От Prepod
К pamir70
Дата 23.06.2024 15:34:09
Рубрики Современность;

Поэтому в СССР «гражданские» в форме носили петлицы, а не погоны.

От прокуроров до железнодорожников. И в этом была сермяжная правда. Только таможня с погонами была.
От СанитарЖеня
К Prepod (23.06.2024 15:34:09)
Дата 24.06.2024 09:42:40

Re: Поэтому в...

>От прокуроров до железнодорожников. И в этом была сермяжная правда. Только таможня с погонами была.

Погоны в период 1943-1954 гг. носили следующие гражданские ведомства: МПС, МИД, Минречфлот, ГВФ, прокуратура.
Ведомства, которым были присвоены петлицы, просили о введении погон
(Проект погон министерства угольной промышленности)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir12/minugleprom1947/01.gif



Погоны МПС
https://ic.pics.livejournal.com/radio_rhodesia/77014017/1277869/1277869_original.jpg


(с 9 по 12 - ВОХР МПС)

Погоны прокуратуры (вверху), милиции и МГБ (внизу)
https://pretich.ru/st/2/pog-6.gif



Погоны ГВФ (вверху) и Минречфлота (внизу)
https://pretich.ru/st/2/pog-8.gif



Остальные (министерства связи, геологии, заготовок, угольной промышленности, госконтроля, финансов, ГУГК и ГТУ) носили петлицы, у Минморфлота только нарукавные нашивки.


Погоны МИД
https://pretich.ru/st/2/pog-5.gif





От pamir70
К СанитарЖеня (24.06.2024 09:42:40)
Дата 24.06.2024 11:11:28

Актуальный, но сторонний вопрос

А в какие примерно времена СССР секретари в органах власти и управления от дам с большим партийным стажем и(или) опытом работы в силовых структурах сменились на дам молодого возраста с притягательным экстерьером?
От Prepod
К pamir70 (24.06.2024 11:11:28)
Дата 30.06.2024 13:35:13

Re: Актуальный, но...

>А в какие примерно времена СССР секретари в органах власти и управления от дам с большим партийным стажем и(или) опытом работы в силовых структурах сменились на дам молодого возраста с притягательным экстерьером?
В бывшем Ленинградском обкоме КПСС, даже когда он стал Мэрией, а потом Администрацией, ещё в конце 90-х секретари ан масс были дамами в возрасте с опытом бюрократической работы.
От tarasv
К Prepod (23.06.2024 15:34:09)
Дата 23.06.2024 17:02:21

Re: гражданская авиация - погоны (-)
От Prepod
К tarasv (23.06.2024 17:02:21)
Дата 23.06.2024 18:11:11

И гражданский морфлот - тоже, но у них очень своеобразные знаки различия

В Аэрофлоде и у гражданских морячков слишком своеобразная форма и система знаков различия, их с военными не спутаешь.
Если бы в МО у гражданских служащих имелась форма со знаками различия как у речфлота или в авиакомпаниях, вопрос топикстартера не возник бы в принципе. Возник бы вопрос, что это за хрень на погонах у мадам и что эта хрень означает?
От tarasv
К Prepod (23.06.2024 18:11:11)
Дата 23.06.2024 18:37:21

Re: Пока были звания погоны были почти как у военных со звездами и просветами

>В Аэрофлоде и у гражданских морячков слишком своеобразная форма и система знаков различия, их с военными не спутаешь.

и нашивки на рукавах. После перехода от званий к категориям нашивки перекочевали на погоны вместо звезд.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (23.06.2024 18:37:21)
Дата 23.06.2024 22:25:07

Это краткий послевоенный период, когда у всех форма и у всех погоны.

>>В Аэрофлоде и у гражданских морячков слишком своеобразная форма и система знаков различия, их с военными не спутаешь.
>
> и нашивки на рукавах. После перехода от званий к категориям нашивки перекочевали на погоны вместо звезд.
До войны и с середины 50-х у них своя форма, свои звания, свои знаки различия.
От Boris
К tarasv (23.06.2024 17:02:21)
Дата 23.06.2024 17:56:58

И бесчисленные железнодорожники тоже

Доброе утро,
правда погоны у ГА и МПС не были похожи на военные, это да. А квазивоенная форма и погоны гражданских ведомств это 1948-1954 гг., есть мнение что хотелось сразу и людей прилично одеть, и авторитет чиновникам при исполнении придать.



С уважением, Boris.
От pamir70
К Prepod (23.06.2024 15:34:09)
Дата 23.06.2024 16:09:37

Хрен там

Было время когда в СССР все носили петлицы). А МВД( не приравнивается к воинским званиям) и после
От Prepod
К pamir70 (23.06.2024 16:09:37)
Дата 23.06.2024 18:01:48

Может и там, может и в другом месте, «но есть нюанс» (с)

>Было время когда в СССР все носили петлицы). А МВД( не приравнивается к воинским званиям) и после
Визуальное отличие военных от гражданских удобнее реализовать через форму и знаки различия.
То как это сделано сейчас в МО - не позволяет малосведущим людям (коих 99,9%) визуально отличить военных от гражданских. А это не правильно.
А гражданские служащие носили петлицы не только в СССР, но и в РИ. Что логично. Вот военный - он в погонах, вот гражданский - он с петлицами.
От Максимов
К Prepod (23.06.2024 18:01:48)
Дата 24.06.2024 16:48:24

Военные чиновники в РИ как раз носили погоны. (-)
От Prepod
К Максимов (24.06.2024 16:48:24)
Дата 30.06.2024 13:30:34

Заметно отличающиеся от погон военных.

А погоны гражданских служащих МОРФ до степени смешения совпадают с погонами ВМФ. В этом и проблема.
От СанитарЖеня
К Максимов (24.06.2024 16:48:24)
Дата 26.06.2024 11:00:19

Но узкие.

"Воеводский, будучи морским министром, образовал под личным своим председательством многолюдную (более 30 человек) комиссию из начальников частей и учреждений для выработки нового «Наказа» по управлению морским министерством.

Заседания этой комиссии проходили в кабинете министра, тянулись часа по четыре еженедельно, при мне в течение 18 месяцев. Я был на первом заседании, увидал, что ничего путного не будет, ходить перестал; но как-то мне было дано знать, чтобы на ближайшем заседании я присутствовал, и я не пожалел, ибо командующий Балтфлотом вице-адмирал Н. О. фон Эссен учинил скандал, ставший известным всему флоту. Н. О. фон Эссен, наслушавшись бесплодных речей, попросил слова.

– Ваше высокопревосходительство, ничего путного из ваших проектов не выйдет, пока, вместо настоящих людей, будет такое г…, как все ваши чиновники.

– Но, Николай Оттович, среди присутствующих…

– Да я, ваше высокопревосходительство, говорю не только о тех, у которых узкие погоны на плечах (гражданские чины), а и о тех, которые носят широкие погоны (генералы и военные чины), – такое же г….

Под общий хохот Воеводский закрыл заседание, опасаясь, что Эссен, годами не сходивший с палубы кораблей, прибегнет к более сильным «палубным» выражениям."
(А.Н.Крылов, "Мои воспоминания")
От pamir70
К Prepod (23.06.2024 18:01:48)
Дата 23.06.2024 18:49:45

Re: Может и...

>не позволяет малосведущим людям
Именно поэтому малосведущие люди и путали прапорщиков с генералами...А уж малосведущие в бюрократии с трудом понимали, отчего сын невоенного лечащего врача МО)в конкретном случае Язова) в училище блатнее чем сын командующего округом)))
От Prepod
К pamir70 (23.06.2024 18:49:45)
Дата 30.06.2024 13:27:54

Re: Может и...

>>не позволяет малосведущим людям
>Именно поэтому малосведущие люди и путали прапорщиков с генералами...А уж малосведущие в бюрократии с трудом понимали, отчего сын невоенного лечащего врача МО)в конкретном случае Язова) в училище блатнее чем сын командующего округом)))
Про кумовство и местничество можно долго рассуждать, к униформе это отношения не имеет.
А визуальное сходство знаков у прапорщиков и генералов, а также у майоров генерал- майоров на полевой форме это тоже плохо. И такого желательно избегать.