От Evg
К ttt2
Дата 07.07.2024 20:15:10
Рубрики WWI;

Re: Общий вопрос...

>Откуда Польша взялась если она появилась только в 1918?

Польша появилась гораздо раньше, просто в тот момент она была поделена между тремя империями. Но как регион она воспринималась вполне обособленно.

>Почему тут России нет? Типа победить не надеялись?

Ну так вот же. Польшу отобрали.
От ttt2
К Evg (07.07.2024 20:15:10)
Дата 07.07.2024 22:20:38

Re: Общий вопрос...

>>Откуда Польша взялась если она появилась только в 1918?
>
>Польша появилась гораздо раньше, просто в тот момент она была поделена между тремя империями. Но как регион она воспринималась вполне обособленно.

Как она могла восприниматьсякак обособленный регион в 1914?

Германия допускала вернуть свою часть от раздела? Скорее еще к ней прибавить. Или вынудить союзника Австро-Венгрию отдать свою? Тоже нереально. Российская часть - тоже дележ шкуры неубитого медведя. И зачем? Чтоб создать претендента на на свою часть раздела?

>>Почему тут России нет? Типа победить не надеялись?
>
>Ну так вот же. Польшу отобрали.

Возможно, но отбирать часть у России, чтоб создать из этого зачем то другое государство как то выглядит сомнительно для Германии самой получившей часть Польши. Проще просто поставить под свое управление и дело с концом. Как они и сделали в 1939-1940

С уважением
От Г.С.
К ttt2 (07.07.2024 22:20:38)
Дата 08.07.2024 22:36:38

Так она и воспринималась

>Как она могла восприниматься как обособленный регион в 1914?

У Ремарка идеальный немецкий солдат - это Станислав Катчинский из деревушки на польской границе.

100 лет существовало понятие Царство Польское применительно к части Польши, оставшейся за Россией после наполеоники.
От ttt2
К Г.С. (08.07.2024 22:36:38)
Дата 09.07.2024 22:16:33

Всем спасибо, убедили.

>100 лет существовало понятие Царство Польское применительно к части Польши, оставшейся за Россией после наполеоники.

Хотя если немцы и вправду решили разыграть польскую карту, это не самый умный их шаг. Создавать рядом государство для нации угнетаемой в своей стране. Это как для России самой создать на правобережье независимую Украину.

С уважением
От Evg
К ttt2 (07.07.2024 22:20:38)
Дата 08.07.2024 22:31:22

Re: Общий вопрос...

>>>Откуда Польша взялась если она появилась только в 1918?
>>
>>Польша появилась гораздо раньше, просто в тот момент она была поделена между тремя империями. Но как регион она воспринималась вполне обособленно.
>
>Как она могла восприниматьсякак обособленный регион в 1914?

Как какая-нибудь Трансильвания, или, скажем Индия.
Просто устоявшееся название территории. Без указания кому какой её кусок сейчас принадлежит.
От B~M
К ttt2 (07.07.2024 22:20:38)
Дата 08.07.2024 22:13:57

Re: Общий вопрос...

>>>Откуда Польша взялась если она появилась только в 1918?
>>Польша появилась гораздо раньше, просто в тот момент она была поделена между тремя империями. Но как регион она воспринималась вполне обособленно.
>Как она могла восприниматься как обособленный регион в 1914?

Как Царство Польское, конечно. Которому уже в 1914 Россия обещала независимость, т.е. император всероссийский обещал отказаться от короны Царства Польского (после войны, ессно).

>Германия допускала вернуть свою часть от раздела? Скорее еще к ней прибавить. Или вынудить союзника Австро-Венгрию отдать свою? Тоже нереально. Российская часть - тоже дележ шкуры неубитого медведя. И зачем? Чтоб создать претендента на на свою часть раздела?

То, что российская часть созрела для независимости, было вполне очевидно и в Германии.

>Возможно, но отбирать часть у России, чтоб создать из этого зачем то другое государство как то выглядит сомнительно для Германии самой получившей часть Польши. Проще просто поставить под свое управление и дело с концом. Как они и сделали в 1939-1940

Германия создала Регентское королевство Польша 6 ноября 1916, под совместным германо-австрийской оккупацией и с в общем неопределённой восточной границей. Разумеется, ни о какой передаче германских или австрийских территорий в его состав речь не шла (наоборот, собирались отрезать), немецкого принца на трон поляки должны были себе выбрать после войны, ну а пока было создано вполне функциональное (но, конечно, фактически безвластное до поражения Германии) правительство, которое потом и провозгласит независимость Польши под своим управлением, а также парламент, конституция, армия - всё это при немцах, да.