ВИФ2 NE: Ветка : Re: Ещё Збигнев...

От	Prepod
К	Alexeich
Дата	19.07.2024 12:59:49
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Ещё Збигнев...

>>Вполне ясно что Вы написали глупость, а теперь выкручиваетесь.
>
>Не дуйте щеки, со мной не работает.
Сразу вспоминается про глаза и роса.
>>Это точно, шумеры и страдающие за украинушку могут многое измыслить. В реальности военнослужащие, обслуживавшие ЯО, выполняли приказы из Москвы и не принимали шумермкую присягу.
>
>Еще раз и последний. Распад СССР автоматически не превратил находившееся на территории бУССР ядерное оружие в "российское". Выход из правовой неопределенности затянулся на 3 года, и могло повернуться и так и эдак. Приведенные мною ссылки "тонко намекают" на продолжительность процесса и его, вообще говоря, непредопределенность. Остальное - Ваше чтение между строк и лирика про шумеров у Вас к ним какая-то особая слабость.
Это и называется «выкручиваться». Боеголовки принадлежали России и контролировались Россией все время вплоть вплоть до их утилизации. Исключительные права России на ядерное оружие б.СССР признаны «мировым сообществом» (ТМ), то есть США и их сателлитами, по тем временам высшей инстанцией. Не было никакой «правовой неопределенности», была шумерская хуцпа и желание поиметь грОши. И то и другое вполне в духе тех мест, но не создает никакой «неопределенности».
>Могли ли военнослужащие, контролировавшие ЯО на территории

>>Позиция России и США идентична и не менялась с конца 91 года: ядерное оружие в б. СССР. Может быть только у России. Так оно и было.
>
>>>Да я-то как раз, грешный, в отличие от каких-то "всех", прежде чем вещать, стараюсь освежить память, все же 30+ лет прошло.
>>Нет, Вы подвертываете реальность под своё первоначальное утверждение.
>
>Мое первоначальное утверждение: "вообще-то нет" (т.е. в момент распада СССР ЯО на территории Украины - не "российское ЯО" автоматически).
Что не соответствует действительности. Оно автоматически стало российским. Что немедленно было признано усим свитом, как любят страдатели за укринушку. Претензии государственного образования с центром в Киеве на обладание ядерными боеголовками слались в Спортлото, его попытки получить контроль над ЯО явочным порядком успеха не имели.

От	dap
К	Prepod (19.07.2024 12:59:49)
Дата	19.07.2024 14:29:15

Re: Ещё Збигнев...

>Сразу вспоминается про глаза и роса.
Именно. Тут нас один "юрист" уже просветил насчет распада СССР. Вот такие они "юристы"-охранители.

>Боеголовки принадлежали России
С чего бы этот движимое имущество, находящееся на территории Украины принадлежало не существующей тогда стране России (на самом деле РСФСР)?
Имущество находящееся на территории республик отошло республикам.
А Украина отказалась от ЯО специальным соглашением.

>Исключительные права России на ядерное оружие б.СССР признаны «мировым сообществом» (ТМ)
Ничего такого не было. Это просто выдумки.

>то есть США и их сателлитами, по тем временам высшей инстанцией.
В каком документе международного права была зафиксирована их высшесть?
Кстати место в СБ ООН также отошло к РСФСР по доброй воле других республик, которые подписали соглашение об этом.

>Оно автоматически стало российским. Что немедленно было признано усим свитом, как любят страдатели за укринушку.

Вы вроде тоже юрист (точнее "юрист")? Я не ошибся?

От	Prepod
К	dap (19.07.2024 14:29:15)
Дата	19.07.2024 16:24:10

Re: Ещё Збигнев...

>>Сразу вспоминается про глаза и роса.
>Именно. Тут нас один "юрист" уже просветил насчет распада СССР. Вот такие они "юристы"-охранители.
Это Вы о чем-то глубоко своем. Даже не буду гадать о чем.
>>Боеголовки принадлежали России
>С чего бы этот движимое имущество, находящееся на территории Украины принадлежало не существующей тогда стране России (на самом деле РСФСР)?
С того что за государственным образованием с центром в Киеве никто не признавал право иметь ядерное оружие. А за РФ, которая есть переименованная РСФСР, такое право признано всеми, кто в принципе имел мнение по данному вопросу, не исключая все республики б.СССР. Не говоря уже о том, что заявки государственного образования с центром в г.Киеве на имущество б. СССР носят односторонний характер. Нормальные государства б.СССР заключали между собой договоры и соглашения на эту тему, поскольку право на имущество структур союзного подчинения (не исключая Советскую Армию) неочевидно. Как вариант - отказались от прав на советское военное имущество. Но В(на) - ненормальное государство, неуклонно шедшее к текущему состоянию. Говоря совсем просто, имущество Советской Армии было захвачено киевским руководством в одностороннем порядке. А ядерные боеголовки и Черноморский флот они захватить не смогли.
>Имущество находящееся на территории республик отошло республикам.
Это не закон природы, о разделе союзного имущества надо договориться. Киевские власти договоры такого рода сознательно не подписывали. Поэтому их претензии носят односторонний характер.
>А Украина отказалась от ЯО специальным соглашением.
Нельзя отказаться от того, что тебе не принадлежит. Ни РФ, ни США, ни кто-либо еще не признавал укроправ на ядерное оружие. Ни в какой форме.
>>Исключительные права России на ядерное оружие б.СССР признаны «мировым сообществом» (ТМ)
>Ничего такого не было. Это просто выдумки.
Ваш тезис легко подтвердить. Хотя бы одно заявление/декларация/договор, где за республиками б.СССР, кроме России хоть кто-то признал бы право иметь ядерное оружие.
>>то есть США и их сателлитами, по тем временам высшей инстанцией.
>В каком документе международного права была зафиксирована их высшесть?
А я не с Вами дискутировал, а с любителем ссылаться на мнения «мирового сообщества» (ТМ). Впрочем, меня устроит цитат из официальной позиции любого государства о признании за киевскими властями прав на ядерное оружие.
>Кстати место в СБ ООН также отошло к РСФСР по доброй воле других республик, которые подписали соглашение об этом.
Это не так. Вопрос решался на уровне ООН. Мнение Таджикистана и Туркмении по данному вопросу имело сугубо консультативный характер.
>>Оно автоматически стало российским. Что немедленно было признано усим свитом, как любят страдатели за укринушку.
>
>Вы вроде тоже юрист (точнее "юрист")? Я не ошибся?
Не согласны? Приведите документ о непризнании права РФ на ядерное оружие или о признании этого права за любой другой республикой б.СССР.

От	dap
К	Prepod (19.07.2024 16:24:10)
Дата	23.07.2024 14:42:36

Re: Ещё Збигнев...

>Это Вы о чем-то глубоко своем. Даже не буду гадать о чем.
Г-н Манлихер мне не свой.

>С того что за государственным образованием с центром в Киеве никто не признавал право иметь ядерное оружие.

А кто признавал его за государственным образованием РСФСР? Документ предъявите?

>Не говоря уже о том, что заявки государственного образования с центром в г.Киеве на имущество б. СССР носят односторонний характер.

Как и всех прочих республик. Не исключая и РСФСР. Вы все забываете что РСФСР это ни разу не СССР.
то такая же республика как и УССР.

>Нормальные государства б.СССР заключали между собой договоры и соглашения на эту тему, поскольку право на имущество структур союзного подчинения (не исключая Советскую Армию) неочевидно.

Правда? Тогда покажите соответствующие договоры про предприятия союзного подчинения на территории РСФСР. Очень хотелось бы взглянуть.

>Как вариант - отказались от прав на советское военное имущество.
А РСФСР отказалась?

>Но В(на) - ненормальное государство, неуклонно шедшее к текущему состоянию.
Все верно. Но верно и в отношении РФ.

>Это не закон природы, о разделе союзного имущества надо договориться.
РСФСР договорилась?

>Нельзя отказаться от того, что тебе не принадлежит.
А кому принадлежит? СССР? А его больше нет. Что зафиксировано в соглашении подписанном руководством РСФСР.

>Ни РФ, ни США, ни кто-либо еще не признавал укроправ на ядерное оружие. Ни в какой форме.
Покажите договор о признании росправ на ЯО СССР.

>Хотя бы одно заявление/декларация/договор, где за республиками б.СССР, кроме России хоть кто-то признал бы право иметь ядерное оружие.

Сразу как только вы покажете договор о признании права РСФСР на советское ЯО.

>Это не так. Вопрос решался на уровне ООН. Мнение Таджикистана и Туркмении по данному вопросу
имело сугубо консультативный характер.

Это у вас от невежества. К письму руководства РФ генсеку ООН о готовности занять место СССР в СБ ООН было приложено соглашение, где было изложено мнение выше означенных республик. Видимо руководство РФ не разделяло ваш оптимизм.

>Не согласны? Приведите документ о непризнании права РФ на ядерное оружие или о признании этого права за любой другой республикой б.СССР.

Сразу как только вы приведете документ о признании права РСФСР на советское ЯО или непризнание права на ЯО других республик.

От	Prepod
К	dap (23.07.2024 14:42:36)
Дата	27.07.2024 00:04:26

Re: Ещё Збигнев...

От	dap
К	Prepod (27.07.2024 00:04:26)
Дата	30.07.2024 12:03:30

Re: Ещё Збигнев...

>Все члены ООН, которые согласились с передачей РСФСР членства СССР в ООН.

Это два разных, не связанных между собой вопроса. Которые решались разными соглашениями.

>Кто признал право на ядерное оружие за киевским режимом?
Руководство РСФСР. Достаточно?

>Претензии бывшей УССР носили односторонний характер и ни для кого не обязательны.
Не носило. Не знаете истории вопроса - не пишите.

>А ядерное оружие бывшая УССР не могла иметь в принципе.
Она имела его по факту. И отказалась от него добровольно. Ну ок, полудобровольно, но не по формальным причинам, а исключительно по воле США. Была бы другая воля - была бы ядерная Украина.

>Воинские части ОВС СНГ передавались республикам специальными соглашениями.
Именно. А не заключил бы Киев эти соглашения - было бы ЯО его.

>ДНЯО.
Если бы вы читали документы, прежде чем коментировать, то знали, что к ДНЯО Украина присоединилась в качестве неядерной державы в том же самом соглашении добровольно, а могла бы присоединиться и в качестве ядерной. Это было их решение.

Дальше в посте не вижу смысла комментировать. Это либо повторение того что выше, либо ваши великодержавные истерики, точнее фантомные боли оп великодержавности.

От	Кострома
К	dap (30.07.2024 12:03:30)
Дата	30.07.2024 13:30:50

Re: Ещё Збигнев...

>>Все члены ООН, которые согласились с передачей РСФСР членства СССР в ООН.
>
>Это два разных, не связанных между собой вопроса. Которые решались разными соглашениями.

>>Кто признал право на ядерное оружие за киевским режимом?
>Руководство РСФСР. Достаточно?

Вы лжете.

>>Претензии бывшей УССР носили односторонний характер и ни для кого не обязательны.
>Не носило. Не знаете истории вопроса - не пишите.

>>А ядерное оружие бывшая УССР не могла иметь в принципе.
>Она имела его по факту. И отказалась от него добровольно. Ну ок, полудобровольно, но не по формальным причинам, а исключительно по воле США. Была бы другая воля - была бы ядерная Украина.

Вы опять лжете. По факту вы можете заявить что владеете подъездом в котором живете.
Только вы не станете его владельцем.

>>Воинские части ОВС СНГ передавались республикам специальными соглашениями.
>Именно. А не заключил бы Киев эти соглашения - было бы ЯО его.

Ага, а если бы украина разработала ядерную бомбу - то она у нее бы была

>>ДНЯО.
>Если бы вы читали документы, прежде чем коментировать, то знали, что к ДНЯО Украина присоединилась в качестве неядерной державы в том же самом соглашении добровольно, а могла бы присоединиться и в качестве ядерной. Это было их решение.

>Дальше в посте не вижу смысла комментировать. Это либо повторение того что выше, либо ваши великодержавные истерики, точнее фантомные боли оп великодержавности.

Это называется слив.
Хохлокомунисты в своем репертуаре

От	dap
К	Кострома (30.07.2024 13:30:50)
Дата	30.07.2024 16:41:40

Re: Ещё Збигнев...

>Вы лжете.
Вы лжете. А на моей стороне соглашения, подписанные РСФСР. В которых РСФСР договаривалась о том что УССР, БССР и КазССР отказывались от ЯО и определялась процедура вывоза его в РСФСР.
Нельзя отказываться от того, что тебе не принадлежит.

>Вы опять лжете.
Вы опять лжете.

>По факту вы можете заявить что владеете подъездом в котором живете.
Если этот поезд стоит на моей земле, владелец скончался и ни у кого нет документов, на основании которых кто-то другой может на него претендовать - это и правда на 90% уже мой поезд.
А в отсутствии верховного арбитра (государства) и на все 100%.

>Ага, а если бы украина разработала ядерную бомбу - то она у нее бы была
Она ее и разработала. В той же мере, в какой РСФСР. В СССР было 15 равноправных республик, чтобы там не думали упоротые укро-, руссо- и т.д. нацики.

Именно поэтому Байконур казахский, а Севастополь был украинский.

>Это называется слив.
Это называется истерики в мусорку. По существу я все сказал.
У вас в ответ брызганье слюной и ни одной ссылки на какие-либо документы.

>Хохлокомунисты в своем репертуаре
Истерикой руссонациков удовлетворен.
Дополнительно удовлетворен, что мне, родившемуся и прожившему всю жизнь в Москве, предъявляют что я оказывается хохлокомунист.
Впрочем меня это нисколько не расстраивает, я интернационалист и для меня все нацики, независимости от национальности, одинаково отвратительны.
С неуважением, dap.

От	Prepod
К	dap (30.07.2024 16:41:40)
Дата	30.07.2024 18:17:08

Re: Ещё Збигнев...

>>Вы лжете.
>Вы лжете. А на моей стороне соглашения, подписанные РСФСР. В которых РСФСР договаривалась о том что УССР, БССР и КазССР отказывались от ЯО и определялась процедура вывоза его в РСФСР.
Прочитайте эти документы. Даже оставил за скобками вопрос, что уже тогда недоговороспособный Киевский режим сорвал их выполнение. Документы точны в формулировках. В них идёт речь о вывозе ядерного оружия на базы в РФ для утилизации. И о том, что оружие контролируется Объединёнными стратегическими силами СНГ. Всё.
>Нельзя отказываться от того, что тебе не принадлежит.
Конечно, поэтому они от него и не отказывались. А согласились с перемещением на территорию РФ.
>>Вы опять лжете.
>Вы опять лжете.

>>По факту вы можете заявить что владеете подъездом в котором живете.
>Если этот поезд стоит на моей земле, владелец скончался и ни у кого нет документов, на основании которых кто-то другой может на него претендовать - это и правда на 90% уже мой поезд.
Главное, что у Вас нет никаких документов. Только заявление о том что это моё.
>А в отсутствии верховного арбитра (государства) и на все 100%.

Тезис от том что все, находящееся на богом даний украйинский земли теперь украйинськое заходят только тем кто внутри. Для остальных это не очевидно и носит характер самозахват. Ядерное орудие захватить не получилось. Значит не ваше.

>>Ага, а если бы украина разработала ядерную бомбу - то она у нее бы была
>Она ее и разработала. В той же мере, в какой РСФСР. В СССР было 15 равноправных республик, чтобы там не думали упоротые укро-, руссо- и т.д. нацики.
Да-да, а Черноморский флот украинской потому что «построен украйирськими рабочими», а за газ и нефть не надо платить, потому что он добыт украйинськими газовиками и нефтяниками. Было оно ваше, «в той же мере что и РСФСР», когда вы страдали под пятой москальской оккупации в составе едыной родыны народив-братив. А теперь всё, свобода вас встретила радостно у входа, и бомба не ваша, и флот не ваш и нефть с газом не ваши.

>>Хохлокомунисты в своем репертуаре

>Впрочем меня это нисколько не расстраивает, я интернационалист и для меня все нацики, независимости от национальности, одинаково отвратительны.
Знаем мы таких «интернационалистов». Те же бандеровцы. Что моё то моё, а как иначе-то? В этом интернационализм и состоит, чтобы всё для украинцев, остальные пусть как интернационалисты посуетятся по этому поводу. А кто не согласен, тот, натурально, нацик. Вырастила советская власть на свою голову.

От	tramp
К	dap (19.07.2024 14:29:15)
Дата	19.07.2024 15:01:36

Re: Ещё Збигнев...

>Кстати место в СБ ООН также отошло к РСФСР по доброй воле других республик, которые подписали соглашение об этом.
Не просто доброй воле, а еще долгами и прочими обязанностями СССР, принятыми РСФСР на себя.

От	dap
К	tramp (19.07.2024 15:01:36)
Дата	19.07.2024 15:54:05

Re: Ещё Збигнев...

>Не просто доброй воле, а еще долгами и прочими обязанностями СССР, принятыми РСФСР на себя.
Насчет денег было отдельное соглашение. Иностранные активы СССР вместе с обязательствами.
Но опять таки это было сугубо добровольное решение РФ. Можно было делить на всех или вообще объявить, что в связи с прекращением существования СССР по всем обязательствам объявляется дефолт.
Это конечно привело бы и к тому, что иностранные активы были бы изъяты и проданы, а вырученные средства пошли бы на погашение долгов.

От	Alexeich
К	dap (19.07.2024 15:54:05)
Дата	22.07.2024 09:29:28

Re: Ещё Збигнев...

>Но опять таки это было сугубо добровольное решение РФ. Можно было делить на всех или вообще объявить, что в связи с прекращением существования СССР по всем обязательствам объявляется дефолт.

Кстати, тема, на которую неоднократно были завывания, де "променяли права на активы, которые ничего не стоили, на долги". Такое мнение имеет право на существование, но если вспомнить, что именно входило в эти активы, задумаешься ... например, если припомнить стоимость имущества АО "Зарубежнефть", к примеру (одно Вьетсовпетро чего стоило). Перспективы казались радужными, де освобожденная от пут административно-командной экономики новая Россия, имея многочисленные редуты на территории партн... новых лучших друзей и бывших друзей зажжет на внешних рынках ... А если вспомнить. что долговые обязательства со странами СЭВ, например, были двусторонними ... В общем стеклянный юх вполне успешно отжали, но вот что с ним потом сделали ...

От	dap
К	Alexeich (22.07.2024 09:29:28)
Дата	22.07.2024 18:03:08

Re: Ещё Збигнев...

Все эти активы действительно представляли бы цену, если бы РФ с самого начала проводила самостоятельную и прагматичную политику. Но ничего такого и близко не было.
Причем это касается не только ельциновского десятилетия, но и как минимум первого десятилетия Путина. А может и первого 15-летия. (подумав) Да пожалуй что и 20-летия.