уважением
От pamir70
К tramp (17.07.2024 13:22:39)
Дата 17.07.2024 13:39:00

У ФАУ1 размах крыла -5 метров

Т.е длина крыла всего на метр больше чем у предлагаемого Вами. И, что характерно, против ФАУ1 задействовалась ВСЯ ПВО)
От tramp
К pamir70 (17.07.2024 13:39:00)
Дата 17.07.2024 14:21:08

Re: У ФАУ1...

>Т.е длина крыла всего на метр больше чем у предлагаемого Вами. И, что характерно, против ФАУ1 задействовалась ВСЯ ПВО
А прочие массогабариты сравнить? И всю ПВО задействовать не выйдет, ситуация иная. Вам и на вертолеты топлива не выдадут, если олигархам своих ГПЗ не жалко..

с уважением
От pamir70
К tramp (17.07.2024 14:21:08)
Дата 17.07.2024 14:46:15

Re: У ФАУ1...

>А прочие массогабариты сравнить?
А зачем? Если Вы в геометрию упираете?
Что же касается знакомства с "ситуацией" то она срони Вашему знакомству с олигархами. В плане "где то что то слыхивал-почитывал")))
От tramp
К pamir70 (17.07.2024 14:46:15)
Дата 17.07.2024 15:05:24

Re: У ФАУ1...

>>А прочие массогабариты сравнить?
>А зачем? Если Вы в геометрию упираете?
Затем что СканИгл по факту достаточно компактный БЛА (размах 3 м, длина 1, 4 м, масса 20 кг) с поршневым мотором (1,5 л.с.), преодолевший Атлантику.

>Что же касается знакомства с "ситуацией" то она срони Вашему знакомству с олигархами. В плане "где то что то слыхивал-почитывал"
Конечно-конечно, у вас монополия на истину.


с уважением
От pamir70
К tramp (17.07.2024 15:05:24)
Дата 17.07.2024 16:05:44

Re: У ФАУ1...


>Затем что СканИгл по факту достаточно компактный БЛА
Я и пишу. "Кому и кобыла -невеста". ""Компактность", оказывается, довольно субъективное понятие
>Конечно-конечно, у вас монополия на истину.
Поверьте, у меня даже на стёб -монополии нет
От tramp
К pamir70 (17.07.2024 16:05:44)
Дата 17.07.2024 16:08:02

Re: У ФАУ1...

>Я и пишу. "Кому и кобыла -невеста". ""Компактность", оказывается, довольно субъективное понятие
Опять же для кого как, в рамках исходника https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3085560.htm это вполне корректный пример.
>Поверьте, у меня даже на стёб -монополии нет
Но вы стараетесь.

От pamir70
К tramp (17.07.2024 16:08:02)
Дата 17.07.2024 16:59:14

Re: У ФАУ1...

>Но вы стараетесь.
Что не сделашь ради публики))
От KGI
К tramp (17.07.2024 15:05:24)
Дата 17.07.2024 15:40:08

Re: У ФАУ1...

>>>А прочие массогабариты сравнить?
>>А зачем? Если Вы в геометрию упираете?
>Затем что СканИгл по факту достаточно компактный БЛА (размах 3 м, длина 1, 4 м, масса 20 кг) с поршневым мотором (1,5 л.с.), преодолевший Атлантику.

он чуть больше 10кг весит. Какой урон он может нанести тылу спрашивается.

От tramp
К KGI (17.07.2024 15:40:08)
Дата 17.07.2024 16:01:54

Re: У ФАУ1...

>он чуть больше 10кг весит. Какой урон он может нанести тылу спрашивается.
Да, обрушить стену не сможет, но точное попадание в тот же трансформатор или колонну НПЗ осилит, как и сбор суббоеприпасов над цистернами с топливом.

с уважением