От pamir70
К Паршев
Дата 22.06.2024 14:41:47
Рубрики Современность;

Ну нет для человека разницы, военное ли звание или гражданское

Генерал или Государственный советник Российской Федерации 3-го класса)(Китаева)
От Prepod
К pamir70 (22.06.2024 14:41:47)
Дата 23.06.2024 15:34:09

Поэтому в СССР «гражданские» в форме носили петлицы, а не погоны.

От прокуроров до железнодорожников. И в этом была сермяжная правда. Только таможня с погонами была.
От СанитарЖеня
К Prepod (23.06.2024 15:34:09)
Дата 24.06.2024 09:42:40

Re: Поэтому в...

>От прокуроров до железнодорожников. И в этом была сермяжная правда. Только таможня с погонами была.

Погоны в период 1943-1954 гг. носили следующие гражданские ведомства: МПС, МИД, Минречфлот, ГВФ, прокуратура.
Ведомства, которым были присвоены петлицы, просили о введении погон
(Проект погон министерства угольной промышленности)
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir12/minugleprom1947/01.gif



Погоны МПС
https://ic.pics.livejournal.com/radio_rhodesia/77014017/1277869/1277869_original.jpg


(с 9 по 12 - ВОХР МПС)

Погоны прокуратуры (вверху), милиции и МГБ (внизу)
https://pretich.ru/st/2/pog-6.gif



Погоны ГВФ (вверху) и Минречфлота (внизу)
https://pretich.ru/st/2/pog-8.gif



Остальные (министерства связи, геологии, заготовок, угольной промышленности, госконтроля, финансов, ГУГК и ГТУ) носили петлицы, у Минморфлота только нарукавные нашивки.


Погоны МИД
https://pretich.ru/st/2/pog-5.gif





От pamir70
К СанитарЖеня (24.06.2024 09:42:40)
Дата 24.06.2024 11:11:28

Актуальный, но сторонний вопрос

А в какие примерно времена СССР секретари в органах власти и управления от дам с большим партийным стажем и(или) опытом работы в силовых структурах сменились на дам молодого возраста с притягательным экстерьером?
От Prepod
К pamir70 (24.06.2024 11:11:28)
Дата 30.06.2024 13:35:13

Re: Актуальный, но...

>А в какие примерно времена СССР секретари в органах власти и управления от дам с большим партийным стажем и(или) опытом работы в силовых структурах сменились на дам молодого возраста с притягательным экстерьером?
В бывшем Ленинградском обкоме КПСС, даже когда он стал Мэрией, а потом Администрацией, ещё в конце 90-х секретари ан масс были дамами в возрасте с опытом бюрократической работы.
От tarasv
К Prepod (23.06.2024 15:34:09)
Дата 23.06.2024 17:02:21

Re: гражданская авиация - погоны (-)
От Prepod
К tarasv (23.06.2024 17:02:21)
Дата 23.06.2024 18:11:11

И гражданский морфлот - тоже, но у них очень своеобразные знаки различия

В Аэрофлоде и у гражданских морячков слишком своеобразная форма и система знаков различия, их с военными не спутаешь.
Если бы в МО у гражданских служащих имелась форма со знаками различия как у речфлота или в авиакомпаниях, вопрос топикстартера не возник бы в принципе. Возник бы вопрос, что это за хрень на погонах у мадам и что эта хрень означает?
От tarasv
К Prepod (23.06.2024 18:11:11)
Дата 23.06.2024 18:37:21

Re: Пока были звания погоны были почти как у военных со звездами и просветами

>В Аэрофлоде и у гражданских морячков слишком своеобразная форма и система знаков различия, их с военными не спутаешь.

и нашивки на рукавах. После перехода от званий к категориям нашивки перекочевали на погоны вместо звезд.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (23.06.2024 18:37:21)
Дата 23.06.2024 22:25:07

Это краткий послевоенный период, когда у всех форма и у всех погоны.

>>В Аэрофлоде и у гражданских морячков слишком своеобразная форма и система знаков различия, их с военными не спутаешь.
>
> и нашивки на рукавах. После перехода от званий к категориям нашивки перекочевали на погоны вместо звезд.
До войны и с середины 50-х у них своя форма, свои звания, свои знаки различия.
От Boris
К tarasv (23.06.2024 17:02:21)
Дата 23.06.2024 17:56:58

И бесчисленные железнодорожники тоже

Доброе утро,
правда погоны у ГА и МПС не были похожи на военные, это да. А квазивоенная форма и погоны гражданских ведомств это 1948-1954 гг., есть мнение что хотелось сразу и людей прилично одеть, и авторитет чиновникам при исполнении придать.



С уважением, Boris.
От pamir70
К Prepod (23.06.2024 15:34:09)
Дата 23.06.2024 16:09:37

Хрен там

Было время когда в СССР все носили петлицы). А МВД( не приравнивается к воинским званиям) и после
От Prepod
К pamir70 (23.06.2024 16:09:37)
Дата 23.06.2024 18:01:48

Может и там, может и в другом месте, «но есть нюанс» (с)

>Было время когда в СССР все носили петлицы). А МВД( не приравнивается к воинским званиям) и после
Визуальное отличие военных от гражданских удобнее реализовать через форму и знаки различия.
То как это сделано сейчас в МО - не позволяет малосведущим людям (коих 99,9%) визуально отличить военных от гражданских. А это не правильно.
А гражданские служащие носили петлицы не только в СССР, но и в РИ. Что логично. Вот военный - он в погонах, вот гражданский - он с петлицами.
От Максимов
К Prepod (23.06.2024 18:01:48)
Дата 24.06.2024 16:48:24

Военные чиновники в РИ как раз носили погоны. (-)
От Prepod
К Максимов (24.06.2024 16:48:24)
Дата 30.06.2024 13:30:34

Заметно отличающиеся от погон военных.

А погоны гражданских служащих МОРФ до степени смешения совпадают с погонами ВМФ. В этом и проблема.
От СанитарЖеня
К Максимов (24.06.2024 16:48:24)
Дата 26.06.2024 11:00:19

Но узкие.

"Воеводский, будучи морским министром, образовал под личным своим председательством многолюдную (более 30 человек) комиссию из начальников частей и учреждений для выработки нового «Наказа» по управлению морским министерством.

Заседания этой комиссии проходили в кабинете министра, тянулись часа по четыре еженедельно, при мне в течение 18 месяцев. Я был на первом заседании, увидал, что ничего путного не будет, ходить перестал; но как-то мне было дано знать, чтобы на ближайшем заседании я присутствовал, и я не пожалел, ибо командующий Балтфлотом вице-адмирал Н. О. фон Эссен учинил скандал, ставший известным всему флоту. Н. О. фон Эссен, наслушавшись бесплодных речей, попросил слова.

– Ваше высокопревосходительство, ничего путного из ваших проектов не выйдет, пока, вместо настоящих людей, будет такое г…, как все ваши чиновники.

– Но, Николай Оттович, среди присутствующих…

– Да я, ваше высокопревосходительство, говорю не только о тех, у которых узкие погоны на плечах (гражданские чины), а и о тех, которые носят широкие погоны (генералы и военные чины), – такое же г….

Под общий хохот Воеводский закрыл заседание, опасаясь, что Эссен, годами не сходивший с палубы кораблей, прибегнет к более сильным «палубным» выражениям."
(А.Н.Крылов, "Мои воспоминания")
От pamir70
К Prepod (23.06.2024 18:01:48)
Дата 23.06.2024 18:49:45

Re: Может и...

>не позволяет малосведущим людям
Именно поэтому малосведущие люди и путали прапорщиков с генералами...А уж малосведущие в бюрократии с трудом понимали, отчего сын невоенного лечащего врача МО)в конкретном случае Язова) в училище блатнее чем сын командующего округом)))
От Prepod
К pamir70 (23.06.2024 18:49:45)
Дата 30.06.2024 13:27:54

Re: Может и...

>>не позволяет малосведущим людям
>Именно поэтому малосведущие люди и путали прапорщиков с генералами...А уж малосведущие в бюрократии с трудом понимали, отчего сын невоенного лечащего врача МО)в конкретном случае Язова) в училище блатнее чем сын командующего округом)))
Про кумовство и местничество можно долго рассуждать, к униформе это отношения не имеет.
А визуальное сходство знаков у прапорщиков и генералов, а также у майоров генерал- майоров на полевой форме это тоже плохо. И такого желательно избегать.
От damdor
К pamir70 (22.06.2024 14:41:47)
Дата 22.06.2024 20:26:05

А Гайдар в 16 лет ....

>Генерал или Государственный советник Российской Федерации 3-го класса)(Китаева)

И? Вот Вам США. Сентябрь 2014 г. 4 человека с "генералах" в возрасте от 25-до 29 лет.

https://www.govexec.com/management/2015/03/how-old-senior-executive-service/108081/

Believe it or not, there were four senior executives between the ages of 25 and 29 – none of them career – as of September 2014. Three of them were working at Cabinet-level agencies (Commerce, DHS and Veterans Affairs) and the fourth was at the Environmental Protection Agency.


Кстати вот эта Барбара Янг на "генеральской" должности в ВМС. Может кто подсказать - за что она отвечает? И если можно возраст найти. Там правда, вроде бы за 40.

https://nara.getarchive.net/media/portrait-senior-executive-service-ses-2-barbara-young-civ-naval-sea-systems-4b1dce
От damdor
К damdor (22.06.2024 20:26:05)
Дата 22.06.2024 20:30:44

Ну или вот в 36 лет "они" - "генерал-майор"

https://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Brinton

In February 2022, an unidentified Department of Energy employee filed allegations of hiring malpractice with the Office of the Inspector General due to concern regarding Brinton's qualifications for a Senior Executive Service (SES) level position, i.e. "the class of federal career officials who rank just below top presidential appointees in seniority".

В письме от 2 февраля заместителю генерального инспектора Управления кадров (OPM) Норберту Винту сотрудник Министерства энергетики утверждал, что «запрещенные кадровые практики» были использованы при выборе Сэма Бринтона на должность заместителя помощника министра по утилизации отработавшего топлива и отходов ( NE-8) в Управлении ядерной энергетики Министерства энергетики. В письме содержится просьба к ОПМ расследовать этот вопрос.

Сотрудник утверждал, что «неправомерное политическое влияние и предпочтения были применены» в Министерстве энергетики при выборе Бринтона на эту должность. В письме также выражается обеспокоенность по поводу квалификации Бринтона для должности в Высшей исполнительной службе (SES) — классе федеральных кадровых чиновников, которые по старшинству стоят чуть ниже высших президентских назначенцев.

Сотрудник Министерства энергетики жаловался, что «опыт Бринтона ограничивается избранной правозащитной деятельностью и академическим образованием на уровне аспирантуры, которые вместе удовлетворяют требованиям для конкурсного размещения квалифицированного специалиста GS-11 в федеральной карьерной службе, а не высокопоставленного члена Министерства энергетики». СЭС», — сказал сотрудник.

Бринтон, который идентифицирует себя как гендерфлюидный человек и использует «они» и «их» в качестве местоимений третьего лица, объявил 10 января , что они приняли предложение стать следующим NE-8 Министерства энергетики
От pamir70
К damdor (22.06.2024 20:30:44)
Дата 23.06.2024 16:06:31

Я разве против? (-)
От digger
К damdor (22.06.2024 20:30:44)
Дата 23.06.2024 15:53:30

Re: Ну или...

>Сотрудник Министерства энергетики жаловался, что «опыт Бринтона ограничивается избранной правозащитной деятельностью и академическим образованием на уровне аспирантуры, которые вместе удовлетворяют требованиям для конкурсного размещения квалифицированного специалиста GS-11 в федеральной карьерной службе, а не высокопоставленного члена Министерства энергетики». СЭС», — сказал сотрудник.

КО потверждает, что стремительный взлет - или в революционные времена, если человек в 16 лет командовал полком и водил его в бой, или гниль. Оно самое и есть. Активисты - гниль.В России - немного другое и чуть менее вредное, генеральская должность у пресс-секретаря.Одно дело, когда боевого генерала с 40-летним стажем ставят на такую должность ввиду его авторитетности, и совсем другое, если за должность дают такое звание. Лейтенанта на Приоре - за глаза хватит.


>Бринтон, который идентифицирует себя как гендерфлюидный человек и использует «они» и «их» в качестве местоимений третьего лица.

В США за отказ обращаться к ним "ваше педрейшество" следуют репрессии вплоть до тюрьмы, если кто не знал.
От zero1975
К pamir70 (22.06.2024 14:41:47)
Дата 22.06.2024 16:28:29

Не "дворянское" это дело - в Табели о рангах разбираться (-)