От МУРЛО
К KGI
Дата 21.06.2024 06:09:21
Рубрики Современность; ВВС;

Очевидно достаточно уничтожить С-500 сначала (-)
От Begletz
К МУРЛО (21.06.2024 06:09:21)
Дата 21.06.2024 16:30:48

Дрон на сбить, который из Италии прилетает (-)
От KGI
К МУРЛО (21.06.2024 06:09:21)
Дата 21.06.2024 08:58:59

Имеющаяся у хохлов баллистика до него не достает, скорее всего(-)
От МУРЛО
К KGI (21.06.2024 08:58:59)
Дата 21.06.2024 10:16:44

Тогда и он до баллистики не достает, по определению (-)
От Begletz
К МУРЛО (21.06.2024 10:16:44)
Дата 21.06.2024 18:08:23

Почему? Он ведь сбивает ракету в полете (-)
От МУРЛО
К Begletz (21.06.2024 18:08:23)
Дата 23.06.2024 12:53:08

Более-менее достоверно(+)

известны прикрываемые площади для двух советско/российских систем ПРО. Для БРМД радиус прикрываемой площади составляют от 15 до 20 км в первом приближении, потому как заатмосферный перехват невозможен. Длина моста итак примерно 20км.

Ок, допускаем что наше ПРО стоит в известной точке на крымском берегу. Т.е. далеко уйти от въезда на мост ПРО не может. Таким образом, для удара по позиции ПРО от например Запорожья есть все возможности (дистанция 300км).

Допускаем второй вариант - ПРО стоит в районе Тамани. Ок, тоже неплохо - позиции ПРО в принципе остаются в достягаемости ATACMS, только шанс на сбитие БР уменьшился.

Ну и ГУР пишет о размещении ПРО в Крыму, что логично но несет риски.
От KGI
К МУРЛО (23.06.2024 12:53:08)
Дата 23.06.2024 23:02:53

Re: Более-менее достоверно

>известны прикрываемые площади для двух советско/российских систем ПРО. Для БРМД радиус прикрываемой площади составляют от 15 до 20 км в первом приближении, потому как заатмосферный перехват невозможен.

Вообще-то для 9М82МВ(С-300В4), из которой как я понимаю делали 77Н6 для С-500, декларируется и заатмосферный перехват, газодинамическое управление на конечном участке и АРЛГСН.

>Ок, допускаем что наше ПРО стоит в известной точке на крымском берегу. Т.е. далеко уйти от въезда на мост ПРО не может. Таким образом, для удара по позиции ПРО от например Запорожья есть все возможности (дистанция 300км).

>Допускаем второй вариант - ПРО стоит в районе Тамани. Ок, тоже неплохо - позиции ПРО в принципе остаются в достягаемости ATACMS, только шанс на сбитие БР уменьшился.

>Ну и ГУР пишет о размещении ПРО в Крыму, что логично но несет риски.
От МУРЛО
К KGI (23.06.2024 23:02:53)
Дата 24.06.2024 04:52:46

Re: Более-менее достоверно

>Вообще-то для 9М82МВ(С-300В4), из которой как я понимаю делали 77Н6 для С-500, декларируется и заатмосферный перехват, газодинамическое управление на конечном участке и АРЛГСН.

Вообще-то:
1. ATACMS имеет пик траектории при стрельбе на 300км - 40-50 км, что высоко для аэродинамического, но низко для KEV. Потому для такой цели больше подходят решения ПРС/Спринт.

2. 9М82 как раз обеспечивала прикрываемую площадь порядка 20км2

3. Еще проблема - ATACMS дешевый, противоракета дорогая, парный пуск сохраняется.

4. Ракета дорогая - надо делать фестунг из С-500 + С-400 + Панцирь, т.к. ШШ и БПЛА никто не отменял. Теперь у нас опять выросла площадь которую надо прикрывать от всех угроз.
От KGI
К МУРЛО (24.06.2024 04:52:46)
Дата 25.06.2024 00:48:35

Re: Более-менее достоверно

>>Вообще-то для 9М82МВ(С-300В4), из которой как я понимаю делали 77Н6 для С-500, декларируется и заатмосферный перехват, газодинамическое управление на конечном участке и АРЛГСН.
>
>Вообще-то:
>1. ATACMS имеет пик траектории при стрельбе на 300км - 40-50 км, что высоко для аэродинамического, но низко для KEV.

Почему низко? PAC-3, 9m96 используют газодинамическое управление на высотах 20-30км. На 40-50 и подавно все должно работать.
От МУРЛО
К KGI (25.06.2024 00:48:35)
Дата 25.06.2024 05:38:27

Re: Более-менее достоверно

>>>Вообще-то для 9М82МВ(С-300В4), из которой как я понимаю делали 77Н6 для С-500, декларируется и заатмосферный перехват, газодинамическое управление на конечном участке и АРЛГСН.
>>
>>Вообще-то:
>>1. ATACMS имеет пик траектории при стрельбе на 300км - 40-50 км, что высоко для аэродинамического, но низко для KEV.
>
>Почему низко? PAC-3, 9m96 используют газодинамическое управление на высотах 20-30км. На 40-50 и подавно все должно работать.

Должно то должно, кто бы знал, какие вероятности перехвата при этом. Может С-350 и идеал по ATACMS, а С-500 больше заточен на низкий космос и БРСД. Видимо мало и тех и других.

От МУРЛО
К МУРЛО (24.06.2024 04:52:46)
Дата 24.06.2024 05:44:39

Опечатался

9М82 как раз обеспечивала прикрываемую площадь порядка 200км2
От tarasv
К МУРЛО (24.06.2024 05:44:39)
Дата 24.06.2024 06:25:07

Re: Опечатался

>9М82 как раз обеспечивала прикрываемую площадь порядка 200км2
То есть такая ЗУР может прикрывать объекты в радиусе 8 км от нее? Чтото я сомневаюсь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К tarasv (24.06.2024 06:25:07)
Дата 24.06.2024 08:07:55

Re: Опечатался

>>9М82 как раз обеспечивала прикрываемую площадь порядка 200км2
>
> То есть такая ЗУР может прикрывать объекты в радиусе 8 км от нее? Чтото я сомневаюсь.

Радиус 15-20км. Можете не сомневаться. Для других систем результат плюс-минус аналогичный. Маневрирование на траектории еще маленько снизит прикрываемую площадь.

Ну и возможно нужно будет четыре толстые ракеты на ATACMS, если надо будет сохранить С-500.

http://joxi.ru/GrqE7d7SyRk1qr
От tarasv
К МУРЛО (24.06.2024 08:07:55)
Дата 24.06.2024 19:10:02

Re: Опечатался

>>>9М82 как раз обеспечивала прикрываемую площадь порядка 200км2
>> То есть такая ЗУР может прикрывать объекты в радиусе 8 км от нее? Чтото я сомневаюсь.
>Радиус 15-20км. Можете не сомневаться. Для других систем результат плюс-минус аналогичный. Маневрирование на траектории еще маленько снизит прикрываемую площадь.
>Ну и возможно нужно будет четыре толстые ракеты на ATACMS, если надо будет сохранить С-500.
> http://joxi.ru/GrqE7d7SyRk1qr

Это не окружность. Это сектор в котором ЗРК может одновременно обстреливать две цели, то есть не вращая РЛС управления огнем.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К tarasv (24.06.2024 19:10:02)
Дата 24.06.2024 19:46:40

Re: Опечатался

> Это не окружность. Это сектор в котором ЗРК может одновременно обстреливать две цели, то есть не вращая РЛС управления огнем.

Один черт, если это сектор в 60 градусов, дальность будет в 25км.
Если мы хотим наложить этот сектор на мост (траекторию атакующей БР), то ситуация ни капли не лучше.
http://joxi.ru/KAgvLE4TOpe7B2
Место расположения С-500 почти фиксированное, возвращаемся к фестунгу.
И очень большая кака, что у С-500 очень маленькое предполье -мало места для первых рубежей обороны С-500.


От tarasv
К МУРЛО (24.06.2024 19:46:40)
Дата 25.06.2024 04:21:40

Re: Опечатался

>Место расположения С-500 почти фиксированное, возвращаемся к фестунгу.
>И очень большая кака, что у С-500 очень маленькое предполье -мало места для первых рубежей обороны С-500.

Кстати посмотрел на картинку которая сохранилась в кэше. А почему собственно 200км^2 если ATACMS это улучшенный Ланс. До Першинга с отделяющееся БЧ и дальностью и скоростью в 2-2.5 раза больше ему очень далеко. То есть 500км^2 по 4м одновременно атакующим БР. Вполне кузяво.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К tarasv (25.06.2024 04:21:40)
Дата 25.06.2024 05:32:53

Re: Опечатался

> Кстати посмотрел на картинку которая сохранилась в кэше. А почему собственно 200км^2 если ATACMS это улучшенный Ланс.

Нет смысла говорить о точном значении прикрываемой площади, т.к. она зависит от множества факторов. Но порядок дальности понятен - это примерно 20-30км. Что налагает расположение ПРО относительно прикрываемого объекта и дает возможность противнику поражать ПРО и объект с одинаковой вероятностью. Собственно с этого и началось обсуждение.

Можно ли как-то уменьшить вероятность поражения ПРО при одновременной!! атаке объекта и ПРО несколькими ATACMS, мне непонятно.

Ну и ATACMS это не улучшенный ланс, он ближе к аэробаллистике SRAM. Для надежности лучше рассчитывать на это.

В идеале для такой сравнительно малой дальности лучше дальняя ракета Панциря. Она теоретически обеспечить большее количество обстрелов как по канальности цели, так и по канальности ракеты. Ну и ценник немаловажен. Я думаю что ракета С-500 золотая.
От SSC
К МУРЛО (25.06.2024 05:32:53)
Дата 25.06.2024 13:12:33

Re: Опечатался

Здравствуйте!

>> Кстати посмотрел на картинку которая сохранилась в кэше. А почему собственно 200км^2 если ATACMS это улучшенный Ланс.
>
>Нет смысла говорить о точном значении прикрываемой площади, т.к. она зависит от множества факторов. Но порядок дальности понятен - это примерно 20-30км. Что налагает расположение ПРО относительно прикрываемого объекта и дает возможность противнику поражать ПРО и объект с одинаковой вероятностью. Собственно с этого и началось обсуждение.

>Можно ли как-то уменьшить вероятность поражения ПРО при одновременной!! атаке объекта и ПРО несколькими ATACMS, мне непонятно.

>Ну и ATACMS это не улучшенный ланс, он ближе к аэробаллистике SRAM. Для надежности лучше рассчитывать на это.

>В идеале для такой сравнительно малой дальности лучше дальняя ракета Панциря. Она теоретически обеспечить большее количество обстрелов как по канальности цели, так и по канальности ракеты. Ну и ценник немаловажен. Я думаю что ракета С-500 золотая.

Если на базе, 9М82, она однозначно золотая и малополезная в реальной жизни, когда летят массы дешёвых ТБР. Без hit-to-kill, и соответственно мм или ИК ГСН + газовые рули - это бросание денег на ветер, амеры это прочуствовали со Скадами и с тех пор предпочитают кинетику. Панцирь с 40кг ракетками не потянет по энергии.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (25.06.2024 13:12:33)
Дата 25.06.2024 15:54:21

Re: Опечатался

>Если на базе, 9М82, она однозначно золотая и малополезная в реальной жизни, когда летят массы дешёвых ТБР. Без hit-to-kill, и соответственно мм или ИК ГСН + газовые рули - это бросание денег на ветер, амеры это прочуствовали со Скадами и с тех пор предпочитают кинетику. Панцирь с 40кг ракетками не потянет по энергии.

А у них выбора не было - записали борьбу с БРСД, будут решать золотой ракетой.

У амеров кинетический перехват применен для гарантированного разрушения СБЧ или контейнера с ХО на безопасной высоте. Наши эту тему понимали, т.к. задачу ставили аналогичную. Была на эту тему статья. Наши не могли получить кинетический перехват , но хотели. И еще экспериментировали с взрывающимися поражающими элементами, направленными БЧ и высокоскоростными поражающими элементами.

Но атакмс очень плохой именно из-за массовости и дешевизны, как и хаймерс.

>>Панцирь с 40кг ракетками не потянет по энергии.

Почему не потянет? Тут только спецы скажут. Понятно что стрелять будет уже по БЧ на сравнительно малой высоте, управление то аэродинамическое. Но за неимением горничной...

Может еще к боевой машине придадут стреляющий модуль-прицеп чисто с ТПК, без РЭО. Мне кажется что в круг это будет дешевле, на одну сбитую БРМД.

От SSC
К МУРЛО (25.06.2024 15:54:21)
Дата 25.06.2024 16:30:27

Re: Опечатался

Здравствуйте!

>>>Панцирь с 40кг ракетками не потянет по энергии.
>
>Почему не потянет? Тут только спецы скажут. Понятно что стрелять будет уже по БЧ на сравнительно малой высоте, управление то аэродинамическое. Но за неимением горничной...

На малой высоте hit-to-kill обязателен без вариантов, на конечном участке эти ТБР обычно пикируют под большим углом и БЧ попадёт в цель даже при обсыпании её осколками. Хватит ли энергии маленькой ракетки Панциря на ударное воздействия? Сильно не уверен.

И второе - у Панциря очень плохо с параметром, даже по аэродинамике, придётся ставить его буквально впритык к защищаемому объекту.

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (25.06.2024 16:30:27)
Дата 25.06.2024 22:49:21

А что на практике(+)

>Здравствуйте!

>>>>Панцирь с 40кг ракетками не потянет по энергии.
>>
>>Почему не потянет? Тут только спецы скажут. Понятно что стрелять будет уже по БЧ на сравнительно малой высоте, управление то аэродинамическое. Но за неимением горничной...
>
>На малой высоте hit-to-kill обязателен без вариантов, на конечном участке эти ТБР обычно пикируют под большим углом и БЧ попадёт в цель даже при обсыпании её осколками.

https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_456309585%2F21548c09f19dbd27af%2Fpl_wall_-123538639

hit-to-kill не было(оно предполагает не просто hit.но инициацию БЧ). В цель не попало, причем с большим промахом, не ну можно конечно принять точку зрения телевизора... Высота? А что там у нас может быть с высотой поражения больше 25км.
От SSC
К KGI (25.06.2024 22:49:21)
Дата 26.06.2024 22:43:13

На практике 9м96 в качестве ПРР не годится

Здравствуйте!

Потому что противник имеет возможность массового посыпания дешёвыми (для него) тактическими БР, и даже (например) вероятность 0.6 (вполне реалистичная) означает кирдык защищаемому объекту (и самому комплексу заодно).

Возможно сама концепция тактической ПРР - иллюзия и тупик, а лазерную пушку надо было делать ещё вчера. У нового поколения амерских ТБР, которое идёт взамен ATACMS, ЭПР декларируется на уровне 0.07 м2, там ещё печальнее будет (для ПВО-ПРО).

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (25.06.2024 16:30:27)
Дата 25.06.2024 16:43:55

Re: Опечатался

>На малой высоте hit-to-kill обязателен без вариантов, на конечном участке эти ТБР обычно пикируют под большим углом и БЧ попадёт в цель даже при обсыпании её осколками. Хватит ли энергии маленькой ракетки Панциря на ударное воздействия? Сильно не уверен.

Она, простите, в каком месте маленькая? БЧ там, по вашему, маленькая?
От МУРЛО
К Koshak (25.06.2024 16:43:55)
Дата 25.06.2024 17:43:25

Re: Опечатался

>Она, простите, в каком месте маленькая? БЧ там, по вашему, маленькая?

Очень маленькая, это кинетический перехватчик.
От tarasv
К МУРЛО (24.06.2024 19:46:40)
Дата 24.06.2024 23:42:01

Re: Опечатался

>Один черт, если это сектор в 60 градусов, дальность будет в 25км.

Так у 9М82 по баллистике дальность 30км. Выходит 30 градусов. А откуда скриношот (он кстати пропал с сайта), может там и картинки есть?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К Begletz (21.06.2024 18:08:23)
Дата 21.06.2024 18:59:52

Я тоже не понял(-)