От Паршев
К dap
Дата 20.06.2024 19:14:38
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Да все...

> и пил за здоровье государя императора, умучанного проклятыми большевиками.

Уже вечер, так поднимем же стопочку, действительно, за здоровье Николая Александровича.
От dap
К Паршев (20.06.2024 19:14:38)
Дата 26.06.2024 13:04:15

Re: Да все...

>Уже вечер, так поднимем же стопочку, действительно, за здоровье Николая Александровича.
А заодно и за Адольфа Алоизовича не забудьте.
От Alexeich
К Паршев (20.06.2024 19:14:38)
Дата 21.06.2024 11:26:41

Re: Да все...

>> и пил за здоровье государя императора, умучанного проклятыми большевиками.
>
>Уже вечер, так поднимем же стопочку, действительно, за здоровье Николая Александровича.

Ну, сказать по правде, Николя был человек в целом невредный, не хуже других, и накануне ПМВ, кажется, лучше всех увенчанных персон осознавал, что пушной северный зверек уже прошел прихожую и находится в гостиной, просто повезло ему так. Ну а что несколько миллионов мужиков в землю легли из-за этих досадных просчетов и империя гикнулась (хорошо большевики сумели подсобрать обратно на живую нитку и народ еще какое-то время попользовался) - с кем не бывает ...
От dap
К Alexeich (21.06.2024 11:26:41)
Дата 26.06.2024 13:03:34

Re: Да все...

>Ну, сказать по правде, Николя был человек в целом невредный
Широко распространенное заблуждение. Он был человеком не великих волевых качеств, но при этом довольно подленький и жестокий. Такое былвает.

>лучше всех увенчанных персон осознавал, что пушной северный зверек уже прошел прихожую и находится в гостиной, просто повезло ему так.
В такой ситуации нужно принять ответственное решение и либо начать крушить сгнившую элитку как Петр I, либо отречься. Но его с детства убеждали в богоизбранности и в силу невеликого ума убедили.
От Alexeich
К dap (26.06.2024 13:03:34)
Дата 26.06.2024 23:45:10

Re: Да все...

>Широко распространенное заблуждение. Он был человеком не великих волевых качеств, но при этом довольно подленький и жестокий. Такое былвает.

Так это и называется "в целом невредный", таковых "как вы как я как целый свет", т.е. неспособный сильно навредить действием.

>В такой ситуации нужно принять ответственное решение и либо начать крушить сгнившую элитку как Петр I,

Крушить элитку накануне вступления в войну - то такэ ... Керенский вон попробовал ...

> либо отречься. Но его с детства убеждали в богоизбранности и в силу невеликого ума убедили.

Так он и отрекся в конце концов, и что вышло? В общем, КМК, "роль личности в истории" тут вряд ли сыграла бы, тут "короля играла свита".
От dap
К Alexeich (26.06.2024 23:45:10)
Дата 27.06.2024 10:25:29

Re: Да все...

>Так это и называется "в целом невредный", таковых "как вы как я как целый свет", т.е. неспособный сильно навредить действием.
Нет, конечно. В целом невредный это человек неидеальный, с грешками, но не склонный к жестокости.
Николай II проявил себя как человек жестокий, но не смелый и слабый.
Награждение полковника Римана за его художества в стиле айнзац-групп СС, история с кровавым воскресеньем.

>Крушить элитку накануне вступления в войну - то такэ ... Керенский вон попробовал ...
Почему накануне вступления? По результатам РЯВ нельзя было?
Керенский никакую элитку не крушил. Это элитка царя скинула и потом развернулась по полной программе.
Керенский ей оборотки не давал.

>Так он и отрекся в конце концов, и что вышло?
А не надо было в конце концов. Надо было когда стало очевидно что сгнила элитка. После РЯВ - самое время.

>В общем, КМК, "роль личности в истории" тут вряд ли сыграла бы, тут "короля играла свита".
Свиту Петр себе подбирал, а Николай нет. Так что личность бы сыграла.
От Alexeich
К dap (27.06.2024 10:25:29)
Дата 27.06.2024 11:46:59

Re: Да все...

>Нет, конечно. В целом невредный это человек неидеальный, с грешками, но не склонный к жестокости.
>Николай II проявил себя как человек жестокий, но не смелый и слабый.
>Награждение полковника Римана за его художества в стиле айнзац-групп СС, история с кровавым воскресеньем.

Николай действовал вполне "в духе эпохи", "как все". С демонстрантами не церемонились и в продвинутых странах в те простые времена. А уж про действия в колониальных владениях и говорить нечего. В том же 1905-08 году Бенгалия бурлила, и с индусами не церемонились от слова совсем. А в 1919 британцы под занавес безраздельного правления в стране устроили свое "кровавое воскресенье" имени Георга 5, и что? Да ничего, в общем-то. Тереза Мэй недавно извинилась, правда. Странно было бы, если бы действовал Николай по-другому.

>Почему накануне вступления? По результатам РЯВ нельзя было?

Нельзя. Недогнило. Иначе бы революция 1905 года имела бы более радикальные следствия, чем беззубую Думу.

>Керенский никакую элитку не крушил. Это элитка царя скинула и потом развернулась по полной программе.

Я имел в виду, что сокрушили элитку (одна часть - другую), а потом пришел Керенский, но вышло не очень ...

>Свиту Петр себе подбирал, а Николай нет. Так что личность бы сыграла.

Времена Николая и времена Петра - две большие разницы. От абсолютизма остались рожки да ножки.