От Alexeich
К Максимов
Дата 20.06.2024 23:15:36
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Просто интересно,...

>Гуглил - не нашёл. Нету дословного совпадения.

? Мне выбросило в первой пятерке ссылок Яндекса в 2 экземплярах (расползлось по сети). Но согласен - я ввел в заблуждение собеседника, каюсь. Трижды перечел свой пост, прежде чем понял, отчего такое бурленье овн. В предложении вместо "дегенеративное разъяснение постановления ВС", я написал "дегенеративное разъяснение ВС". Смысл кардинально меняется (точнее исчезает). Соб-сно я писал о вокс попули в лице Картаполова и части юридического сообщества.

Точную цитату соб-сно из постановления я дал dap-у Выше (часто той, что и Вы привели).

>Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18 мая 2023 года № 11 "О практике рассмотрения судами уголовных дел о преступлениях против военной службы"

>Сдача в плен образует состав преступления только в том случае, если она была добровольной, то есть совершена сознательно при наличии возможности оказывать решительное сопротивление противнику и избежать захвата в плен. Если военнослужащий по своему физическому состоянию не способен уклониться от плена, фактический его захват противником не образует состава данного преступления (например, нахождение военнослужащего в беспомощном состоянии, в том числе вследствие тяжелого ранения или контузии)."

Все верно.

>ЗЫ "дегенеративное", "девочка-припевочка"... Фу таким быть.

Да, я такой.У меня аллергическая реакция на девочек-припевочек и дегенративные продукты их творчества в любой области, возможно, переходящая границы приличия (ибо натерпелся). Эти девочки-припевочки и мальчики-зайчики уже везде (не сочтите на старческое брюзжание) и судить будет не ВС, а они, сообразно своему пониманию постановлений и "революционной целесообразности"...

Впрочем ладно, пойду посыпать голову пеплом, Вы правы. "Надо быть точнее в формулировках"@

Но народ, я смотрю, в целом поддерживает. Значит, правы в чем-то девочки, вокс попули ...
От Slick
К Alexeich (20.06.2024 23:15:36)
Дата 21.06.2024 08:00:13

Re: Просто интересно,...


>
>Да, я такой.У меня аллергическая реакция на девочек-припевочек и дегенративные продукты их творчества в любой области, возможно, переходящая границы приличия (ибо натерпелся). Эти девочки-припевочки и мальчики-зайчики уже везде (не сочтите на старческое брюзжание) и судить будет не ВС, а они, сообразно своему пониманию постановлений и "революционной целесообразности"...


Судить будет военный судья, по собственному внутреннему убеждению.
От Alexeich
К Slick (21.06.2024 08:00:13)
Дата 21.06.2024 11:21:33

Re: Просто интересно,...

>Судить будет военный судья, по собственному внутреннему убеждению.

Согласен. Но вот внутреннее убеждение есть продукт "общественной атмосферы". О создании которой я, собственно, и пишу. И отдает оно иногда то "революционной сознательностью", то жгучим желанием угодить начальству, желания которого довольно смутны (как у Картаполова).

Ладно, пустое это все, что не делается - все к лучшему в этом лучшем из миров, аминь.
От Slick
К Alexeich (21.06.2024 11:21:33)
Дата 21.06.2024 16:03:05

Re: Просто интересно,...

>>Судить будет военный судья, по собственному внутреннему убеждению.
>
>Согласен. Но вот внутреннее убеждение есть продукт "общественной атмосферы". О создании которой я, собственно, и пишу. И отдает оно иногда то "революционной сознательностью", то жгучим желанием угодить начальству, желания которого довольно смутны (как у Картаполова).

>Ладно, пустое это все, что не делается - все к лучшему в этом лучшем из миров, аминь.

Плюс-минус. Внутреннее убеждение почти продукт решений Пленума Верховного суда. Интересно что тот написал...
От Alexeich
К Slick (21.06.2024 16:03:05)
Дата 21.06.2024 23:07:21

Re: Просто интересно,...

>Плюс-минус. Внутреннее убеждение почти продукт решений Пленума Верховного суда. Интересно что тот написал...

Пленум написал вполне внятно (см. выше по ветке и ссылку). Но очень пространно.
От Slick
К Alexeich (21.06.2024 23:07:21)
Дата 23.06.2024 17:09:02

Re: Просто интересно,...

>>Плюс-минус. Внутреннее убеждение почти продукт решений Пленума Верховного суда. Интересно что тот написал...
>
>Пленум написал вполне внятно (см. выше по ветке и ссылку). Но очень пространно.

Да... с одной стороны состояние мобилизации повышает тяжесть преступления, с другой стороны требование "возможности решительного сопротивления" двояко трактовать можно.
От Максимов
К Slick (23.06.2024 17:09:02)
Дата 24.06.2024 16:57:17

В военном лексиконе значение слова "решительный" здорово отличается от...

общегражданского.
"С решительными целями", например.
От Prepod
К Slick (23.06.2024 17:09:02)
Дата 24.06.2024 10:17:47

Re: Просто интересно,...

>>>Плюс-минус. Внутреннее убеждение почти продукт решений Пленума Верховного суда. Интересно что тот написал...
>>
>>Пленум написал вполне внятно (см. выше по ветке и ссылку). Но очень пространно.
>
>Да... с одной стороны состояние мобилизации повышает тяжесть преступления, с другой стороны требование "возможности решительного сопротивления" двояко трактовать можно.
Здесь нет неясности. Тяжесть этой категории преступлений повышается в особых режимах, потому что в мирное время нельзя сдаться в плен. Вообще никак. Некому.
Слово «решительного» в данном случае - в пользу обвиняемого.
«Сдача в плен образует состав преступления только в том случае, если она была добровольной, то есть совершена сознательно при наличии возможности оказывать решительное сопротивление противнику и избежать захвата в плен». То есть не любое сопротивление, бросаться в штыковую при израсходовании БК не нужно. Ни УК, ни ВС не требуют от военнослужащего при угрозе плена совершать суицидальные действия с тем чтобы быть убитым противником.
Далее. Современное право категориальное, а не казуальное и не предполагает исчерпывающего перечисления всех возможных действий, которые охватываются гипотезой и диспозицией статьи. Этим оно отличается от Законов Хаммурапи, Русской правды, Закона судного людем и варварских правд на западе.
Дальнейшие рассуждения ВС о наличии физической возможности - это частный случай - попадание плен в беспомощном состоянии, в принципе исключающем решительное сопротивление, а не перечисление случаев правомерной сдачи в плен.