От Андрей
К Pout
Дата 03.07.2024 22:09:34
Рубрики ВВС; Космос;

Спасибо за ваш комментарий

>опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями

Но я все же не много не об этом.

Весть об низком уровне образования в современной России разнесли все оппозиционные СМИ, и многие думающие люди. При этом результатов исследования уже через неделю после их опубликования найти, надеюсь пока, не получилось.

И как производятся подобные телефонные опросы, я имею некоторое представление пройдя один из них. Тебя попросят отвлечься на 2-3-5 минут, в результате выдернут на пол часа. Ты в начале опроса скажешь что уже 20+ лет пользуешься услугами оператора связи "P", но тебя раз за разом будут спрашивать что вы думаете о качестве связи, зоне покрытия, доступности услуг оператора "N" или "M". А на 100500 раз "да я ж не пользуюсь их услугами, откуда мне знать", ответ "ну хоть как нибудь охаратеризуйте!". После некоторого количества таких тупых вопросов, ты понимаешь, что задающего эти вопросы твои ответы вообще не волнуют, и начинаешь фигачить все что в голову взбредет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (03.07.2024 22:09:34)
Дата 04.07.2024 16:16:03

Смотрел я круглый стол в Думе по вопросам школьного образования.(+)

Сказать что я ох..ел, это не сказать ничего.

Но это наверное тоже сплошь навальнисты были. Как их в думу пропустили - ума не приложу. Недосмотрела охранка видимо.
От Alexeich
К dap (04.07.2024 16:16:03)
Дата 06.07.2024 20:09:00

Re: Смотрел я...

>Сказать что я ох..ел, это не сказать ничего.

А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
От dap
К Alexeich (06.07.2024 20:09:00)
Дата 07.07.2024 15:51:59

Re: Смотрел я...

>А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
Ну например от количества выпускников школы не справившихся с задачей (воспроизвожу по памяти):
Поезд из Мурманска в СПб отправился в столько то часов столько то минут вечера, прибыл в Спб в столько то часов столько то минут утра (тут уже напрягаешься, думаешь ну наверное сейчас про сложное движение будет, может даже алгебра потребуется), сколько поезд был в пути? Офигеть!
Задачка уровня начальной школы. Конечно и в советской были лоботрясы, которые с такой задаче бы не справились, просто потому что и не особо хотели напрягаться.
А тут чуть ли не 30-40% не справились. Но как, Холмс???
От Alexeich
К dap (07.07.2024 15:51:59)
Дата 07.07.2024 21:36:37

Re: Смотрел я...

>>А отчего Вы соб-сно ох...ели? "Народ кричит - подробности давай".
>Ну например от количества выпускников школы не справившихся с задачей (воспроизвожу по памяти):

Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни. На то и "Госдура". Надо смотреть статистику. По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные, да и вообще, будучи связан с образованием (правда в основном студентов-старшекурсников) не могу сказать, что уровень так уж плох. С другой стороны я служил в Советской армии и помню, какой процент сослуживцев неспособен был складывать простые дроби, искал Ю.Америку в Антарктиде (не шутка) и помнил школьный английский на уровне "май нейм из Вася". Так что не все так плохо. Некоторое ослабление интереса к естественным наукам да, присутствует, но оно так всегда, по синусоиде.
От dap
К Alexeich (07.07.2024 21:36:37)
Дата 13.07.2024 07:30:38

Re: Смотрел я...

>Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни.
Вот только это не тот случай. На круглом столе большинтсво было преподаватели, завучи, директора школ.
Я там даже свою бывшую учительницу по ФМШ 542 увидел. Только она уже не учителем была, а завучем.

>По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные
Это поступающие в вузы. Те кто не справился с арифметикой очевидно туда не попадают.

>С другой стороны я служил в Советской армии и помню, какой процент сослуживцев неспособен был складывать простые дроби,

Это не дроби.

>помнил школьный английский на уровне "май нейм из Вася"

Вот тут в советской школе были реальные проблемы. Если брать общеобразовательные.
От Prepod
К dap (13.07.2024 07:30:38)
Дата 13.07.2024 19:00:23

Re: Смотрел я...

>>Скажем так, в Думе несут много всякой ...ни.
>Вот только это не тот случай. На круглом столе большинтсво было преподаватели, завучи, директора школ.
>Я там даже свою бывшую учительницу по ФМШ 542 увидел. Только она уже не учителем была, а завучем.
Готов спорить на деньги - задача была сложнее. Не бывает в ЕГЭ таких задач. В ОГЭ теоретически может быть (не буду спорить на деньги что её не было), но ОГЭ это после 9 класса.
>>По моим ощущениям выпускники последних лет довольно сильные
>Это поступающие в вузы. Те кто не справился с арифметикой очевидно туда не попадают.
Уровень поступающих немного просел, последствия КОВИДа и 2-3 полугодия на удаленке к хорошему не приводят. Но в целом уже лет 15-20 более или менее подготовленные детки, во всяком случае мотивированные.
Повторюсь, то о чем Вы говорите с вероятностью 90% относилось к ОГЭ после 9 класса.
От Pout
К Андрей (03.07.2024 22:09:34)
Дата 04.07.2024 10:13:06

Re: Спасибо за...

>>опросы и замеры "научной грамотности" и сопоставление по разным странам производится разными институциями
>
>Но я все же не много не об этом.

>Весть об низком уровне образования в современной России разнесли все оппозиционные СМИ, и многие думающие люди. При этом результатов исследования уже через неделю после их опубликования найти, надеюсь пока, не получилось.

нужно искать первоисточники, методологию, динамический ряд, заказчика с его целевыми установками и максимально полные публикации результатов на серьезных сайтах

1
Выдрать ОДИН вопросик и вставить его в кричащий заголовок (иначе не прокормишь газетку)- удел "московских комсомольцев" имя им миллион

https://www.mk.ru/science/2024/06/27/20-procentov-rossiyan-soglasilis-chto-solnce-vrashhaetsya-vokrug-zemli.html
https://www.mk.ru/science/2022/08/02/fiziki-osmeyali-opros-vciom-ne-fakt-chto-zemlya-vrashhaetsya-vokrug-solnca.html


насчет данного опроса всё есть. Часть выборки

заказчик и цели 2022
https://new.ras.ru/activities/news/otnoshenie-obshchestva-k-uchenym-i-rossiyskoy-akademii-nauk-rezultaty-vserossiyskogo-oprosa-/
Исследование проводилось в форме телефонного опроса по общероссийской выборке (16–24 августа 2022 г., число респондентов 1600, погрешность не превышает 3,6 %) и онлайн-анкетирования горожан (21–26 августа 2022 г., 2000 респондентов, из которых 812 участвовали в аналогичном исследовании 2021 г.)
отсекали дурацкие ответы

https://rg.ru/2022/09/22/opros-pochti-70-procentov-rossiian-slediat-za-nauchnymi-novostiami.html

2
методология подробно
https://www.zircon.ru/upload/iblock/f19/Otnoshenie_grazhdan_Rossii_k_nauke.pdf

3 главный источник мониторинга "научной грамотности" - ВШЭ
Шувалова спец по теме

https://cyberleninka.ru/article/n/prestizh-professii-uchenogo-v-mire-i-v-rossii
Мониторинг инновационного поведения населения// Восприятие инноваций. –
Режим доступа: http://www.hse.ru/monitoring/innpeople
https://issek.hse.ru/news/663241006.html
Знание и принятие научных фактов населением
На протяжении всего периода измерений — т. е. последних 25 лет — уровень научной грамотности в России постепенно возрастал (рис. 1). Наиболее высокая доля корректных ответов (70% и более) наблюдается в отношении базовых положений научного описания мира, которые играют роль своеобразных общепринятых истин.

4
Еще раз повторюсь
Первопроходец панели однозначно тестирующих " scientific literacy" вопросов (10 шт минимум) - NSF. Заказчик и цели у него серьезные - конкурентная борьба за мировое лидерство, для чего нужны не идиотски образованные граждане (и дети), стало быть - ориентировка и образовательной политики

"грамотность" (literacy), вт.ч. " функциональная" это конструкт их, западников. Наши местные образованцы пошли у них на поводу. Есть и другие методики оценки качества результатоа и эффективности образования, но это долгий и скчуный офф-топ тут. Термины из установленных документов последних 30 лет по образовательной гос.политике. См. главную по теме качества г-жу Ковалеву

5 обязательны сравнения по единой методике по странам, в динамике
пример с данными панелей NSF. Их много. Их я и брал в разработку. У меня две публикации в рецензируемых науч.изданиях за 10 лет по теме (связанных с астрономией и космонавтикой)

свежая публикацмя, цитата с кучей ссылок на первоисточники
перевод гугл
https://www.lawfaremedia.org/article/january-6th-wasn-t-an-fbi-operation.-and-the-earth-revolves-around-the-sun
The National Science Foundation (NSF) has routinely polled another question about our solar system
Американцам, по-видимому, нравятся теории заговора. Это не хорошо и не ново. Но даже если мы обратимся к физическим наукам — материалу, который мы якобы изучали в школе, — у нас, как у нации, не намного лучше получается.
В 2021 году Кливлендский музей естественной истории заказал опрос, чтобы проверить базовые знания о нашей Солнечной системе. Более чем каждый четвертый американец (29 процентов) не знал, сколько времени требуется Земле, чтобы обратиться вокруг Солнца. Среди респондентов с высшим образованием, на удивление, 17 процентов респондентов все еще неправильно ответили на этот вопрос.
Национальный научный фонд (NSF) регулярно задавал американцам другой вопрос о нашей Солнечной системе, спрашивая, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот. В 2012 году 26 процентов американцев, согласно этому опросу,
https://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-7/tt07-08.htm
ошибочно полагали, что Солнце вращается вокруг Земли. Шесть лет спустя, согласно опросу NSF 2018 года, 28 процентов американцев считали, что Солнце вращается вокруг Земли.
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts
Хотя кажется, что мы движемся (статистически) в неправильном направлении, по крайней мере, у нас дела идут немного лучше, чем у наших европейских братьев и сестер. В 2005 году 34 процента жителей ЕС затруднились ответить на этот вопрос.
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts
Наша солнечная система, для тех из вас, кто ведет счет keeping score at home, гелиоцентрична.
В 2015 году Пью попросил американцев провести различие между астрологией и астрономией. Более четверти (27 процентов) не смогли этого сделать.
https://www.pewresearch.org/science/2015/09/10/what-the-public-knows-and-does-not-know-about-science/
Аналогичным образом NSF спросил американцев, заслуживает ли доверия астрология. В 1990 году 35 процентов респондентов сказали, что астрология была либо “Очень научной” (6 процентов), либо “Своего рода научной" (29 процентов). https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/table/7-1
Двигаясь в неправильном направлении, к 2018 году 39 процентов респондентов заявили, что астрология была либо “Очень научной” (6 процентов), либо “Своего рода научной" (33 процента).


динамика
https://jameshoward.us/2014/04/08/the-national-science-foundation-finds-ignorance/
Remarkably, this survey is conducted every few years and the graph above shows two things. First, the percentage of respondents who think the Sun revolves around the Earth is consistently around 25

кептицизм
https://skeptics.stackexchange.com/questions/35187/do-26-of-americans-believe-the-sun-revolves-around-the-earth

>И как производятся подобные телефонные опросы, я имею некоторое представление пройдя один из них. Тебя попросят отвлечься на 2-3-5 минут, в результате выдернут на пол часа. Ты в начале опроса скажешь что уже 20+ лет пользуешься услугами оператора связи "P", но тебя раз за разом будут спрашивать что вы думаете о качестве связи, зоне покрытия, доступности услуг оператора "N" или "M". А на 100500 раз "да я ж не пользуюсь их услугами, откуда мне знать", ответ "ну хоть как нибудь охаратеризуйте!". После некоторого количества таких тупых вопросов, ты понимаешь, что задающего эти вопросы твои ответы вообще не волнуют, и начинаешь фигачить все что в голову взбредет.


От bedal
К Pout (04.07.2024 10:13:06)
Дата 04.07.2024 15:50:34

а это - благодаря чьим установкам?

Недавнее "Что-где-когда". Команда обсуждает вопрос, возникает версия "Молния и гром". И девушка, капитан команды, спрашивает "а что, точно молния раньше грома?"
В предпоследней, что ли, игре - можете пересмотреть и сами убедиться.
От Pout
К bedal (04.07.2024 15:50:34)
Дата 06.07.2024 14:59:39

Re: чьим установкам? на букву "Д"

- детсадовским, доморощенным, домостроевским и пр.
>Недавнее "Что-где-когда". Команда обсуждает вопрос, возникает версия "Молния и гром". И девушка, капитан команды, спрашивает "а что, точно молния раньше грома?"
>В предпоследней, что ли, игре - можете пересмотреть и сами убедиться.

так у меня телевизора нет. Лет 40 с перерывом на "есть" лет на семь в 2010х
Установки по делу, разумеется, бывают. У того же NSF
https://ncses.nsf.gov/pubs/nsb20207/public-familiarity-with-s-t-facts


https://www.km.ru/science-tech/2014/02/17/issledovaniya-rossiiskikh-i-zarubezhnykh-uchenykh/732568-kazhdyi-chetvertyi-
«Национальный научный фонд» ежегодно готовит отчет для президента США и членов Конгресса, в том числе, чтобы привлечь внимание к финансированию образовательных проектов в стране. Организация также занимается предоставлением временных грантов индивидуальным исследователям или группам ученых. Кроме того, фонд поддерживает национальные исследовательские центры, университеты и компании, которые занимаются различными разработками.
От bedal
К Pout (06.07.2024 14:59:39)
Дата 06.07.2024 22:15:58

тогда вместо высыпания бессмысленных букв - поверьте мне на слово. Это было. (-)
От Pout
К bedal (06.07.2024 22:15:58)
Дата 07.07.2024 08:15:10

Re: многовато что-то флеймогенности, да и спесивости на ровном месте

избавляйтесь, глядишь, на пользу при общении с собеседниками пойдет. Если есть что возразить или выяснить - по делу
От bedal
К Pout (07.07.2024 08:15:10)
Дата 07.07.2024 10:15:13

в чужом глазу соринка...

я привёл конкретный проверяемый пример - Вы же начали рассказывать подробности личной жизни и выдали набор слов, вообще содержащий мало (в хорошем случае) смысла.
И, теперь, это я - флеймогон? Вам просто не понравился пример, а что-то внятное против сказать не можете. Вот и раздуваете флейм потихоньку.