От Манлихер
К RTY
Дата 15.07.2024 13:29:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Иногда огурец - это просто огурец (+)

Моё почтение
>>...демонизации РФ. Очевидно же, странные вопросы задаёте.
>
>"очевидно" - это такое слово, которое используют, когда не хотят что-то доказывать?

Когда очевидно. Если Вам после малайского Боинга, Бучи, ЗАЭС, Каховской ГЭС, Охмадета и тысяч иных случаев это неочевидно - могу только посочувствовать Вашей невнимательности.

>>>>Ядерного удара по 404 бывшие "партнеры" не то, что не боятся - наоборот, очень желают и всячески провоцируют.
>>>
>>>А зачем, на Ваш взгляд, НАТО нужен этот удар? Ради чего они его желают и провоцируют?
>>
>>Для демонизации и нужен. И чтобы добиться реальной изоляции РФ.
>
>Т.е. Вы считаете, что они считают, что
>1) достижение этой цели (значительное повышение демонизации) реально при помощи этого средства

Да, именно так я считаю. Демонизация РФ в глазах Глобального юга жизненно необходима оппонентам для достижения реальной изоляции РФ, дабы избежать втягивания себя в нежелательный для них в данный момент прямой конфликт. Убогие пропагандистские поделки типа Бучи не работают, а ядерный удар может сработать.
Больше скажу - поскольку ВПР РФ, несмотря на постоянное провоцирование, такой удар наносить явно не желает, есть немалый риск, что это сделает другая сторона. Понятно, что шито все будет белыми нитками, но они уже показывали свою готовность не рефлексировать на подобные темы. Их СМИ все равно подадут тему, как надо, а что будут говорить прочие - пофиг.

>2) прогнозируемая польза от п.1 перевешивает прогнозируемые негативные эффекты
>?

А где для оппонентов негативные эффекты?
Те, кто теоретически мог бы предъявить - немцы с французами во(1), географически далеко - в случае применения ТЯО даже по условному Яворову до них если и долетит, то не сильно много. И, во(2), они уже показали свою зависимость от США/ВБ, т.ч. и предъявлять не будут. Восточноевропейские подпиндосные лимитрофы же, коим может прилететь - вообще не имеющие субъектности шавки с внешним управлением, риски в отношении населения которых вообще никто во внимание не принимает и не собирается.
Товарищи, показывающие норов, типа словаков и венгров - тоже, во(1), к их реальной субъектности тоже есть вопросы, и во(2), на них решалам также пофиг.

Так что нечего там перевешивать. Путин принципиально не должен победить, и если ради этого надо будет сжечь ЯО сотню тысяч гражданских - сожгут, не моргнув глазом. Тем более, что гражданские не свои, а суть белые папуасы.

>>>>Более того, лично я уверен, что не будь у нас рабочих гиперзвуковых носителей - НАТО, судя по их нынешнему поведению, наверняка решились бы рискнуть прямой конфронтацией.
>>>
>>>Нельзя ли пояснить, зачем НАТО нужна "прямая конфронтация"? Каких целей, на Ваш взгляд, они могли бы такой конфронтацией добиваться?
>>
>>Нанесение РФ военного поражения за счет превосходства в конвенциональных вооружениях. Ради сохранения rule-based order и гегемонии США, в коей вполне заинтересованы их союзники. РФ, бросившую силовой вызов гегемону, необходимо примерно наказать в т.ч., чтобы никто другой не пытался. А экономических санкций недостаточно.
>
>Ну т.е. Вы считаете, что они считают, что
>1) У них есть силы и средства для ведения большой конвенциональной войны. Запасы 155мм снарядов, например

Речь шла о периоде до того, как выяснилось, что снарядов 155 мм несколько не хватает.
И до того, как в 404 сожгли не только запасы боеприпасов, но и техники.

>2) Задекларированная Вами их цель стоит того, чтобы им втягиваться в большую войну с понятными затратами и непонятными перспективами
>?

Во(1), задекларированная цель - сохранение миропорядка с собой во главе - стоит большего.
Во(2) - однако, кто сказал, что они планировали большую войну?
До появления неперехватываемого текущими средствами ПВО гиперзвука с той стороны вполне можно было надеяться на обезоруживающий превентивный удар и подавляющее превосходство в авиации.
Именно поэтому, ПМСМ, появление у РФ рабочих гиперзвуковых маневрирующих средств доставки ЯО принципиально изменило расклад, существенно понизив возможность применения НАТО подобной схемы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (15.07.2024 13:29:07)
Дата 16.07.2024 17:53:43

Re: Иногда огурец...


>Больше скажу - поскольку ВПР РФ, несмотря на постоянное провоцирование, такой удар наносить явно не желает

Нечто очень похожее вы говорили где-то в середине 21-го в отношении перспектив широкого военного вторжения на Украину. Однако, уже несколько лет мы движемся по траектории, которая в основном оказывается хуже ожиданий. Если экстраполировать существующие тенденции, то нужно готовиться к худшему (хотя бы в духовном отношении), которое неуклонно приближается.
От Манлихер
К Сибиряк (16.07.2024 17:53:43)
Дата 16.07.2024 19:06:23

Если бы в середине 2021 ВПР РФ имело бы принципиальное решение о широком (+)

Моё почтение

...военном вторжении в 404, это вторжение развивалось бы несколько по-иному.
ПМСМ, есть более чем достаточно оснований полагать, что решение о начале СВО было выбором лучшего из худших и не особо желательным, а вполне вынужденным вариантом развития событий.

>>Больше скажу - поскольку ВПР РФ, несмотря на постоянное провоцирование, такой удар наносить явно не желает
>
>Нечто очень похожее вы говорили где-то в середине 21-го в отношении перспектив широкого военного вторжения на Украину.

Однако, какая связь между решением о начале СВО и решением о применении ЯО?
Мотивы решения о начале СВО поняты - более того, прямо озвучены ВПР прямо в момент начала.
Мотивы применения ЯО какие?
Какие задачи вы предлагаете решать путем применения ЯО по своей территории, либо по территории ближайшего соседа? Настолько важные, что перевешивают весь сопутствующий негатив - как физического, так и репутационного плана?
Здесь уже достаточно много раз обсуждали вопрос.
ПМСМ, достаточно очевидно, что единичное применение ЯО никаких подобных задач решить не может. Нет в 404 такого волшебного шверпункта, уничтожение которого сразу бы критически изменило ситуацию.
Массово кидать ТЯО по опорникам? Тоже, нафига? Тогда уж сразу весь мир в труху!
А вот для оппонентов рвануть заряд ради обвинения москалей - это вполне реальный вариант, к сожалению. Тем более, учитывая, какой долбоящеризм они уже неоднократно показывали.

>Однако, уже несколько лет мы движемся по траектории, которая в основном оказывается хуже ожиданий.

Эта траектория зависит не только от нас, к сожалению.

>Если экстраполировать существующие тенденции, то нужно готовиться к худшему (хотя бы в духовном отношении), которое неуклонно приближается.

Готовьтесь, кто же вам не дает!
Лично я предпочитаю оптимизм.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (16.07.2024 19:06:23)
Дата 17.07.2024 07:34:40

Re: Если бы

>...военном вторжении в 404, это вторжение развивалось бы несколько по-иному.

Ах, оставьте! Понятно, что начальство всегда стремится сделать как лучше... И при этом часть народа, с недоумением взирая на результаты, всё равно всегда остаётся при убеждении, что если бы на самом деле хотели, то уж точно сделали бы лучше.

>Мотивы применения ЯО какие?

В безуспешных попытках преодолеть дроновую завесу иссякает живая сила - как по численности, так и по морально-физическому состоянию.

>Лично я предпочитаю оптимизм.

Ваш наигранный оптимизм, проявляемый на контрасте с настойчивостью Васи Куролесова и целого ряда иных спикеров, работающих на более широкую аудиторию, тоже служит одним из индикаторов того, что реальные события будут разворачиваться скорее по негативному сценарию, чем по оптимистическому.
От Манлихер
К Сибиряк (17.07.2024 07:34:40)
Дата 17.07.2024 15:32:29

Так народ на то и народ, среди него недовольные будут всегда (+)

Моё почтение

...при любых обстоятельствах. Ибо всегда можно заявить, что можно было лучше, быстрее и дешевле.

>>...военном вторжении в 404, это вторжение развивалось бы несколько по-иному.
>
>Ах, оставьте! Понятно, что начальство всегда стремится сделать как лучше... И при этом часть народа, с недоумением взирая на результаты, всё равно всегда остаётся при убеждении, что если бы на самом деле хотели, то уж точно сделали бы лучше.

>>Мотивы применения ЯО какие?
>
>В безуспешных попытках преодолеть дроновую завесу иссякает живая сила - как по численности, так и по морально-физическому состоянию.

А, так вы за ВФУ топите! Сразу бы сказали, не теряли бы время.

>>Лично я предпочитаю оптимизм.
>
>Ваш наигранный оптимизм, проявляемый на контрасте с настойчивостью Васи Куролесова и целого ряда иных спикеров, работающих на более широкую аудиторию, тоже служит одним из индикаторов того, что реальные события будут разворачиваться скорее по негативному сценарию, чем по оптимистическому.

Считать своих оппонентов пропагадистами на зарплате - поразительная черта людей, одновременно топящих за свободу слова и не признающих оной свободы за имеющими иное мнение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (17.07.2024 15:32:29)
Дата 18.07.2024 00:49:46

Re: "там собрался у ворот этот, как его ... народ ...

видно дело принимает социальный оборот"
В смысле на народ можно плевать с высокой колокольни до тех пор, пока "и идеи не станут силой, когда овладеют массами".
От Манлихер
К Alexeich (18.07.2024 00:49:46)
Дата 18.07.2024 12:10:37

Одно с другим и раньше не особо было связано, а сейчас так и вообще (+)

Моё почтение
>видно дело принимает социальный оборот"
>В смысле на народ можно плевать с высокой колокольни до тех пор, пока "и идеи не станут силой, когда овладеют массами".

Дадада, ну и как, в 404 что там с идеями и массами?
Смелый демократический норот, героически снесший в ходе ливарюции гнидности в 2014 году коррумпированный режим Януковича, как себя чувствует? Видимо, всех все устраивает, раз майданить не выходят? Прекрасный выбор между подохнуть на фронте и утонуть в Тисе - чего ж еще желать?

Не надоело детсадовские тезисы про идеальный мир со сферическим конями в вакууме проталкивать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (18.07.2024 12:10:37)
Дата 18.07.2024 13:34:38

Re: ну что сказать - невнимательно Вы читали "Апрельские тезисы" (-)