От dap
К Паршев
Дата 20.06.2024 18:11:49
Рубрики Локальные конфликты;

Да все практически.(+)

Охранительство не мешает держать фигу в кармане.
Т.к. охранителю приходится постоянно переобуваться в прыжке, то неискренность и двуличие не только не мешают, но и наоборот помогают. Как минимум сохранить психическое здоровье.
Так что легко может оказаться, что тот, кто громче всех вещал про верность делу Ленина в рабочее время, на кухне подхихикивал и пил за здоровье государя императора, умучанного проклятыми большевиками.
От Alexeich
К dap (20.06.2024 18:11:49)
Дата 21.06.2024 11:56:55

Re: Да все...

>Т.к. охранителю приходится постоянно переобуваться в прыжке, то неискренность и двуличие не только не мешают, но и наоборот помогают. Как минимум сохранить психическое здоровье.

Вы полагаете, что не может быть честного охранителя? А вот не согласен. Например, возьмите присутствующего здесь Пыхалова, можно не соглашаться с его изменой музе Клио то ли с Каллиопой, то ли с Талией в подходе к интерпретации некоторых событий отечественной истории, но я ни в коем случае не назвал бы его неискренним и двуличным.

>Так что легко может оказаться, что тот, кто громче всех вещал про верность делу Ленина в рабочее время, на кухне подхихикивал и пил за здоровье государя императора, умучанного проклятыми большевиками.

Это не "охранитель" пер се, это просто лицемер. Среди "охранителей" встречаются лицемеры, встречаются и люди откровенные и цельные. Ведь что такое "охранительство" - это не что иное как верность не абстрактным идеям и принципам, а конкретной реализации власти, каковой бы она не была и зиждется в идеале на глубоком, иногда и религиозном убеждении. Как товарищ Павел Вениаминович втирал итальянским нищебродам еще бог знает когда:

"Всяка душA властeмъ предержaщымъ да повинyется: нёсть бо влaсть аще не от БГа, сyщыя же власти от БГа ўчинeны сyть.
Тёмже противляяся влaсти, БЖію повелёнію противляется: противляющіися же себе грёхъ пріeмлютъ.
Кнези бо не сyть боязнь добрымъ деломъ, но злымъ. Хощеши же ли не боятися влaсти; Благое твори, и имёти бyдеши похвалу у него."

Таким образом, каждый верующий, признающий догматы и тексты церкви, у Вас выходит охранитель и => лицемер. Что есть в общем случае неверно. Имеем reductio ad absurum => исходный тезис неверен. QED.

Кстати, очень симпатичным охранителем был, например, метр Панглосс.
От dap
К Alexeich (21.06.2024 11:56:55)
Дата 26.06.2024 12:58:37

Re: Да все...

>Вы полагаете, что не может быть честного охранителя?
Вполне себе может. Мозг штука гибкая, умеет приспосабливаться. Если достаточно долго заниматься охранительством, то мозг начинает в упор не видеть противоречий реальности и отстаиваемых им идей.
Т.е. честный охранитель может быть, но он просто неумен.

Опять же вера в то, что начальству виднее очень помогает.
Вот только люди, про которых я писал сами начальство. Они отлично видели что творится, но продолжали провозглашать давно протухшие лозунги.

>Это не "охранитель" пер се, это просто лицемер.
Так и есть, охранитель либо лицемер либо дурак.

>Среди "охранителей" встречаются лицемеры, встречаются и люди откровенные и цельные.
Да. Бывают откровенно и цельно глупые люди.

>Как товарищ Павел Вениаминович втирал итальянским нищебродам еще бог знает когда:
Так он апеллировал к высшей власти. А охранитель к земной, которая по определению несовершенна.

>Таким образом, каждый верующий, признающий догматы и тексты церкви, у Вас выходит охранитель и => лицемер.

Нет, не выходит. См. выше.
Это человек с определенными особенностями мышления, позволяющими ему верить в сверхъестественное. С моей точки зрения тоже не вполне здоровая штука. Но это мое мнение.
Однако это люди апеллирующие к высшей силе, которая по догматам совершенна.
А охранитель к земной власти, которая регулярно обсирается, причем иногда фатально.

Простой пример - Гоблин. Он слушая Егора Яковлева про РИ начало 20 века и Петра Лидова про 80-е регулярно восклицал "Да что же такое! Как эти люди [руководство] быть так слепы и творить такую дичь?".
Это ему не мешает сейчас яростно защищать нынешнюю власть.
Можно было бы подумать что он просто поглупел, но нет. Из некоторых его проговорок понятно что он просто лицемер. Он в определенный момент присосался к власти и теперь повязан с ней. И понимает чем для него может закончиться падение этой власти. Из-за этого и истерически кидается на любого кто говорит про власть что-то плохое. Публично.
А не публично он водил дружбу с Мурзом, и продолжает водить с Евичем, Грубником и Разведосом. Которые говоря ему ТАКОЕ, что никак с охранительской позицией не совместимо.

>Кстати, очень симпатичным охранителем был, например, метр Панглосс.
Человек определенно неумный. Для чего он был в произведение и введен.
Там все произведение его сама судьба ведет к осознанию несовершенства мира, но он, как человек необучаемый, так ничего и не понял.
От Паршев
К dap (20.06.2024 18:11:49)
Дата 20.06.2024 19:14:38

Re: Да все...

> и пил за здоровье государя императора, умучанного проклятыми большевиками.

Уже вечер, так поднимем же стопочку, действительно, за здоровье Николая Александровича.
От dap
К Паршев (20.06.2024 19:14:38)
Дата 26.06.2024 13:04:15

Re: Да все...

>Уже вечер, так поднимем же стопочку, действительно, за здоровье Николая Александровича.
А заодно и за Адольфа Алоизовича не забудьте.
От Alexeich
К Паршев (20.06.2024 19:14:38)
Дата 21.06.2024 11:26:41

Re: Да все...

>> и пил за здоровье государя императора, умучанного проклятыми большевиками.
>
>Уже вечер, так поднимем же стопочку, действительно, за здоровье Николая Александровича.

Ну, сказать по правде, Николя был человек в целом невредный, не хуже других, и накануне ПМВ, кажется, лучше всех увенчанных персон осознавал, что пушной северный зверек уже прошел прихожую и находится в гостиной, просто повезло ему так. Ну а что несколько миллионов мужиков в землю легли из-за этих досадных просчетов и империя гикнулась (хорошо большевики сумели подсобрать обратно на живую нитку и народ еще какое-то время попользовался) - с кем не бывает ...
От dap
К Alexeich (21.06.2024 11:26:41)
Дата 26.06.2024 13:03:34

Re: Да все...

>Ну, сказать по правде, Николя был человек в целом невредный
Широко распространенное заблуждение. Он был человеком не великих волевых качеств, но при этом довольно подленький и жестокий. Такое былвает.

>лучше всех увенчанных персон осознавал, что пушной северный зверек уже прошел прихожую и находится в гостиной, просто повезло ему так.
В такой ситуации нужно принять ответственное решение и либо начать крушить сгнившую элитку как Петр I, либо отречься. Но его с детства убеждали в богоизбранности и в силу невеликого ума убедили.
От Alexeich
К dap (26.06.2024 13:03:34)
Дата 26.06.2024 23:45:10

Re: Да все...

>Широко распространенное заблуждение. Он был человеком не великих волевых качеств, но при этом довольно подленький и жестокий. Такое былвает.

Так это и называется "в целом невредный", таковых "как вы как я как целый свет", т.е. неспособный сильно навредить действием.

>В такой ситуации нужно принять ответственное решение и либо начать крушить сгнившую элитку как Петр I,

Крушить элитку накануне вступления в войну - то такэ ... Керенский вон попробовал ...

> либо отречься. Но его с детства убеждали в богоизбранности и в силу невеликого ума убедили.

Так он и отрекся в конце концов, и что вышло? В общем, КМК, "роль личности в истории" тут вряд ли сыграла бы, тут "короля играла свита".
От dap
К Alexeich (26.06.2024 23:45:10)
Дата 27.06.2024 10:25:29

Re: Да все...

>Так это и называется "в целом невредный", таковых "как вы как я как целый свет", т.е. неспособный сильно навредить действием.
Нет, конечно. В целом невредный это человек неидеальный, с грешками, но не склонный к жестокости.
Николай II проявил себя как человек жестокий, но не смелый и слабый.
Награждение полковника Римана за его художества в стиле айнзац-групп СС, история с кровавым воскресеньем.

>Крушить элитку накануне вступления в войну - то такэ ... Керенский вон попробовал ...
Почему накануне вступления? По результатам РЯВ нельзя было?
Керенский никакую элитку не крушил. Это элитка царя скинула и потом развернулась по полной программе.
Керенский ей оборотки не давал.

>Так он и отрекся в конце концов, и что вышло?
А не надо было в конце концов. Надо было когда стало очевидно что сгнила элитка. После РЯВ - самое время.

>В общем, КМК, "роль личности в истории" тут вряд ли сыграла бы, тут "короля играла свита".
Свиту Петр себе подбирал, а Николай нет. Так что личность бы сыграла.
От Alexeich
К dap (27.06.2024 10:25:29)
Дата 27.06.2024 11:46:59

Re: Да все...

>Нет, конечно. В целом невредный это человек неидеальный, с грешками, но не склонный к жестокости.
>Николай II проявил себя как человек жестокий, но не смелый и слабый.
>Награждение полковника Римана за его художества в стиле айнзац-групп СС, история с кровавым воскресеньем.

Николай действовал вполне "в духе эпохи", "как все". С демонстрантами не церемонились и в продвинутых странах в те простые времена. А уж про действия в колониальных владениях и говорить нечего. В том же 1905-08 году Бенгалия бурлила, и с индусами не церемонились от слова совсем. А в 1919 британцы под занавес безраздельного правления в стране устроили свое "кровавое воскресенье" имени Георга 5, и что? Да ничего, в общем-то. Тереза Мэй недавно извинилась, правда. Странно было бы, если бы действовал Николай по-другому.

>Почему накануне вступления? По результатам РЯВ нельзя было?

Нельзя. Недогнило. Иначе бы революция 1905 года имела бы более радикальные следствия, чем беззубую Думу.

>Керенский никакую элитку не крушил. Это элитка царя скинула и потом развернулась по полной программе.

Я имел в виду, что сокрушили элитку (одна часть - другую), а потом пришел Керенский, но вышло не очень ...

>Свиту Петр себе подбирал, а Николай нет. Так что личность бы сыграла.

Времена Николая и времена Петра - две большие разницы. От абсолютизма остались рожки да ножки.