От Km
К Iva
Дата 08.07.2024 08:07:21
Рубрики WWI;

Re: Общий вопрос...

Добрый день!

>>Речь про влияние репараций на промышленное развитие Франции после 1871 г. Цены на бензин в 1939 здесь так же важны, как цены одесского привоза на ставриду в 1972.
>
>как показала практика - капитал не был ограничивающим фактором для Франции. Она его активно экспортировала и до 1870 и после.

Вот именно - экспортировала. Преобладание банковского, ростовщического капитала над промышленным довело до экономического отставания от конкурентов.

>>На велосипедах катаются тоже в соответствии с ППС, а мы ведь знаем, что это определяющий продукт для оценки экономики.
>
>наличие парижского такси и его влияния на результаты сражения на Марене вы предпочли проигнорировать.

А вы предпочли его выпятить. Если бы вместо такси у Франции были пушки и военные грузовики, то это чудо могло бы случиться на Рейне или даже Везере.

>а велосипеды - это не только велосипеды, но и авто и шины. Мишеллин делал сначала велосипеды и шины к ним.
>Ровер в Британии начинал с велосипедов. И не он один.

Тем не менее, Франция из первой экономики Европы за 1870-1914 гг. откатилась на третье-четвёртое место, а Германия поднялась с третьего на первое-второе.
Но с велосипедами в Париже было гораздо лучше, чем в Берлине, да.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (08.07.2024 08:07:21)
Дата 08.07.2024 08:47:44

Re: Общий вопрос...

Привет!

>>наличие парижского такси и его влияния на результаты сражения на Марене вы предпочли проигнорировать.
>
>А вы предпочли его выпятить. Если бы вместо такси у Франции были пушки и военные грузовики, то это чудо могло бы случиться на Рейне или даже Везере.

а вы посмотрите на реальность, армия мирного времени в 1914 году у Франции была больше, чем у Германии.
Но демография давала превосходство Германии в мобрезерве. А никаких индустриальных проблем содержать армию, равную Германии не было.

>Тем не менее, Франция из первой экономики Европы за 1870-1914 гг. откатилась на третье-четвёртое место, а Германия поднялась с третьего на первое-второе.

Не была в 1870 Франция первой экономикой Европы.

>Но с велосипедами в Париже было гораздо лучше, чем в Берлине, да.

как показала практика с танками тоже.

Владимир
От Km
К Iva (08.07.2024 08:47:44)
Дата 08.07.2024 09:12:53

Re: Общий вопрос...

Добрый день!

>>>наличие парижского такси и его влияния на результаты сражения на Марене вы предпочли проигнорировать.
>>
>>А вы предпочли его выпятить. Если бы вместо такси у Франции были пушки и военные грузовики, то это чудо могло бы случиться на Рейне или даже Везере.
>
>а вы посмотрите на реальность, армия мирного времени в 1914 году у Франции была больше, чем у Германии.
>Но демография давала превосходство Германии в мобрезерве. А никаких индустриальных проблем содержать армию, равную Германии не было.

Демография - это тоже в какой-то мере результат проигранной войны и тягот репараций. Да к тому же, зачем заводить детей, если у тебя есть велосипед?

>>Тем не менее, Франция из первой экономики Европы за 1870-1914 гг. откатилась на третье-четвёртое место, а Германия поднялась с третьего на первое-второе.
>
>Не была в 1870 Франция первой экономикой Европы.

Была, если за Великобританию считать только метрополию. Но в любом случае Пруссия отставала, а затем вырвалась далеко вперёд. Не без помощи тех самых репараций, кстати, значение которых вы пытаетесь приуменьшить.

>>Но с велосипедами в Париже было гораздо лучше, чем в Берлине, да.
>
>как показала практика с танками тоже.

Да, вырулили на тоненького с иностранной помощью, в результате чего попали в зависимость от уважаемых партнёров и не смогли ни предотвартить следующую бойню (хотя шансы были), ни повторить чуда на Марне.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (08.07.2024 09:12:53)
Дата 08.07.2024 16:39:03

Re: Общий вопрос...

Привет!

>Была, если за Великобританию считать только метрополию. Но в любом случае Пруссия отставала, а затем вырвалась далеко вперёд. Не без помощи тех самых репараций, кстати, значение которых вы пытаетесь приуменьшить.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

по 72 у Франции и Германии против 100 у ГБ.


Владимир
От Km
К Iva (08.07.2024 16:39:03)
Дата 08.07.2024 17:06:52

Re: Общий вопрос...

Добрый день!

>>Была, если за Великобританию считать только метрополию. Но в любом случае Пруссия отставала, а затем вырвалась далеко вперёд. Не без помощи тех самых репараций, кстати, значение которых вы пытаетесь приуменьшить.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

>по 72 у Франции и Германии против 100 у ГБ.

"совсем охренели со своим ппс" (c) Iva
Или уже не охренели, если об этом сам Iva написал?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (08.07.2024 17:06:52)
Дата 08.07.2024 18:06:09

Re: Общий вопрос...

Привет!

>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)
>
>>по 72 у Франции и Германии против 100 у ГБ.
>
>"совсем охренели со своим ппс" (c) Iva
>Или уже не охренели, если об этом сам Iva написал?

ну что делать? что быстрее нашлось.
даже по ппс и то не по вашему :)

Владимир
От Km
К Iva (08.07.2024 18:06:09)
Дата 08.07.2024 21:07:34

Re: Общий вопрос...

Добрый день!

>>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)
>>
>>>по 72 у Франции и Германии против 100 у ГБ.
>>
>>"совсем охренели со своим ппс" (c) Iva
>>Или уже не охренели, если об этом сам Iva написал?
>
>ну что делать? что быстрее нашлось.

Поздравляю вас охреневши :)

Вам нашлось одно, мне - другое. Оценки и подходы разнятся. По отставанию экономики Франции от Германии ни у кого сомнений нет.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (08.07.2024 21:07:34)
Дата 09.07.2024 11:30:17

Re: Общий вопрос...

Привет!

>Вам нашлось одно, мне - другое. Оценки и подходы разнятся. По отставанию экономики Франции от Германии ни у кого сомнений нет.

так найдите данные, где Великобритания отстает от Франции в 1870.
я вам привел данные, что не отставала, а опережала.

Владимир
От Iva
К Km (08.07.2024 09:12:53)
Дата 08.07.2024 16:18:55

Re: Общий вопрос...

Привет!

>Демография - это тоже в какой-то мере результат проигранной войны и тягот репараций. Да к тому же, зачем заводить детей, если у тебя есть велосипед?

нет, лет на 30-40 раньше процесс пошел.


>>Не была в 1870 Франция первой экономикой Европы.
>
>Была, если за Великобританию считать только метрополию.

не была, именно, если считать одну метрополию. Великобританию.

>Но в любом случае Пруссия отставала, а затем вырвалась далеко вперёд. Не без помощи тех самых репараций, кстати, значение которых вы пытаетесь приуменьшить.

Не Пруссия, а Германия.
да, в 1870 население Франции 30 млн. Германии 40-42 (не помню точнее) в 1913 Франция 38, Германия 67 млн.
Естественно, Германия ушла вперед.

>Да, вырулили на тоненького с иностранной помощью, в результате чего попали в зависимость от уважаемых партнёров и не смогли ни предотвартить следующую бойню (хотя шансы были), ни повторить чуда на Марне.

промышленность, быстро смогшая сконструировать очень хороший танк и наладить его серийное производство - была.
автомобили, самолеты и прочее вооружение производили.

да, людские потери в процентах существенно выше, чем у других участников французов сломали.


Владимир
От Сибиряк
К Iva (08.07.2024 16:18:55)
Дата 08.07.2024 18:51:12

Re: Общий вопрос...


>Не Пруссия, а Германия.
>да, в 1870 население Франции 30 млн. Германии 40-42 (не помню точнее)

Емнип, население Франции в 1870 - 36 млн, а Германии - 38 млн. После присоединения Эльзаса-Лотарингии население Рейха стало более 40 млн.
От digger
К Km (08.07.2024 09:12:53)
Дата 08.07.2024 13:31:13

Re: Общий вопрос...

>Демография - это тоже в какой-то мере результат проигранной войны и тягот репараций. Да к тому же, зачем заводить детей, если у тебя есть велосипед?

АФАИК с дореволюционных (ВФР) времен и вплоть до пришествия арабов в 20-м веке, плохая демография Франции - это из-за особенностей их землевладения.Потому же не было стремления завоевывать колонии и захватывать жизненное пространство.
От Iva
К digger (08.07.2024 13:31:13)
Дата 08.07.2024 16:13:02

Re: Общий вопрос...

Привет!

> АФАИК с дореволюционных (ВФР) времен и вплоть до пришествия арабов в 20-м веке, плохая демография Франции - это из-за особенностей их землевладения.

после ВМВ - у их все хорошо было с демографией. Но для этого пришлось принять закон о поощрении рождаемости. в 1940 году.
а так - да, после ВФР - плохо у них было с рождаемостью.


Владимир