От Kalash
К All
Дата 26.06.2024 14:16:01
Рубрики Прочее;

Будённый и награды

https://pbs.twimg.com/media/GQxhoPDXkAA45LC?format=jpg&name=small
Так Будённый был таки полным Георгиевским кавалером?
От Baren
К Kalash (26.06.2024 14:16:01)
Дата 01.07.2024 19:36:55

Re: Будённый и...


>Так Будённый был таки полным Георгиевским кавалером?
https://ursa-tm.ru/forum/uploads/gallery/album_234/gallery_683_234_70284.jpg


https://ruskline.ru/images/2015/41144.jpg


https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65ae81cc42dbef2a3e18a5ab_65aebeecb707252a16311e61/scale_1200

От И.Пыхалов
К Kalash (26.06.2024 14:16:01)
Дата 26.06.2024 19:16:15

Не был, при всём уважении к Будённому

> https://pbs.twimg.com/media/GQxhoPDXkAA45LC?format=jpg&name=small
>Так Будённый был таки полным Георгиевским кавалером?

Для этого необходимо было получить 4 георгиевских креста и 4 георгиевских медали. В автобиографической книге «Первая конная армия», опубликованной в 1959 году, Будённый перечисляет, за что получил каждый из 4 крестов (крест 4-й степени дважды, поскольку в первый раз был его лишён за дисциплинарный проступок), но ни слова не говорит про своё награждение георгиевскими медалями.

То есть, как максимум у него было 4 георгиевских креста, без медалей.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sap
К И.Пыхалов (26.06.2024 19:16:15)
Дата 01.07.2024 12:41:23

Re: Не был,...


>Для этого необходимо было получить 4 георгиевских креста и 4 георгиевских медали.

Вы путаете статус полного кавалера и обладателя так называемого "полного банта".
От ttt2
К И.Пыхалов (26.06.2024 19:16:15)
Дата 28.06.2024 22:12:27

Re: Не был,...

>>Так Будённый был таки полным Георгиевским кавалером?
>
>Для этого необходимо было получить 4 георгиевских креста и 4 георгиевских медали. В автобиографической книге «Первая конная армия», опубликованной в 1959 году,

Однако

Б. Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.

За годы Великой войны около одного миллиона солдат и офицеров были удостоены награждения Георгиевским крестом 4-й степени, более 150000 были награждены крестами 3-й и 4-й степеней, более 40000 получили кресты 2-й, 3-й и 4-й степеней, и почти 15000 стали полными Георгиевскими кавалерами, т.е. были награждены всеми четырьмя степенями этой почётнейшей награды

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От ПРАПОР
К ttt2 (28.06.2024 22:12:27)
Дата 30.06.2024 00:15:52

Re: Не был,...

С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.
ГЕОРГИЕВСКИЙ КРЕСТ III СТЕПЕНЬ
БУДЕННЫЙ Семен Михайлович — 18 драг. Северский Короля
Датского Христиана IX полк, 5 сотня, ст. унтер-офицер. За боевые отличия. [IV-643701]
ГЕОРГИЕВСКИЙ КРЕСТ IV СТЕПЕНЬ
БУДЕННЫЙ Семен Михайлович — 18 драг. Северский Короля
Датского Христиана IX полк, 5 сотня, ст. унтер-офицер. Награжден Командиром корпуса Генерал-лейтенантом Баратовым за отличие в бою 21.05.1916, когда при отходе обходной колонны, отдельная застава под его командованием была выслана на высоту и окружена турками, он пробился через цепь и присоединился к эскадрону. [III-203480]
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (26.06.2024 19:16:15)
Дата 26.06.2024 19:25:40

Re: Не был,...

>> https://pbs.twimg.com/media/GQxhoPDXkAA45LC?format=jpg&name=small
>>Так Будённый был таки полным Георгиевским кавалером?
>
>Для этого необходимо было получить 4 георгиевских креста и 4 георгиевских медали. В автобиографической книге «Первая конная армия», опубликованной в 1959 году, Будённый перечисляет, за что получил каждый из 4 крестов (крест 4-й степени дважды, поскольку в первый раз был его лишён за дисциплинарный проступок), но ни слова не говорит про своё награждение георгиевскими медалями.

То есть, Вы делаете свой вывод на основании того, что Будённый НЕ написал про медали в мемуарах? А был обязан?
Я понимаю, что практически невозможно доказать отсутствие, но возможно существуют иные источники о наличии?
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (26.06.2024 19:25:40)
Дата 26.06.2024 21:05:09

Да, я считаю это убедительным доказательством их отсутствия

>То есть, Вы делаете свой вывод на основании того, что Будённый НЕ написал про медали в мемуарах? А был обязан?

Если он подробно и обстоятельно описывает, за что был награждён каждым из крестов, но при этом ни слова не говорит о медалях, единственное разумное объяснение — медалей он не получал. Кстати, при этом он упоминает о награждении медалями своих сослуживцев:

"За бой под Бжезинами все солдаты взвода были награждены: одни Георгиевскими крестами, другие медалями «За храбрость». Меня наградили Георгиевским крестом 4-й степени."

>Я понимаю, что практически невозможно доказать отсутствие, но возможно существуют иные источники о наличии?

На самом деле ситуация ещё хуже — сохранившиеся архивные документы подтверждают только два будённовских креста.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (26.06.2024 21:05:09)
Дата 01.07.2024 20:35:12

Удалось ли пересмотреть точку зрения?

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3084782.htm
От Максимов
К Дмитрий Козырев (01.07.2024 20:35:12)
Дата 02.07.2024 11:32:20

Эта музыка будет вечной.

https://sammler.ru/index.php?/topic/482-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E/
От ПРАПОР
К Дмитрий Козырев (01.07.2024 20:35:12)
Дата 01.07.2024 23:54:50

Re: Удалось ли...

I и II степень не подтверждены документально.
Так и в вики написано.
Но тут какая-то путаница.
I степень, утверждается, что март 1916
II степень - февраль 1916
Хотя должно идти от IV к I степени.
Да и у Патрикеева информация только по III и IV степени и тоже непонятки. III и IV степень после I и II ???

III степень - крест номер 203480 За боевые отличия.
Ниже по списку:
крест номер 203482 РЫБКИН Федор Алексеевич — 1 Кавказская конно-горная батарея, бомбардир. За отличие в бою 21.05.1916

А у Буденного за отличие в бою 21.05.1916 - IV степень номер 643701
Получается, что III степень получил раньше IV (или представления были в одно время)
Если бы были известны номера крестов I и II степени можно было бы поискать среди неустановленных кавалеров.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (01.07.2024 20:35:12)
Дата 01.07.2024 23:02:11

Разумеется нет

> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3084782.htm

Две фотографии откровенно рисованно-монтажные, третья — увы, дедушка старый. В 1959-м, в 76 лет, он ещё не знал, что был награждён георгиевскими медалями, но затем прожил ещё 14 лет и стал трижды ГСС. К сожалению, достигнув преклонного возраста, многие люди, в том числе и реально заслуженные, начинают вести себя не вполне адекватно. Особенно, если этому активно потакает их окружение.

В сухом остатке мы имеем:
— два георгиевских креста, подтверждённые документами
— ещё два георгиевских креста, документами не подтверждённые, но про них Будённый рассказывает в своих воспоминаниях, указывая обстоятельства, за что и когда они были получены
— четыре георгиевские медали, не подтверждённые документами, про обстоятельства получения которых не рассказывает никто, включая самого Будённого

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К Kalash (26.06.2024 14:16:01)
Дата 26.06.2024 16:01:13

Это вроде и в википедии написано (-)