От Prepod
К Begletz
Дата 23.06.2024 11:50:28
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А нельзя...

Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.
От KGI
К Prepod (23.06.2024 11:50:28)
Дата 23.06.2024 16:19:23

Это уже есть - Х-38МЛ назывется(+)

>Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.

там правда не бомба, а ракета и БЧ не 3000, а 200. Видимо исходят из того, что раз она в крестик попадает то и столько взрывчатки не надо.
От Prepod
К KGI (23.06.2024 16:19:23)
Дата 23.06.2024 17:48:33

Нет, это будет что-то типа КАБ-3000-СЛ

>>Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.
>
>там правда не бомба, а ракета и БЧ не 3000, а 200. Видимо исходят из того, что раз она в крестик попадает то и столько взрывчатки не надо.
Это будет микст КАБ-500-С и КАБ-500-Л, но с фугасной БЧ 2500 кг.
От Slick
К KGI (23.06.2024 16:19:23)
Дата 23.06.2024 17:05:09

Re: Это уже...

>>Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.
>
>там правда не бомба, а ракета и БЧ не 3000, а 200. Видимо исходят из того, что раз она в крестик попадает то и столько взрывчатки не надо.

да и х-25/29 еще есть с разным весом.
От Begletz
К Prepod (23.06.2024 11:50:28)
Дата 23.06.2024 15:51:55

Ну я исхожу из того, что дрон там все равно висит и снимает видео

Не лучше, если от него какая-то польза будет? Пусть висит активно, тясязять, а не пассивно.
От Prepod
К Begletz (23.06.2024 15:51:55)
Дата 23.06.2024 17:53:22

Я за, но сомневаюсь, можно ли это в УМПК реализовать «малой кровью» (-)
От Begletz
К Prepod (23.06.2024 17:53:22)
Дата 26.06.2024 15:05:26

Для мостов, напр, было бы актуально (-)
От Prepod
К Begletz (26.06.2024 15:05:26)
Дата 30.06.2024 13:22:21

Проблема мостов ИМХО не техническая

По ветке писал. Для наведения по лазеру нужно специальное изделие. Бомба с УМПК отвратительную аэродинамику имеет и не успеет довернуть при наведении по лазерному лучу. Быстрее сделать КАБ-1500/3000-л с модулем ЖПС, ГСН от КАБ-500-л и своим корпусом.
В моём понимании проблема мостов не техническая. Подавить ПВО в районе Никополя (если оно там есть) и атаковать мосты в Запорожье с помощью УМПК это решаемая задача. А тезис «без самолетов останемся» предполагает не поведение операции, а посыл одинокого самолета на удобных для ПВО высотах.
Потратить десятую часть ракет что регулярно летят по Староконстантинову на любой стратегически важный железнодорожный мост, не обязательно через Днепр.
Диверсии, особенно вдоль белорусской границы, где Полесье, полно старых советских мостов и охрана символическая.
Вариантов много.
От АМ
К Prepod (23.06.2024 11:50:28)
Дата 23.06.2024 14:38:41

Ре: А нельзя...

>Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.

и чего сложного и дорогого в комплектухе к лазерному наведению?


Здесь единственное но что в преминение сложнее.
От Prepod
К АМ (23.06.2024 14:38:41)
Дата 23.06.2024 15:28:30

Ре: А нельзя...

>>Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.
>
>и чего сложного и дорогого в комплектухе к лазерному наведению?
Что сложного и дорогого в Краснополе? Или в довоенных КАБах? Технологии 40-летней давности. А вот поди ж ты. Мало их.

>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
УМПК с лазерным наведением сложно сделать даже из компоновочных соображений - модуль-то над бомбой. На бомбе будет два модуля - один с ЖПС и крылышками над бомбой (в полете, после сброса и переворота) и другой для лазерного наведения под бомбой.
Быстрее сделать КАБ-3000 с нормальной аэродинамикой и массой, гарантировано позволяющей подвесить на держатели для ПТБ Су-34.
От tarasv
К Prepod (23.06.2024 15:28:30)
Дата 23.06.2024 18:44:28

Ре: А нельзя...

>Что сложного и дорогого в Краснополе? Или в довоенных КАБах? Технологии 40-летней давности. А вот поди ж ты. Мало их.

Лазерки в РФ дороги потому что полностью специального выпуска. У американцев 20к за комплект из ГСН, оперения и обычной 500 фунтовки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (23.06.2024 18:44:28)
Дата 23.06.2024 22:59:37

Ре: А нельзя...

>>Что сложного и дорогого в Краснополе? Или в довоенных КАБах? Технологии 40-летней давности. А вот поди ж ты. Мало их.
>
> Лазерки в РФ дороги потому что полностью специального выпуска. У американцев 20к за комплект из ГСН, оперения и обычной 500 фунтовки.
Существует ЖДАМ с лазерным наведением?

От АМ
К Prepod (23.06.2024 22:59:37)
Дата 23.06.2024 23:37:59

Ре: А нельзя...

>>>Что сложного и дорогого в Краснополе? Или в довоенных КАБах? Технологии 40-летней давности. А вот поди ж ты. Мало их.
>>
>> Лазерки в РФ дороги потому что полностью специального выпуска. У американцев 20к за комплект из ГСН, оперения и обычной 500 фунтовки.
>Существует ЖДАМ с лазерным наведением?

да, лет 15 назад прошел полевые испытания

От tarasv
К Prepod (23.06.2024 22:59:37)
Дата 23.06.2024 23:29:12

Ре: А нельзя...

>Существует ЖДАМ с лазерным наведением?

Да. Но вопрос как я понимаю не об этом.
Конструктором "оружейник соберет сам" американская 80я бомбовая серии была изначально. Сначала были только штурмовые бомбы с прикручиванием тормозного устройства вместо оперения к телу бомбы. Потом лазерки Paveway добавились. А уже потом ЖДАМ. Сейчас есть комбинированные ЖДАМ с добавленной ЛГСН и наоборот Paveway с ЖПС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К Prepod (23.06.2024 15:28:30)
Дата 23.06.2024 18:12:27

Ре: А нельзя...

>>>Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.
>>
>>и чего сложного и дорогого в комплектухе к лазерному наведению?
>Что сложного и дорогого в Краснополе? Или в довоенных КАБах? Технологии 40-летней давности. А вот поди ж ты. Мало их.

скорее всего конструкцию и производственные процессы не перепилили на современные

>>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
>УМПК с лазерным наведением сложно сделать даже из компоновочных соображений - модуль-то над бомбой. На бомбе будет два модуля - один с ЖПС и крылышками над бомбой (в полете, после сброса и переворота) и другой для лазерного наведения под бомбой.

это не вопрос или или

>Быстрее сделать КАБ-3000 с нормальной аэродинамикой и массой, гарантировано позволяющей подвесить на держатели для ПТБ Су-34.

зачем КАБ-3000?

Главная проблема всех умпка это заточеность всего дела под подавление несчастных лесопосадок, что есть ошибка так как совсем не в лесопосадках проблема при прорыве обороны.

И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
От Prepod
К АМ (23.06.2024 18:12:27)
Дата 23.06.2024 21:20:43

Ре: А нельзя...

>>>>Тогда это будет не массовая УМПК, а специально созданная корректируемая бомба, прилетающая к цели по ЖПС с возможностью «тонкой» наводки по лазерному лучу. Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.
>>>
>>>и чего сложного и дорогого в комплектухе к лазерному наведению?
>>Что сложного и дорогого в Краснополе? Или в довоенных КАБах? Технологии 40-летней давности. А вот поди ж ты. Мало их.
>
>скорее всего конструкцию и производственные процессы не перепилили на современные
Да без разницы почему. Их мало, они дорогие. Это ответ на вопрос «почему?». Можно ли удешевить? Можно, наверное. Но это другой вопрос.
>>>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
>>УМПК с лазерным наведением сложно сделать даже из компоновочных соображений - модуль-то над бомбой. На бомбе будет два модуля - один с ЖПС и крылышками над бомбой (в полете, после сброса и переворота) и другой для лазерного наведения под бомбой.
>
>это не вопрос или или
Это вопрос конструкции и её усложнения. УМПК сконструировапн давно, только был нафиг не нужен. Когда понадобился - быстро пустили в серию. УМПК + лазер не пооектировали, поэтому не в этой войне.
>>Быстрее сделать КАБ-3000 с нормальной аэродинамикой и массой, гарантировано позволяющей подвесить на держатели для ПТБ Су-34.
>
>зачем КАБ-3000?
А мы ФАБ-3000 обсуждаем. Пусть будет КАБ-«сколько Вам нравится». Дело не в массе, дело в ЖПС+лазер, который в УМПК одновременно засадить можно, но сложно, а в специальный корпус - легче.
>Главная проблема всех умпка это заточеность всего дела под подавление несчастных лесопосадок, что есть ошибка так как совсем не в лесопосадках проблема при прорыве обороны.
Очень. Даже. Может. Быть.
>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.
От АМ
К Prepod (23.06.2024 21:20:43)
Дата 23.06.2024 23:24:35

Ре: А нельзя...


>>скорее всего конструкцию и производственные процессы не перепилили на современные
>Да без разницы почему. Их мало, они дорогие. Это ответ на вопрос «почему?». Можно ли удешевить? Можно, наверное. Но это другой вопрос.

но ваш тезис был "Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.", тогда более точным будет "ВС РФ не заказали массовые системы лазерного наведения и по цене и по доступнисти"

>>>>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
>>>УМПК с лазерным наведением сложно сделать даже из компоновочных соображений - модуль-то над бомбой. На бомбе будет два модуля - один с ЖПС и крылышками над бомбой (в полете, после сброса и переворота) и другой для лазерного наведения под бомбой.
>>
>>это не вопрос или или
>Это вопрос конструкции и её усложнения. УМПК сконструировапн давно, только был нафиг не нужен. Когда понадобился - быстро пустили в серию. УМПК + лазер не пооектировали, поэтому не в этой войне.

да видно что УМПК "давно" только в презентациях, просто у УМПК нашлись люди которые дали денег

>>>Быстрее сделать КАБ-3000 с нормальной аэродинамикой и массой, гарантировано позволяющей подвесить на держатели для ПТБ Су-34.
>>
>>зачем КАБ-3000?
>А мы ФАБ-3000 обсуждаем. Пусть будет КАБ-«сколько Вам нравится». Дело не в массе, дело в ЖПС+лазер, который в УМПК одновременно засадить можно, но сложно, а в специальный корпус - легче.

"колпак" для аэродинамики на бомбы прикручивают, колпак с ГСН в дополнение

>>Главная проблема всех умпка это заточеность всего дела под подавление несчастных лесопосадок, что есть ошибка так как совсем не в лесопосадках проблема при прорыве обороны.
>Очень. Даже. Может. Быть.

вот вот, и ФАБ-3000 на испытаниях показывает что где то все это не осознают

>>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
>Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
>Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.

проблема в количестве Су-34, а 4 ФАБ-500 подавят силы противника на большей площади чем 1 ФАБ-3000

Для тактики ВС РФ с штурмами в лоб на малую тактическую глубину надо хотя бы кратковременно подавить силы противника на позициях во флангах и эшелонированных в глубину.

При малом количестве носителей даже если прикрутить к Су-34 2xфаб 3000... то штук 8-16 250 кг УАБ подавят больше километров лесопосадок.

Вундервафля для сторон была бы 150-300 кг бомба созданая под воздействие ударной волной, точное наведение и массовое производство.
От Prepod
К АМ (23.06.2024 23:24:35)
Дата 25.06.2024 15:38:46

Ре: А нельзя...


>>>скорее всего конструкцию и производственные процессы не перепилили на современные
>>Да без разницы почему. Их мало, они дорогие. Это ответ на вопрос «почему?». Можно ли удешевить? Можно, наверное. Но это другой вопрос.
>
>но ваш тезис был "Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.", тогда более точным будет "ВС РФ не заказали массовые системы лазерного наведения и по цене и по доступнисти"
Это два разных тезиса. Потому что от удешевления система с лазерным наведением не станет дешевой, а станет несколько менее дорогой. Возможность увеличить количество систем с лазерным наведением неочевидна. А самое главное - УМПК с лазерным наведением не будет дешевле чем КАБ-500-л.
>>>>>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
Оно не столько сложнее, сколько дороже.
На дрон надо вешать систему целеуказания, и присутствие дрона над целью становится обязательным.
>>>>УМПК с лазерным наведением сложно сделать даже из компоновочных соображений - модуль-то над бомбой. На бомбе будет два модуля - один с ЖПС и крылышками над бомбой (в полете, после сброса и переворота) и другой для лазерного наведения под бомбой.
>>>
>>>это не вопрос или или
>>Это вопрос конструкции и её усложнения. УМПК сконструировапн давно, только был нафиг не нужен. Когда понадобился - быстро пустили в серию. УМПК + лазер не пооектировали, поэтому не в этой войне.
>
>да видно что УМПК "давно" только в презентациях, просто у УМПК нашлись люди которые дали денег
Да без разницы, предок УМПК был сконструирован. Во время СВО его допилили и пустили в серию.
УМПК с лазерным наведением не существует даже в эскизе. И не факт что лазерный УМПК дешевле и технологичнее специализированной КАБ.
>>>>Быстрее сделать КАБ-3000 с нормальной аэродинамикой и массой, гарантировано позволяющей подвесить на держатели для ПТБ Су-34.
>>>
>>>зачем КАБ-3000?
>>А мы ФАБ-3000 обсуждаем. Пусть будет КАБ-«сколько Вам нравится». Дело не в массе, дело в ЖПС+лазер, который в УМПК одновременно засадить можно, но сложно, а в специальный корпус - легче.
>
> "колпак" для аэродинамики на бомбы прикручивают, колпак с ГСН в дополнение
Зачем? Выигрыша по цене и объемам выпуска нет. С отечественными бомбами все равно нужно городить отдельный модуль со своим отдельным корпусом.
>>>Главная проблема всех умпка это заточеность всего дела под подавление несчастных лесопосадок, что есть ошибка так как совсем не в лесопосадках проблема при прорыве обороны.
>>Очень. Даже. Может. Быть.
>
>вот вот, и ФАБ-3000 на испытаниях показывает что где то все это не осознают
Это частности. Любое средство убийства супостата имеет право на существование.
>>>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
>>Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
>>Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.
>
>проблема в количестве Су-34, а 4 ФАБ-500 подавят силы противника на большей площади чем 1 ФАБ-3000
А 4 ФАБ-500 и 3 ФАБ-3000?
>Для тактики ВС РФ с штурмами в лоб на малую тактическую глубину надо хотя бы кратковременно подавить силы противника на позициях во флангах и эшелонированных в глубину.
Вот пусть ФАБ-3000 их и давит. Все равно их кидают с потомков Су-27. Если УМПК стагнт настолько много, что тяжелых ИБ перестанет хватать, тогда да, пусть 250-500 кг Су-25 кидают.
>При малом количестве носителей даже если прикрутить к Су-34 2xфаб 3000... то штук 8-16 250 кг УАБ подавят больше километров лесопосадок.
Это работает только при переизбытке УМПК. А пока на текущее количество хватает сверхдорогих СУ-30/34/35. Когда УМПК начнут вешать на штурмовики, мы об этом узнаем.
>Вундервафля для сторон была бы 150-300 кг бомба созданая под воздействие ударной волной, точное наведение и массовое производство.
От АМ
К Prepod (25.06.2024 15:38:46)
Дата 26.06.2024 18:56:50

Ре: А нельзя...


>>>>скорее всего конструкцию и производственные процессы не перепилили на современные
>>>Да без разницы почему. Их мало, они дорогие. Это ответ на вопрос «почему?». Можно ли удешевить? Можно, наверное. Но это другой вопрос.
>>
>>но ваш тезис был "Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.", тогда более точным будет "ВС РФ не заказали массовые системы лазерного наведения и по цене и по доступнисти"
>Это два разных тезиса. Потому что от удешевления система с лазерным наведением не станет дешевой, а станет несколько менее дорогой. Возможность увеличить количество систем с лазерным наведением неочевидна. А самое главное - УМПК с лазерным наведением не будет дешевле чем КАБ-500-л.

а УМПК с снс не будет дешевле КАБ-500-с!

Главное здесь не цена а возможность увеличить обьемы производства.

>>>>>>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
>Оно не столько сложнее, сколько дороже.
>На дрон надо вешать систему целеуказания, и присутствие дрона над целью становится обязательным.

дрон и есть сложность в преминение

А цена, более высокая точность позволяет и экономить.

>>да видно что УМПК "давно" только в презентациях, просто у УМПК нашлись люди которые дали денег
>Да без разницы, предок УМПК был сконструирован. Во время СВО его допилили и пустили в серию.
>УМПК с лазерным наведением не существует даже в эскизе. И не факт что лазерный УМПК дешевле и технологичнее специализированной КАБ.

кто его знает что существует в эскизе, а цена это вопрос массовости и цены компонентов

>> "колпак" для аэродинамики на бомбы прикручивают, колпак с ГСН в дополнение
>Зачем? Выигрыша по цене и объемам выпуска нет. С отечественными бомбами все равно нужно городить отдельный модуль со своим отдельным корпусом.

выйгрыш по точности в первую очередь, при наличие помех разница может быть принципиальной

Теоретически при преминение по переднему краю требования к качеству спутниковой навигации могут быть снижены если на конечном участке упралвние по лазерной ГСН.

>>вот вот, и ФАБ-3000 на испытаниях показывает что где то все это не осознают
>Это частности. Любое средство убийства супостата имеет право на существование.

эффективное средство имеет право

>>>>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
>>>Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
>>>Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.
>>
>>проблема в количестве Су-34, а 4 ФАБ-500 подавят силы противника на большей площади чем 1 ФАБ-3000
>А 4 ФАБ-500 и 3 ФАБ-3000?

су-34 стольке не осилит

>>Для тактики ВС РФ с штурмами в лоб на малую тактическую глубину надо хотя бы кратковременно подавить силы противника на позициях во флангах и эшелонированных в глубину.
>Вот пусть ФАБ-3000 их и давит. Все равно их кидают с потомков Су-27. Если УМПК стагнт настолько много, что тяжелых ИБ перестанет хватать, тогда да, пусть 250-500 кг Су-25 кидают.

ИБ уже не хватает, а Су-25 по высоте и скорости не очень хорошо подходят

Каждый вылет это риск потерии и трата ресурса, все очень дорого.

>>При малом количестве носителей даже если прикрутить к Су-34 2xфаб 3000... то штук 8-16 250 кг УАБ подавят больше километров лесопосадок.
>Это работает только при переизбытке УМПК. А пока на текущее количество хватает сверхдорогих СУ-30/34/35. Когда УМПК начнут вешать на штурмовики, мы об этом узнаем.

это вопрос тактики, массирование средств, пока на текущий момент наблюдаем скорее очень ограниченное одновременное преминение СУ-30/34/35

>>Вундервафля для сторон была бы 150-300 кг бомба созданая под воздействие ударной волной, точное наведение и массовое производство.
От Prepod
К АМ (26.06.2024 18:56:50)
Дата 30.06.2024 13:02:28

Ре: А нельзя...


>>>>>скорее всего конструкцию и производственные процессы не перепилили на современные
>>>>Да без разницы почему. Их мало, они дорогие. Это ответ на вопрос «почему?». Можно ли удешевить? Можно, наверное. Но это другой вопрос.
>>>
>>>но ваш тезис был "Которая не может быть массовой и по цене и по доступности комплектухи.", тогда более точным будет "ВС РФ не заказали массовые системы лазерного наведения и по цене и по доступнисти"
>>Это два разных тезиса. Потому что от удешевления система с лазерным наведением не станет дешевой, а станет несколько менее дорогой. Возможность увеличить количество систем с лазерным наведением неочевидна. А самое главное - УМПК с лазерным наведением не будет дешевле чем КАБ-500-л.
>
>а УМПК с снс не будет дешевле КАБ-500-с!
Будет. Потому что на фоне цены модуля ЖПС и обвеса цена корпуса и ВВ имеет значение. На фоне цены лазерной ГСН цена бомбы - статпогрешность.
>Главное здесь не цена а возможность увеличить обьемы производства.
В данном случае они связаны линейно. Модуль ЖПС дешев и его можно делать большой серией, не конкурируя по комплектующим с другими системами. С лазерной ГСН всё не так.
>>>>>>>Здесь единственное но что в преминение сложнее.
>>Оно не столько сложнее, сколько дороже.
>>На дрон надо вешать систему целеуказания, и присутствие дрона над целью становится обязательным.
>
>дрон и есть сложность в преминение

>А цена, более высокая точность позволяет и экономить.
Не получится экономить. УМПК не обеспечит наведение по лазеру всилу Отвратительной аэродинамики. Эти чемоданы с крылышками очень неповоротливы и «ложатся на боевой курс» за километры от цели. На дистанциях, с которых ГСН «увидит» подсветку, будут уже не довернуть.
>>>да видно что УМПК "давно" только в презентациях, просто у УМПК нашлись люди которые дали денег
>>Да без разницы, предок УМПК был сконструирован. Во время СВО его допилили и пустили в серию.
>>УМПК с лазерным наведением не существует даже в эскизе. И не факт что лазерный УМПК дешевле и технологичнее специализированной КАБ.
>
>кто его знает что существует в эскизе, а цена это вопрос массовости и цены компонентов
При условии что можно производить/купить эти компоненты. Компоненты для ЖПС - можно. Для лазерной ГСН - не факт.
>>> "колпак" для аэродинамики на бомбы прикручивают, колпак с ГСН в дополнение
>>Зачем? Выигрыша по цене и объемам выпуска нет. С отечественными бомбами все равно нужно городить отдельный модуль со своим отдельным корпусом.
>
>выйгрыш по точности в первую очередь, при наличие помех разница может быть принципиальной
Кто б спорил? Только если городить УМПК, не будет выиграна в точности. Чемодан с крылышками наводится на пару порядков хуже специального изделия. Для ЖПС это не страшно, как и «гаражные» допуски в механической части модуля. Всё в гармонии. И отвратительная аэродинамика, и не слишком высокая точность наведения, и «весомая, грубая, злимая» механическая часть. Если мы хотим радикально повысить точность, УМПК уже не годится.
>Теоретически при преминение по переднему краю требования к качеству спутниковой навигации могут быть снижены если на конечном участке упралвние по лазерной ГСН.

>>>вот вот, и ФАБ-3000 на испытаниях показывает что где то все это не осознают
>>Это частности. Любое средство убийства супостата имеет право на существование.
>
>эффективное средство имеет право
2,5 тонны ВВ со статного ИБ не могут быть неэффективными. Они могут быть более или менее эффективными чем что-то другое.
>>>>>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
>>>>Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
>>>>Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.
>>>
>>>проблема в количестве Су-34, а 4 ФАБ-500 подавят силы противника на большей площади чем 1 ФАБ-3000
>>А 4 ФАБ-500 и 3 ФАБ-3000?
>
>су-34 стольке не осилит
У него 10,4 т нагрузка, 12,5 в перегруз. 3,5х3=10,5.
>>>Для тактики ВС РФ с штурмами в лоб на малую тактическую глубину надо хотя бы кратковременно подавить силы противника на позициях во флангах и эшелонированных в глубину.
>>Вот пусть ФАБ-3000 их и давит. Все равно их кидают с потомков Су-27. Если УМПК стагнт настолько много, что тяжелых ИБ перестанет хватать, тогда да, пусть 250-500 кг Су-25 кидают.
>
>ИБ уже не хватает, а Су-25 по высоте и скорости не очень хорошо подходят
Не хватает для чего? Абстрактности их как в шахских ВВС Ирана в 70-е, то есть мало, но и этого «мало», для кидания управляемого вооружения пока достаточно. Как только УМПК станет больше чем могут перекидать потомки Су-27, мы об этом узнаем.
К тому же их кидают не со сверхзвука (бомбы и модуль не позволяют) и не с предельных высот, поскольку повышается риск потёртостью ПВО. Так что стандартные (не предельные) для су-25 750 км/ч на 5 км. отлично вписываются в текущий диапазон скоростей и высот.
>Каждый вылет это риск потерии и трата ресурса, все очень дорого.
Поэтому не надо подставлять дорогие ИБ, надо по возможности подставлять условно бесплатное наследство древней высокоразвитой цивилизации.
>>>При малом количестве носителей даже если прикрутить к Су-34 2xфаб 3000... то штук 8-16 250 кг УАБ подавят больше километров лесопосадок.
>>Это работает только при переизбытке УМПК. А пока на текущее количество хватает сверхдорогих СУ-30/34/35. Когда УМПК начнут вешать на штурмовики, мы об этом узнаем.
>
>это вопрос тактики, массирование средств, пока на текущий момент наблюдаем скорее очень ограниченное одновременное преминение СУ-30/34/35
У какова причина? Кроме умеренного количества УМПК других причин не просматривается. Су-34 может одновременно нести не только 4, а 6 или 8 ФАБ-500. если бы дело было в количестве носителей, они бы летали, обвешенные модулями как новогодние елки. Тем более что ФАБ-500 не помешают противоракетные манёвры выполнять. В отличии от ФАБ-3000. Что, разумеется, делает их применение более сложным в тактическом смысле. Но не невозможным.
>>>Вундервафля для сторон была бы 150-300 кг бомба созданая под воздействие ударной волной, точное наведение и массовое производство.
От АМ
К Prepod (30.06.2024 13:02:28)
Дата 30.06.2024 15:44:05

Ре: А нельзя...


>>>Это два разных тезиса. Потому что от удешевления система с лазерным наведением не станет дешевой, а станет несколько менее дорогой. Возможность увеличить количество систем с лазерным наведением неочевидна. А самое главное - УМПК с лазерным наведением не будет дешевле чем КАБ-500-л.
>>
>>а УМПК с снс не будет дешевле КАБ-500-с!
>Будет. Потому что на фоне цены модуля ЖПС и обвеса цена корпуса и ВВ имеет значение. На фоне цены лазерной ГСН цена бомбы - статпогрешность.

устойчивые модули жпс, автопилот и обвес совсем не ширпотреб, поэтому цена джадами и пайвай2 сравнимы, такие дела

>>Главное здесь не цена а возможность увеличить обьемы производства.
>В данном случае они связаны линейно. Модуль ЖПС дешев и его можно делать большой серией, не конкурируя по комплектующим с другими системами. С лазерной ГСН всё не так.

с какими другими систаемами конкуририет лазерная гсн? Устойчивые к помеям модули жпс конкурируют, как и автопилот итд.

>>А цена, более высокая точность позволяет и экономить.
>Не получится экономить. УМПК не обеспечит наведение по лазеру всилу Отвратительной аэродинамики. Эти чемоданы с крылышками очень неповоротливы и «ложатся на боевой курс» за километры от цели. На дистанциях, с которых ГСН «увидит» подсветку, будут уже не довернуть.

гсн захватывают цели за километры, вот мал компактная российская ГСН:

https://kmtx.ru/catalog/optoelektronnye-izdeliya/kt-yastreb-160/

>>>УМПК с лазерным наведением не существует даже в эскизе. И не факт что лазерный УМПК дешевле и технологичнее специализированной КАБ.
>>
>>кто его знает что существует в эскизе, а цена это вопрос массовости и цены компонентов
>При условии что можно производить/купить эти компоненты. Компоненты для ЖПС - можно. Для лазерной ГСН - не факт.

компоненты для лазерной гсн производили ещё в 70-х прошлого века, тоесть технологически все это более чем доступбо, и продолжают производить

Все дело в том что писали, в РФ это специальное производство.

>>>> "колпак" для аэродинамики на бомбы прикручивают, колпак с ГСН в дополнение
>>>Зачем? Выигрыша по цене и объемам выпуска нет. С отечественными бомбами все равно нужно городить отдельный модуль со своим отдельным корпусом.
>>
>>выйгрыш по точности в первую очередь, при наличие помех разница может быть принципиальной
>Кто б спорил? Только если городить УМПК, не будет выиграна в точности. Чемодан с крылышками наводится на пару порядков хуже специального изделия. Для ЖПС это не страшно, как и «гаражные» допуски в механической части модуля. Всё в гармонии. И отвратительная аэродинамика, и не слишком высокая точность наведения, и «весомая, грубая, злимая» механическая часть. Если мы хотим радикально повысить точность, УМПК уже не годится.

специальные изделия наводятся по скоростным целям, по стационарной цели после захвата ГСН зачем высокая маневренность?

>>эффективное средство имеет право
>2,5 тонны ВВ со статного ИБ не могут быть неэффективными. Они могут быть более или менее эффективными чем что-то другое.

если учитывать стоимость включая доставку то могут

>>>>>>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
>>>>>Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
>>>>>Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.
>>>>
>>>>проблема в количестве Су-34, а 4 ФАБ-500 подавят силы противника на большей площади чем 1 ФАБ-3000
>>>А 4 ФАБ-500 и 3 ФАБ-3000?
>>
>>су-34 стольке не осилит
>У него 10,4 т нагрузка, 12,5 в перегруз. 3,5х3=10,5.

точек подвесок надо больше, а ещё вопросы к маневренности с таким перегрузом

>>>>Для тактики ВС РФ с штурмами в лоб на малую тактическую глубину надо хотя бы кратковременно подавить силы противника на позициях во флангах и эшелонированных в глубину.
>>>Вот пусть ФАБ-3000 их и давит. Все равно их кидают с потомков Су-27. Если УМПК стагнт настолько много, что тяжелых ИБ перестанет хватать, тогда да, пусть 250-500 кг Су-25 кидают.
>>
>>ИБ уже не хватает, а Су-25 по высоте и скорости не очень хорошо подходят
>Не хватает для чего? Абстрактности их как в шахских ВВС Ирана в 70-е, то есть мало, но и этого «мало», для кидания управляемого вооружения пока достаточно. Как только УМПК станет больше чем могут перекидать потомки Су-27, мы об этом узнаем.
>К тому же их кидают не со сверхзвука (бомбы и модуль не позволяют) и не с предельных высот, поскольку повышается риск потёртостью ПВО. Так что стандартные (не предельные) для су-25 750 км/ч на 5 км. отлично вписываются в текущий диапазон скоростей и высот.

для массированого преминения УАБ, удолетворяющего потрбености актуального конфликта

Это должено быть критерием при выборе стратегии, тактики и оружия.

С этой точки зрения упмк по лесопосадкам и домикам на переднем краем, при размерах российских ВВС, скорее всего ошибочное преминение ВВС и УАБ.

>>Каждый вылет это риск потерии и трата ресурса, все очень дорого.
>Поэтому не надо подставлять дорогие ИБ, надо по возможности подставлять условно бесплатное наследство древней высокоразвитой цивилизации.

и они ограничены в количестве и трбеуют пилотов, поэтому не позволительно подставлять

>>>Это работает только при переизбытке УМПК. А пока на текущее количество хватает сверхдорогих СУ-30/34/35. Когда УМПК начнут вешать на штурмовики, мы об этом узнаем.
>>
>>это вопрос тактики, массирование средств, пока на текущий момент наблюдаем скорее очень ограниченное одновременное преминение СУ-30/34/35
>У какова причина? Кроме умеренного количества УМПК других причин не просматривается. Су-34 может одновременно нести не только 4, а 6 или 8 ФАБ-500. если бы дело было в количестве носителей, они бы летали, обвешенные модулями как новогодние елки. Тем более что ФАБ-500 не помешают противоракетные манёвры выполнять. В отличии от ФАБ-3000. Что, разумеется, делает их применение более сложным в тактическом смысле. Но не невозможным.

они и летают с ограниченным количеством упмк, возможно для сохранения маневренности

Одновременно уже было много потерь, многиее тысячи вылетов сожравших ресурсы и куча других направлений требующих наличия самолетов, и стратегия которая требует поддержать интенсивность годами.

>>>>Вундервафля для сторон была бы 150-300 кг бомба созданая под воздействие ударной волной, точное наведение и массовое производство.
От Prepod
К АМ (30.06.2024 15:44:05)
Дата 30.06.2024 21:00:38

Ре: А нельзя...


>>>>Это два разных тезиса. Потому что от удешевления система с лазерным наведением не станет дешевой, а станет несколько менее дорогой. Возможность увеличить количество систем с лазерным наведением неочевидна. А самое главное - УМПК с лазерным наведением не будет дешевле чем КАБ-500-л.
>>>
>>>а УМПК с снс не будет дешевле КАБ-500-с!
>>Будет. Потому что на фоне цены модуля ЖПС и обвеса цена корпуса и ВВ имеет значение. На фоне цены лазерной ГСН цена бомбы - статпогрешность.
>
>устойчивые модули жпс, автопилот и обвес совсем не ширпотреб, поэтому цена джадами и пайвай2 сравнимы, такие дела
Да, да, сравнимы, только цены пэйвэй2 это цена 76 года. Лазерный ждам 46,6 тыс.$ за штуку, вдвое дороже обычных ждамов. Без стоимости и времени разработки. У нас упрощенную малогабаритную лазерную гсн допилял к следующей войне. При условии что НИОКР уже ведется.
>>>Главное здесь не цена а возможность увеличить обьемы производства.
>>В данном случае они связаны линейно. Модуль ЖПС дешев и его можно делать большой серией, не конкурируя по комплектующим с другими системами. С лазерной ГСН всё не так.
>
>с какими другими систаемами конкуририет лазерная гсн?
С Краснополем, разумеется. Который освоен и не требует НИОКР. И нужен не меньше гипотетического лазерного УМПК. Бомбу на базе Краснополя показывали. Казалось бы, Серийная ГСН плюс до предела упрощенный и удешевленный корпус, та же лазерная УМПК, даже проще, потому что вся комплектуха уже в серии. Но дело почему-то не пошло.
Устойчивые к помеям модули жпс конкурируют, как и автопилот итд.
Не-а, не конкурируют. С начала производства УМПК не слышно криков: «автопилоты ге из чего делать!».
>>>А цена, более высокая точность позволяет и экономить.
>>Не получится экономить. УМПК не обеспечит наведение по лазеру всилу Отвратительной аэродинамики. Эти чемоданы с крылышками очень неповоротливы и «ложатся на боевой курс» за километры от цели. На дистанциях, с которых ГСН «увидит» подсветку, будут уже не довернуть.
>
>гсн захватывают цели за километры, вот мал компактная российская ГСН:

> https://kmtx.ru/catalog/optoelektronnye-izdeliya/kt-yastreb-160/
А военные ещё лучше захватывают, только дело не в технических параметрах, а в том что применять будут не в плоской как стол каменной пустыне и не путем сброса вертикально вниз. Из-за рельефа и застройки ГСН увидит цель в последние секунды полета. Краснополь довернет, и ЖДАМ довернет, а ФАБ с крылышкаими - нет. Он будет рыскать, выравниваться, и в итоге попадет куда-то туда, не лучше чем УМПК вообще без лазера.
>>>>УМПК с лазерным наведением не существует даже в эскизе. И не факт что лазерный УМПК дешевле и технологичнее специализированной КАБ.
>>>
>>>кто его знает что существует в эскизе, а цена это вопрос массовости и цены компонентов
>>При условии что можно производить/купить эти компоненты. Компоненты для ЖПС - можно. Для лазерной ГСН - не факт.
>
>компоненты для лазерной гсн производили ещё в 70-х прошлого века, тоесть технологически все это более чем доступбо, и продолжают производить
И это великолепие не позволяет насытить армию даже Краснополями, которые на 100% нужны, и чем больше тем лучше.
>Все дело в том что писали, в РФ это специальное производство.
А массовым может быть только специализированное производство. ГСН можно делать «в гараже» но массово делать в гараже - не получится. Это не дроны из китайских комплектующих.
>>>>> "колпак" для аэродинамики на бомбы прикручивают, колпак с ГСН в дополнение
>>>>Зачем? Выигрыша по цене и объемам выпуска нет. С отечественными бомбами все равно нужно городить отдельный модуль со своим отдельным корпусом.
>>>
>>>выйгрыш по точности в первую очередь, при наличие помех разница может быть принципиальной
>>Кто б спорил? Только если городить УМПК, не будет выиграна в точности. Чемодан с крылышками наводится на пару порядков хуже специального изделия. Для ЖПС это не страшно, как и «гаражные» допуски в механической части модуля. Всё в гармонии. И отвратительная аэродинамика, и не слишком высокая точность наведения, и «весомая, грубая, злимая» механическая часть. Если мы хотим радикально повысить точность, УМПК уже не годится.
>
>специальные изделия наводятся по скоростным целям, по стационарной цели после захвата ГСН зачем высокая маневренность?
Затем что наведение по лазеру это последние секунды полета. В которые снаряд/ракета/бомба должны скорректировать траекторию. Если цель можно подсвечивать часами, и она стоит в чистом поле, это хорошо, но так редко бывает. А значит надо иметь возможность быстро и плавно изменить траекторию. Чемодан с крылышками этого не может, ему нужно много времени на выравнивание.
>>>эффективное средство имеет право
>>2,5 тонны ВВ со статного ИБ не могут быть неэффективными. Они могут быть более или менее эффективными чем что-то другое.
>
>если учитывать стоимость включая доставку то могут
Вылет Су-34 с 4 ФАБ-500 феерически дорог. Тот жШе вылет с 3 ФАБ-3000 будет незначительно дороже, но доставит в 2,5 раза больше взрывчатки. Стоимость доставки до противника 1 тонны ВВ, в 2 раза меньше (с учетом большего расхода топлива).
>>>>>>>И одновременно тяжелые бомбы (при численности ВВС РФ) плохо подходящий инструмент даже против селопосадок и всяких комплексов.
>>>>>>Единственная проблема - Су-34 штатно не носит ФАБ-3000. Но это не приговор - есть три штатные точки подвески ПТБ на 3000 литров. К тому же чем тяжелее бомбы, тем дальше они летят при той же скорости сброса.
>>>>>>Да, новыми вундервафлями прикрывают тактическую немощь. Но это не новость. и между ФАБ-3000 и ФАБ-500 выбор чаще всего очевиден.
>>>>>
>>>>>проблема в количестве Су-34, а 4 ФАБ-500 подавят силы противника на большей площади чем 1 ФАБ-3000
>>>>А 4 ФАБ-500 и 3 ФАБ-3000?
>>>
>>>су-34 стольке не осилит
>>У него 10,4 т нагрузка, 12,5 в перегруз. 3,5х3=10,5.
>
>точек подвесок надо больше, а ещё вопросы к маневренности с таким перегрузом
Зачем? У него три точки подвески ПТБ-3000. И 3 ФАБ-3000 не перегруз, а штатная нагрузка.
>>>>>Для тактики ВС РФ с штурмами в лоб на малую тактическую глубину надо хотя бы кратковременно подавить силы противника на позициях во флангах и эшелонированных в глубину.
>>>>Вот пусть ФАБ-3000 их и давит. Все равно их кидают с потомков Су-27. Если УМПК стагнт настолько много, что тяжелых ИБ перестанет хватать, тогда да, пусть 250-500 кг Су-25 кидают.
>>>
>>>ИБ уже не хватает, а Су-25 по высоте и скорости не очень хорошо подходят
>>Не хватает для чего? Абстрактности их как в шахских ВВС Ирана в 70-е, то есть мало, но и этого «мало», для кидания управляемого вооружения пока достаточно. Как только УМПК станет больше чем могут перекидать потомки Су-27, мы об этом узнаем.
>>К тому же их кидают не со сверхзвука (бомбы и модуль не позволяют) и не с предельных высот, поскольку повышается риск потёртостью ПВО. Так что стандартные (не предельные) для су-25 750 км/ч на 5 км. отлично вписываются в текущий диапазон скоростей и высот.
>
>для массированого преминения УАБ, удолетворяющего потрбености актуального конфликта
Когда они появятся в потребном количестве, можно будет пофантазировать, с чего их кидать. Не раньше.
>Это должено быть критерием при выборе стратегии, тактики и оружия.
В идеальном мире всё целесообразно. Увы, мир несовершенен, ибо люди не следуют заповелям.
>С этой точки зрения упмк по лесопосадкам и домикам на переднем краем, при размерах российских ВВС, скорее всего ошибочное преминение ВВС и УАБ.
Согласен, забомбить мосты в Запорожье и всё ценное в Харькове- гораздо лучше.
>>>Каждый вылет это риск потерии и трата ресурса, все очень дорого.
>>Поэтому не надо подставлять дорогие ИБ, надо по возможности подставлять условно бесплатное наследство древней высокоразвитой цивилизации.
>
>и они ограничены в количестве и трбеуют пилотов, поэтому не позволительно подставлять
Нет пилотов на Су-25 ? Точно-точно? Сейчас они «с кабрирования» жгут впустую моторесурс, полсиавояясь под щасады ПЗРК. Вы точно уверены что так лучше?
>>>>Это работает только при переизбытке УМПК. А пока на текущее количество хватает сверхдорогих СУ-30/34/35. Когда УМПК начнут вешать на штурмовики, мы об этом узнаем.
>>>
>>>это вопрос тактики, массирование средств, пока на текущий момент наблюдаем скорее очень ограниченное одновременное преминение СУ-30/34/35
>>У какова причина? Кроме умеренного количества УМПК других причин не просматривается. Су-34 может одновременно нести не только 4, а 6 или 8 ФАБ-500. если бы дело было в количестве носителей, они бы летали, обвешенные модулями как новогодние елки. Тем более что ФАБ-500 не помешают противоракетные манёвры выполнять. В отличии от ФАБ-3000. Что, разумеется, делает их применение более сложным в тактическом смысле. Но не невозможным.
>
>они и летают с ограниченным количеством упмк, возможно для сохранения маневренности
2 бомбы с модулем это меньше 1,5 тонн, 4 - меньше 3 тонн. Для самолета класса Су-34 сохранять маневренность при нагрузке в четверть нормальной и ниже это какой-то позор.
>Одновременно уже было много потерь, многиее тысячи вылетов сожравших ресурсы и куча других направлений требующих наличия самолетов, и стратегия которая требует поддержать интенсивность годами.
Су-34 жрущий моторесурс с нагрузкой в четверть от нормальной это оно и есть, саботаж.