ВИФ2 NE: Ветка : Re: Общий вопрос...

От	ttt2
К	Iva
Дата	08.07.2024 20:46:06
Рубрики	WWI;

Re: Общий вопрос...

>>Оценка ВВП на душу населения по паритету покупательной способности
>совсем охренели со своим ппс. в эпоху золотого стандарта.

А с чего вы взяли что рассчитывающие ВВП по ППС не учитывают золотой стандарт?

Или считаете что золото ели?

>Ну и поэтому даже не в 1913, а в 1939 потребление бензина на душу во Франции в три раза выше, чем Германии. Адам Туз.

Туза нельзя вообще использовать как источник, настолько его книга тенденциозна. Сплошная убогая политота.

А автомобилей производили в Германии на 2/3 больше, и электричества в полтора раза больше, и грузов перевезено по железным дорогам вдвое больше.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (08.07.2024 20:46:06)
Дата	09.07.2024 11:28:25

Re: Общий вопрос...

Привет!

>А с чего вы взяли что рассчитывающие ВВП по ППС не учитывают золотой стандарт?

>Или считаете что золото ели?

а при чем тут ели? за золото продавали и никаких курсов пересчета не нужно было.

>>Ну и поэтому даже не в 1913, а в 1939 потребление бензина на душу во Франции в три раза выше, чем Германии. Адам Туз.
>
>Туза нельзя вообще использовать как источник, настолько его книга тенденциозна. Сплошная убогая политота.

>А автомобилей производили в Германии на 2/3 больше, и электричества в полтора раза больше, и грузов перевезено по железным дорогам вдвое больше.

это вы уже ВМВ. А разговор был про 1913.

Но даже в 1939 - вы используете абсолютные цифры, а разница в потреблении бензина на душу показывает, что во Франции была другая структура экономики. Более современная для 20 века.
меньше лошадок и больше авто.

авто производили на 2/3 больше. а население в двое больше. На душу авто производили меньше.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (09.07.2024 11:28:25)
Дата	09.07.2024 19:44:01

Re: Общий вопрос...

>>А с чего вы взяли что рассчитывающие ВВП по ППС не учитывают золотой стандарт?
>>Или считаете что золото ели?
>
>а при чем тут ели? за золото продавали и никаких курсов пересчета не нужно было.

Твердый курс хорошо, тем не менее цены в различных странах различались очень существенно. Например в России были ниже США, вы же читали Струмилина.

>>А автомобилей производили в Германии на 2/3 больше, и электричества в полтора раза больше, и грузов перевезено по железным дорогам вдвое больше.
>
>это вы уже ВМВ. А разговор был про 1913.
>Но даже в 1939 - вы используете абсолютные цифры, а разница в потреблении бензина на душу показывает, что во Франции была другая структура экономики. Более современная для 20 века.
>меньше лошадок и больше авто.
>авто производили на 2/3 больше. а население в двое больше. На душу авто производили меньше.

Относительно лошадок Германия и Франция отличались мало. Грузовой автопарк Франции на 1938 285 тыс а/м, Германии 381 тыс.

Легковых во Франции было да, много больше на душу, 2 млн, против 1,1 Германия, но последняя шла на обгон благодаря большему выпуску.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (09.07.2024 19:44:01)
Дата	09.07.2024 20:41:09

Re: Общий вопрос...

Привет!

>Относительно лошадок Германия и Франция отличались мало. Грузовой автопарк Франции на 1938 285 тыс а/м, Германии 381 тыс.

это очень серьезное различие, если учесть разницу в населении в два раза.
и ВВП Франции тоже в два раза ниже немецкого в 1938.

https://www.statista.com/statistics/1334676/wwii-annual-war-gdp-largest-economies/

так что лошадок во Франции должно быть гораздо меньше.

>Легковых во Франции было да, много больше на душу, 2 млн, против 1,1 Германия, но последняя шла на обгон благодаря большему выпуску.

тут еще вопрос - программа народный автомобиль проваливалась. Цена за которую население могло купить была ниже себестоимости.
так что что там было бы - не понятно.

так что с лошадками во Франции должно быть гораздо хуже, чем в Германии.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (09.07.2024 20:41:09)
Дата	09.07.2024 22:03:05

Re: Общий вопрос...

>Привет!

>>Относительно лошадок Германия и Франция отличались мало. Грузовой автопарк Франции на 1938 285 тыс а/м, Германии 381 тыс.
>
>это очень серьезное различие, если учесть разницу в населении в два раза.

Где ж тут очень серьезное различие, население 1938 42 миллиона Франция и 69 Германия. В 1,65 раза, а грузовиков в 1,33. Это не США где разница на порядок.

>и ВВП Франции тоже в два раза ниже немецкого в 1938.

На душу в Германии больше. ПО вашему "Очень серьезно".

> https://www.statista.com/statistics/1334676/wwii-annual-war-gdp-largest-economies/

>так что лошадок во Франции должно быть гораздо меньше.

>>Легковых во Франции было да, много больше на душу, 2 млн, против 1,1 Германия, но последняя шла на обгон благодаря большему выпуску.
>
>тут еще вопрос - программа народный автомобиль проваливалась. Цена за которую население могло купить была ниже себестоимости.
>так что что там было бы - не понятно.

Согласен

>так что с лошадками во Франции должно быть гораздо хуже, чем в Германии.

Не гораздо.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (09.07.2024 22:03:05)
Дата	10.07.2024 00:11:13

Re: Общий вопрос...

Привет!

>Где ж тут очень серьезное различие, население 1938 42 миллиона Франция и 69 Германия. В 1,65 раза, а грузовиков в 1,33. Это не США где разница на порядок.

>>и ВВП Франции тоже в два раза ниже немецкого в 1938.
>
>На душу в Германии больше. ПО вашему "Очень серьезно".

и вот наполненность авто экономики Германии серьезно уступает наполненности экономики Франции. Что на человека авто существенно меньше, что на единицу ВВП.

Есть подозрение в "искусственности" разгона ВВП у Германии. За счет военных расходов.
Про что многие указывали, что к 1939 у Гитлера не было выбора - либо воевать, либо банкротство.

>Не гораздо.

но я статистики не видел. Было бы любопытно.
Но судя по некоторым комментариям Адама Туза про последствия исчезновения (изъятия немцами) бензина из французской экономики - с лошадками было очень плохо во Франции.

Владимир

От	Iva
К	Iva (10.07.2024 00:11:13)
Дата	10.07.2024 00:24:02

Лошади

Привет!

итого Германия мобилизовала лошадей почти столько, сколько Франция имела всего. 2,75 млн против 2,9 млн.
Франция мобилизовала 520 тыс. всего.

к сожалению цифру сколько всего лошадей было в Германии - не нашел.

https://en.wikipedia.org/wiki/Horses_in_World_War_II

и оказывается в Германии было очень мало людей, умевших водить машину. Соотношение люди машины - худшее среди западных стран, кроме Италии.

During the rapid development of the German army during the 1930s, Germany did not have a large number of people familiar with or know how to drive a car or truck (The United States had 1:5 ratio of cars to people, while the ratio in Germany was 1:89, the poorest ratio of Western Europe – except for Italy).

https://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=2486

Владимир

От	ttt2
К	Iva (10.07.2024 00:24:02)
Дата	10.07.2024 22:29:37

Re: Лошади

>итого Германия мобилизовала лошадей почти столько, сколько Франция имела всего. 2,75 млн против 2,9 млн.
>Франция мобилизовала 520 тыс. всего.

Очень умно и достойно сравнивать число мобилизованных лошадей в одной стране за 4 месяца 1939 и число мобилизованных за почти 6 лет войны в другой.

>и оказывается в Германии было очень мало людей, умевших водить машину. Соотношение люди машины - худшее среди западных стран, кроме Италии.
>During the rapid development of the German army during the 1930s, Germany did not have a large number of people familiar with or know how to drive a car or truck (The United States had 1:5 ratio of cars to people, while the ratio in Germany was 1:89, the poorest ratio of Western Europe – except for Italy).

> https://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=2486

Нелепость настолько очевидная что смешно. В Германии на душу меньше Испании? Меньше Португалии? Меньше Чехословакии?

На самом деле автомобилей на душу в Европе было больше только в Великобритании (лидер), Франции, Бельгии, скандинавских странах.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (10.07.2024 22:29:37)
Дата	11.07.2024 23:32:33

Re: Лошади

Привет!

>>итого Германия мобилизовала лошадей почти столько, сколько Франция имела всего. 2,75 млн против 2,9 млн.
>>Франция мобилизовала 520 тыс. всего.
>
>Очень умно и достойно сравнивать число мобилизованных лошадей в одной стране за 4 месяца 1939 и число мобилизованных за почти 6 лет войны в другой.

важно другое - Германия мобилизовала столько, сколько у Франции было всего. А мобилизовала заведомо меньше половины.

>Нелепость настолько очевидная что смешно. В Германии на душу меньше Испании? Меньше Португалии? Меньше Чехословакии?

естественно, сравнивались участники войны.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (11.07.2024 23:32:33)
Дата	12.07.2024 21:09:44

ПС

От	ttt2
К	Iva (11.07.2024 23:32:33)
Дата	12.07.2024 21:03:22

Re: Лошади

>>>итого Германия мобилизовала лошадей почти столько, сколько Франция имела всего. 2,75 млн против 2,9 млн.
>>>Франция мобилизовала 520 тыс. всего.
>>
>>Очень умно и достойно сравнивать число мобилизованных лошадей в одной стране за 4 месяца 1939 и число мобилизованных за почти 6 лет войны в другой.
>
>важно другое - Германия мобилизовала столько, сколько у Франции было всего. А мобилизовала заведомо меньше половины.

Но и население Германии после всех "аншлюсов" стало более чем вдвое больше Франции. Собственно то что автомобилизация Франции была несколько больше Германии никто не спорит. Но и преувеличивать не надо

>>Нелепость настолько очевидная что смешно. В Германии на душу меньше Испании? Меньше Португалии? Меньше Чехословакии?
>
>естественно, сравнивались участники войны.

Кому это естественно? В предложении об этом ни слова. "западные страны". И что, Голландия не воевала? Венгрия не воевала? Последняя еще как.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (12.07.2024 21:03:22)
Дата	13.07.2024 17:49:05

Re: Лошади

Привет!

>
>Кому это естественно? В предложении об этом ни слова. "западные страны". И что, Голландия не воевала? Венгрия не воевала? Последняя еще как.

как то полагаю, что в Голландии авто на душу было больше, чем в Германии. Из общеэкономических соображений.
А Венгрия - не западная страна.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (13.07.2024 17:49:05)
Дата	16.07.2024 19:41:55

Re: Лошади

>как то полагаю, что в Голландии авто на душу было больше, чем в Германии. Из общеэкономических соображений.

Полагать вы можете что угодно, но статистика не подтверждает

данные приводили и здесь

введите в поиск "данные по наличию в Европе на 1938 год"

В Голландии 122 тыс, в Германии полтора миллиона.

Подтверждается справочником "Страны мира в 1942" - есть в сети.

>А Венгрия - не западная страна.

С чего? Венгрия правящая часть АвстроВенгрии признанной западной великой державы.

>Владимир
С уважением

От	Кострома
К	Iva (13.07.2024 17:49:05)
Дата	13.07.2024 18:24:33

Re: Лошади

>Привет!

>>
>>Кому это естественно? В предложении об этом ни слова. "западные страны". И что, Голландия не воевала? Венгрия не воевала? Последняя еще как.
>
>как то полагаю, что в Голландии авто на душу было больше, чем в Германии. Из общеэкономических соображений.
>А Венгрия - не западная страна.

Шта????
Венгрия это где то между Сирией и Афганистаном?
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (13.07.2024 18:24:33)
Дата	15.07.2024 23:18:30

Re: Лошади

Привет!

>Шта????
>Венгрия это где то между Сирией и Афганистаном?

я, видимо, вас сильно удивлю, но есть такое понятие - Восточная Европа.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (15.07.2024 23:18:30)
Дата	16.07.2024 10:33:24

Re: Лошади

>Привет!

>>Шта????
>>Венгрия это где то между Сирией и Афганистаном?
>
>я, видимо, вас сильно удивлю, но есть такое понятие - Восточная Европа.

Вы меня не удивите.
Вы меня даже не удивите тем что не понимаете что запад и западная Европа - не синонимы.
Вот Норвегия например относится к странам запада,но не относится к западной европе
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (16.07.2024 10:33:24)
Дата	07.08.2024 13:07:46

Re: Лошади

Привет!

>Вы меня даже не удивите тем что не понимаете что запад и западная Европа - не синонимы.
>Вот Норвегия например относится к странам запада,но не относится к западной европе

вы явно путаете политическое и географическое деление.

Владимир

От	digger
К	Iva (09.07.2024 11:28:25)
Дата	09.07.2024 16:11:30

Re: Общий вопрос...

>Но даже в 1939 - вы используете абсолютные цифры, а разница в потреблении бензина на душу показывает, что во Франции была другая структура экономики. Более современная для 20 века.
>меньше лошадок и больше авто.
>авто производили на 2/3 больше. а население в двое больше. На душу авто производили меньше.

На самом деле это всё тонкости каждое по отдельности, которые лишь приближение, мешает воевать то, чего не хватает в данной конкретной войне.Конкретно исход ПМВ (ИМХО, но более-менее общепринято) решил голод и недостаток солдат у Германии, в ВМВ они эту проблемы решили.В том числе в ВМВ у них пехота возила имущество на лошадях, однако блицкриг провести это не мешало.