От Alexeich
К Кострома
Дата 23.06.2024 23:16:42
Рубрики Современность;

Re: Основа ультиматума...

>Недееспособность нынешнего руководителя, США очевидно. Вице президент при этом в сша ожткровенно слабоумная. При этом государственная машина США прекрасно работает. У вас не возникает вопросов - как так?

Исполнительная власть опирается на мощнейшую невыборную прослойку служащих, которые могут шуровать даже при полном маразме ее избираемой части еще четверть века. А вообще кроме исполнительной есть и законодательная. Но да, Леонид Ильич Бидон в терминальной стадии у власти - проблема.

>Кто из избранных гражданами руководит страной?

Ну кагбэ есть еще избираемая законодательная власть.
От damdor
К Alexeich (23.06.2024 23:16:42)
Дата 23.06.2024 23:56:12

Да, кстати об избираемой законодательной власти - 91 год уже.

>>Кто из избранных гражданами руководит страной?

>Ну кагбэ есть еще избираемая законодательная власть.

Джон Дэвид Дингелл-старший John Dingell Sr. 02.02.1894-19.09.1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 4.03.1933 г. по 19.09.1955 г. Умер на посту.

Джон Дэвид Дингелл-младший John David Dingell Jr. (08.07.1926-07.02.2019 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 13.12.1955 г. по 01.01.2015 г. 24.02.2014 г., в возрасте 87 лет Дингелл объявил, что не будет добиваться переизбрания на 31-й срок в Конгрессе.

Дебби Дингелл Deborah Ann Dingell (род. 23.11.1953 г.). В возрасте 62 сменила своёго мужа Джона Дэвида Дингелла-младшего 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 3.01.2015 г. Председатель комитета Палаты представителей по демократической политике и коммуникациям
От damdor
К damdor (23.06.2024 23:56:12)
Дата 24.06.2024 00:19:17

Другие 92 года.

>>>Кто из избранных гражданами руководит страной?
>
>>Ну кагбэ есть еще избираемая законодательная власть.

Роберт Берд Robert Carlyle Byrd (урожд. Cornelius Calvin Sale Jr.; 20.11.1917 – 28.06.2010)

Член Палаты делегатов Западной Вирджинии 01.47-01.12.50
Член Сената Западной Вирджинии 01.12.50 - 23.12.52
Член Палаты представителей США 03.01.53 - 03.01.59
Сенатор США от Западной Вирджинии 03.01.59 - 28.06.2010. Умер на посту.

Один человек, против "долгого правления" которого так яро протестует А. Жмодиков, напомню родился 07.10.52 г.

Ну и одна интересная фраза долгожителя-демократа.

"Я никогда не буду сражаться в вооруженных силах с негром рядом со мной ... Лучше я умру тысячу раз и увижу, как Старая Слава втоптана в грязь и никогда больше не поднимется, чем увидеть, как наша любимая земля деградируется расовыми полукровками. -  Роберт К. Берд, в письме сенатору Теодору Бильбо (демократ от штата Массачусетс), 1944 г.
От Александр Жмодиков
К damdor (24.06.2024 00:19:17)
Дата 24.06.2024 21:25:29

Повторю здесь

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3084043.htm

Уже почти четверть XXI века прошла, а люди всё обсуждают вопросы и идеи прошлого и даже позапрошлого века, приводят примеры из тех времён при обсуждении сегодняшних вопросов и проблем. Как будто ничего не изменилось. Нет, конечно, нужно знать историю, помнить вопросы и идеи прошлого, чтобы понимать, от чего мы ушли и куда движемся, но на полном серьёзе возобновлять дискуссии 50-60-летней давности, когда история уже всё расставила на свои места или выбросила на свою свалку - это маразм.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (24.06.2024 21:25:29)
Дата 25.06.2024 12:34:14

Re: Повторю здесь

>когда история уже всё расставила на свои места или выбросила на свою свалку - это маразм.

Один псевдофилософ уже объявлял о конце истории. Вы явно идете по его стопам.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (25.06.2024 12:34:14)
Дата 27.06.2024 15:34:58

Re: Повторю здесь

>>когда история уже всё расставила на свои места или выбросила на свою свалку - это маразм.
>
>Один псевдофилософ уже объявлял о конце истории. Вы явно идете по его стопам.

Ничего общего. История не кончится, пока человечество не кончится или не вернётся на уровень первобытных людей, не умеющих осознавать историю. Картина в мире постоянно меняется, одни проблемы исчезают или теряют остроту, но возникают новые, в том числе острые.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (27.06.2024 15:34:58)
Дата 30.06.2024 10:36:27

Ну так это ж вы заявили, что история все расставила по своим местам

и это та самая история которая не может расставить по местам зачем греки водой виной портили. А вы тут спустя всего 30 лет пафосно объявляете, что СССР это плохо и история все расставила. Смешно же...
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (30.06.2024 10:36:27)
Дата 30.06.2024 16:17:39

И могу ещё раз повторить

>и это та самая история которая не может расставить по местам зачем греки водой виной портили.

Это не та самая история. Вы говорите про науку "история". Не знаю, чем так важен вопрос, зачем греки разбавляли вино водой, и почему вы думаете, что история не может расставить ответы на него по местам. На эту тему написано немало, я не помню, чтобы ответ на этот вопрос был какой-то проблемой.
А когда говорят "история всё расставила по местам", имеют в виду историю как процесс, а именно, что какие-то общественные структуры или идеи выдержали проверку временем, а какие-то - не выдержали и были выброшены на свалку истории.

>А вы тут спустя всего 30 лет пафосно объявляете, что СССР это плохо и история все расставила. Смешно же...

В истории не было ничего плохого. Были трагические страницы. Что касается "спустя всего 30 лет", то сам СССР от своего создания в 1922 году просуществовал менее 70 лет, и даже если отсчитывать его историю с 1917 года, получится меньше 75 лет. Это вполне нормальный срок жизни для человека, но не для государства и не для политической и экономической системы, претендующей на то, что за ней будущее. Вместе с СССР рухнули многие другие социалистические государства, а оставшиеся влачат довольно жалкое существования. Кивать на Китай не нужно, тамошние коммунисты давно начали отходить от принципов, по которым жил СССР, и отошли очень далеко.
От dap
К Александр Жмодиков (30.06.2024 16:17:39)
Дата 04.07.2024 15:54:27

Re: И могу...

>А когда говорят "история всё расставила по местам", имеют в виду историю как процесс, а именно, что какие-то общественные структуры или идеи выдержали проверку временем, а какие-то - не выдержали и были выброшены на свалку истории.

Капитализм например, да? Про реставрацию после ВФР вы в курсе надеюсь? Вроде ваш период.

>Это вполне нормальный срок жизни для человека, но не для государства и не для политической и экономической системы, претендующей на то, что за ней будущее.

Ну т.е. капитализм это ерунда. Не прошел проверку. Понятно.
От Александр Жмодиков
К dap (04.07.2024 15:54:27)
Дата 04.07.2024 17:27:42

Re: И могу...

>>А когда говорят "история всё расставила по местам", имеют в виду историю как процесс, а именно, что какие-то общественные структуры или идеи выдержали проверку временем, а какие-то - не выдержали и были выброшены на свалку истории.
>
>Капитализм например, да?

Капитализм хоронят уже почти более 175 лет, с момента, когда Маркс и Энгельс написали "Манифеста коммунистической партии", а он и сегодня здравствует.

>Про реставрацию после ВФР вы в курсе надеюсь? Вроде ваш период.

А что может доказать пример одного государства? И разве Бурбоны, вернувшись к власти в 1814-м и опять в 1815-м, отменили капитализм и восстановили феодализм?

>>Это вполне нормальный срок жизни для человека, но не для государства и не для политической и экономической системы, претендующей на то, что за ней будущее.
>
>Ну т.е. капитализм это ерунда. Не прошел проверку. Понятно.

Прошёл. О неизбежности его краха говорили-говорили, его хоронили-хоронили, а он до сих пор жив и помирать не собирается. А "социализм" советской версии сгинул почти повсеместно, и тенденций к его возрождению не видно.
От Iva
К Alex Medvedev (30.06.2024 10:36:27)
Дата 30.06.2024 10:54:14

Re: Ну так...

Привет!

>и это та самая история которая не может расставить по местам зачем греки водой виной портили.

ну у вас очень специфические знания и понимание, поэтому для вас очень многое вранье или непонятное.

сами не пробовали так вино пить? Очень рекомендую в жару. Лучше, чем просто вода.


Владимир
От damdor
К Iva (30.06.2024 10:54:14)
Дата 01.07.2024 16:59:52

И не стыдно?

>ну у вас очень специфические знания и понимание, поэтому для вас очень многое вранье или непонятное.

Именно ведь Iva, постящий глупейшее передёргивание и враньё знаёт толк в специфических знаниях.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3084564.htm
От dap
К Alex Medvedev (25.06.2024 12:34:14)
Дата 27.06.2024 11:18:02

Re: Повторю здесь

>Один псевдофилософ уже объявлял о конце истории. Вы явно идете по его стопам.
Под пятой точкой огонь разгорается, вот господа праваки и истерят.
От Александр Жмодиков
К dap (27.06.2024 11:18:02)
Дата 27.06.2024 15:28:50

Re: Повторю здесь

>>Один псевдофилософ уже объявлял о конце истории. Вы явно идете по его стопам.
>
>Под пятой точкой огонь разгорается, вот господа праваки и истерят.

Не знал, что вы правак.
От dap
К Александр Жмодиков (27.06.2024 15:28:50)
Дата 27.06.2024 16:32:58

Re: Повторю здесь

>Не знал, что вы правак.
Это же не я доказываю, что в приличных странах коммунистов нужно запретить.
От Александр Жмодиков
К dap (27.06.2024 16:32:58)
Дата 30.06.2024 18:04:58

Re: Повторю здесь

>>Не знал, что вы правак.
>
>Это же не я доказываю, что в приличных странах коммунистов нужно запретить.

И я не доказываю. Нынешние компартии очень слабо напоминают компартии 1930-50-х годов. Какой смысл сегодня запрещать эти сдувшиеся партии, вполне лояльные существующей власти? Пусть будут, для мебели.
От dap
К Александр Жмодиков (30.06.2024 18:04:58)
Дата 04.07.2024 15:43:08

Re: Повторю здесь

>И я не доказываю. Нынешние компартии очень слабо напоминают компартии 1930-50-х годов.
Они и не являются компартиями. Это социалисты и опортунисты под коммунистическим лейблом.
А компартии вы предлагаете запрещать. Потому что они предлагают поменять систему, а у вас почему-то систему менять ни в коем случае нельзя.
Вот феодализм можно менять на капитализм, а дальше ни-ни. Фукуяма не велит видимо.

Мне понятна эта позиция у господ буржуев. Они в этом кровно заинтересованы. А у вас какой интерес?

Причем речь же не про то, что нужно всех буржуев немедленно зарезать. Способы обсуждаемы. Но вы говорите что дискуссия тут не уместна в принципе. В этом вы напоминаете наиболее отмороженных помещиков РИ, которые говорили, что "отмена крепостного права только через мой труп".
Ну окей, барин, за язык тебя никто не тянул. Через труп так через труп.

>Пусть будут, для мебели.
Вот вот, я и говорю про горящий стул. К политической дискуссии с реальными коммунистами вы категорически не готовы. Потому что убедительных аргументов кроме "раньше так было" у вас нет.
От Александр Жмодиков
К dap (04.07.2024 15:43:08)
Дата 05.07.2024 14:45:13

Re: Повторю здесь

>>И я не доказываю. Нынешние компартии очень слабо напоминают компартии 1930-50-х годов.
>
>Они и не являются компартиями. Это социалисты и опортунисты под коммунистическим лейблом.

На вас не угодишь.

>А компартии вы предлагаете запрещать.

Не нужно пытаться приписать мне то, чего я не говорил. Я говорил, что запрет на деятельность компартий в первой половине и середине XX века считаю вполне адекватной мерой, потому что тогда это были очень опасные экстремистские организации, а пример России был на виду. При этом деятельность компартий запрещали не везде, например, в Британии не запрещали, зато запретили деятельность фашистов. А по вашей логике должно было быть наоборот.

>Потому что они предлагают поменять систему, а у вас почему-то систему менять ни в коем случае нельзя.

Компартии первой половины и середины XX века не предлагали поменять систему, они устраивали попытки вооружённых переворотов, нередко при финансовой или даже при военной поддержке других государств, которые уже были "социалистическими".
Менять систему можно, но демократическим путём. Пусть компартии убеждают граждан и другие партии, что нужно изменить систему.

>Вот феодализм можно менять на капитализм, а дальше ни-ни. Фукуяма не велит видимо.

Вы опять смешиваете преобладающий тип экономических отношений и государственное устройство. Тип экономических отношений меняется вследствие прогресса в технике, в производственных отношениях и в обществе, постепенно появляется новый тип экономических отношений, который со временем становится самым значительным или преобладающим, что вызывает заметные изменения в обществе и в итоге приводит к смене государственного устройства.
А социализм везде пытались ввести насильственным путём и обычно без всяких предпосылок в смысле каких-то изменений в экономических отношениях и в обществе, даже без тех, про которые говорили Маркс, Энгельс, да и Ленин до определённого момента - многочисленный и хорошо организованный пролетариат, высокая концентрация капитала, которая облегчила бы его обобществление, и т.д. Социализм пытались строить в далеко не самых развитых странах в смысле численности пролетариата и концентрации капитала.
И самое важное: социалистическая экономика и социалистическое устройство государства неразрывно связаны друг с другом. Только социалистическое государство может навязать социалистическую экономику и поддерживать её существование в течение какого-то времени. Как только рушится социалистическое государство, рушится и социалистическая экономика. Сама по себе социалистическая экономика не выдерживает конкуренции. В капиталистических странах были попытки создавать "социалистические" предприятия, разного рода коммуны и т.п., но они не получили развития, большинство просто разорились, или люди ушли из них, потому что нашли другую работу. Капитализм зародился и развивался при абсолютных монархиях, потом развивался при буржуазной демократии, в некоторых странах пережил крах этих демократий, пережил периоды диктатур и восстановления монархий, а также периоды нацизма и фашизма, и как показывает практика последних 50-60 лет, может развиваться даже в формально социалистических государствах и приносить хорошие результаты. А всё потому, что он основан на естественных интересах и стремлениях большинства людей. Социализм существовал жил недолго и трудно, и вскоре умер почти во всех странах, где его пытались строить, а там, где не умер, влачит довольно жалкое существование. А всё потому, что он основан не на естественных интересах и стремлениях большинства людей, а на идеалистических социальных теориях. Он ориентирован не на реальных людей, каковых большинство, а на неких идеальных, каковых ничтожное меньшинство, и каковыми никогда не станут все. Хотя я не знаю, можно ли вообще назвать человеком того фанатичного трудоголика, которого изображали как человека коммунистического будущего. Не человек, а биоробот какой-то.

>Мне понятна эта позиция у господ буржуев. Они в этом кровно заинтересованы. А у вас какой интерес?

Истина.

>Причем речь же не про то, что нужно всех буржуев немедленно зарезать. Способы обсуждаемы. Но вы говорите что дискуссия тут не уместна в принципе. В этом вы напоминаете наиболее отмороженных помещиков РИ, которые говорили, что "отмена крепостного права только через мой труп".
>Ну окей, барин, за язык тебя никто не тянул. Через труп так через труп.

"Порвалась цепь великая,
Порвалась, расскочилася,
Одним концом по барину,
Другим по мужику."
(с) Н.А.Некрасов

Нет у вас других способов, кроме вооружённого переворота и навязывания всем вашей социалистической экономики.

>>Пусть будут, для мебели.
>
>Вот вот, я и говорю про горящий стул. К политической дискуссии с реальными коммунистами вы категорически не готовы.

А где их взять сегодня? А где сегодня взять пролетариат? Революционную организацию?

>Потому что убедительных аргументов кроме "раньше так было" у вас нет.

У вас и таких аргументов нет. Было, да сплыло.
От dap
К Александр Жмодиков (05.07.2024 14:45:13)
Дата 14.07.2024 06:25:26

Re: Повторю здесь

>На вас не угодишь.
Да, я очень неудобный избиратель. Меня невозможно напарить такими примитивными приемами.
Обмануть наверное можно, но придется потратить много усилий. А зачем, если система и так работает.

>Не нужно пытаться приписать мне то, чего я не говорил.
Перевожу на русский то ваш спич.
Настоящих коммунистов конечно же нужно запрещать, ибо они посягают на систему.
Оппортунистов, готовых пойти на соглашение с капиталом или клоунов, имитирующих левую повестку, можно допустить до выборов.
Все так и есть. Именно поэтому см. то что написано мной на абзац выше.

>Компартии первой половины и середины XX века не предлагали поменять систему, они устраивали попытки вооружённых переворотов, нередко при финансовой или даже при военной поддержке других государств, которые уже были "социалистическими".

Например...

>Менять систему можно, но демократическим путём. Пусть компартии убеждают граждан и другие партии, что нужно изменить систему.

Ага, это известная тема. Давайте вы (коммунисты) будете действовать строго в рамках установленных нами процедур, а мы (капитал) будем давить вас в пределах закона, когда это возможно. А когда невозможно будем подсылать убийц, совершать теракты якобы от имени коммунистов. В крайнем случае устроим военный переворот.
Удобно.
Нет, г-н Жмодиков, так не будет. Не надейтесь.

>Вы опять смешиваете преобладающий тип экономических отношений и государственное устройство.
Ничего такого я не делаю. Я говорю СЕЙЧАС исключительно о надстройке.

>А социализм везде пытались ввести насильственным путём и обычно без всяких предпосылок в смысле каких-то изменений в экономических отношениях и в обществе, даже без тех, про которые говорили Маркс, Энгельс, да и Ленин до определённого момента - многочисленный и хорошо организованный пролетариат, высокая концентрация капитала, которая облегчила бы его обобществление, и т.д.

Если вы про революцию в России, то Ленин объяснил почему революция в принципе могла произойти в России в то время. Социалистическое государство продержалось довольно долго, но в конечном итоге не устояло. Что поделать, будем ждать следующей попытки.
Но насчет "ввести насильственным путём" это вы загнули. Революция это стихийный процесс, который может возглавить некая партия, но невозможно ее организовать на пустом месте.
Она произошла потому, чтоб была объективно такая ситуация.

>Только социалистическое государство может навязать социалистическую экономику и поддерживать её существование в течение какого-то времени.

Это не совсем так. Полностью социалистическая экономика может возникнуть только в социалистическом государстве. Но элементы социализма и коммунизма вполне естественно прорастают в капиталистическом государстве. Я их прямо сейчас своими глазами вижу.

>Сама по себе социалистическая экономика не выдерживает конкуренции.
Если она будет конкурировать в лоб с капиталистической - конечно не выдержит. И не должна.
Социализм не про то, что мы устроим эксплуатацию еще кроче чем при капитализме и тем самым победим. Социализм про создание нового человека.
После чего победа социализма над капитализмом так же неизбежна, как победа людей над стаей обезьян, разоряющей сады возле деревни. Не могут обезьяны конкурировать с людьми, даже при численном превосходстве и далеко превосходящей человека физической силе.

>В капиталистических странах были попытки создавать "социалистические" предприятия, разного рода коммуны и т.п., но они не получили развития, большинство просто разорились, или люди ушли из них, потому что нашли другую работу.

Это конечно же не так. Уже сейчас значительная часть пролетариата (умственного труда) живет фактически в таких коммунах. Не совсем, но во многом так.

>А всё потому, что он основан на естественных интересах и стремлениях большинства людей.
Это конечно же абсолютная ерунда. Люди от природы альтруисты, коллективисты и стремятся к справедливости. Это показывают научные исследования антропологов.
Люди - природные коммунисты.
Да и не мог человек быть другим, учитывая то, как он возник и жил миллионы лет.

>Социализм существовал жил недолго и трудно
А потом на его месте возник капитализм, который живет еще хуже и труднее и постепенно загибается. Из чего мы делаем вывод что эти трудности были не из-за социализма.

>Хотя я не знаю, можно ли вообще назвать человеком того фанатичного трудоголика, которого изображали как человека коммунистического будущего. Не человек, а биоробот какой-то.
Самое смешное, что действительно удачливые миллионеры и миллиардеры стартаперы именно такие.
Биороботы не иначе.
Ну да, они сверхчеловеки. Быдлу до них не подняться, ага.

>Истина.
Не видно пока. Вы постоянно совершаете интеллектуальные подлоги.
То предъявите к демократии в России требования, которым, как оказывается, не соответствуют страны, которые вы называете демократическими.
То у вас в одной и той же стране, с одним и тем же избирательным законодательством Ельцин оказывается демократически избранным, а ВС - нет.
Ну и т.д. Не видно в вас интеллектуальной честности.

>"Порвалась цепь великая,
>Порвалась, расскочилася,
>Одним концом по барину,
>Другим по мужику."
>(с) Н.А.Некрасов

Угу. И поэтому крепостное право вовсе не надо было отменять. Быдло немного выпрямилось и забыло о чувстве ранга.

>Нет у вас других способов, кроме вооружённого переворота и навязывания всем вашей социалистической экономики.

Толи дело у сторонников капитализма. У всех переход к капитализму произошел мирно, без пролития крови. А гильотины и резня в Вандее это все коммуняцкая пропаганда.

>А где их взять сегодня?
Глаза открыть не пробовали?

>А где сегодня взять пролетариат?
И правда. Как бы вам разглядеть 90% населения.

>Революционную организацию?
До 1905 года в РИ политических партий не было вовсе. В курсе?

>У вас и таких аргументов нет. Было, да сплыло.
Аргумент есть и очень жирный. Пока был СССР украинцы с русскими друг друга десятками тысяч под Бахмутом и Авдеевкой не крошили.
И достижения в науке, технике и культуре были. А не как сейчас.
И большинство жило, а не выживало.
Вот вам и сравнение. Зримо.
От Александр Жмодиков
К dap (14.07.2024 06:25:26)
Дата 16.07.2024 22:03:08

Re: Повторю здесь

>Да, я очень неудобный избиратель. Меня невозможно напарить такими примитивными приемами.
>Обмануть наверное можно, но придется потратить много усилий. А зачем, если система и так работает.

Где она работает? Неужели в России?

>>Не нужно пытаться приписать мне то, чего я не говорил.
>
>Перевожу на русский то ваш спич.
>Настоящих коммунистов конечно же нужно запрещать, ибо они посягают на систему.

Ибо они опасные экстремисты и террористы, которые хотят навязать свои мнения силой. Потому что убеждать людей не умеют.

>Оппортунистов, готовых пойти на соглашение с капиталом или клоунов, имитирующих левую повестку, можно допустить до выборов.

И они получат трибуну для публичного высказывания своих мнений.

>>Компартии первой половины и середины XX века не предлагали поменять систему, они устраивали попытки вооружённых переворотов, нередко при финансовой или даже при военной поддержке других государств, которые уже были "социалистическими".
>
>Например...

Например, деятельность коммунистов в Германии в 1918-1919 гг.

>>Менять систему можно, но демократическим путём. Пусть компартии убеждают граждан и другие партии, что нужно изменить систему.
>
>Ага, это известная тема. Давайте вы (коммунисты) будете действовать строго в рамках установленных нами процедур, а мы (капитал) будем давить вас в пределах закона, когда это возможно. А когда невозможно будем подсылать убийц, совершать теракты якобы от имени коммунистов. В крайнем случае устроим военный переворот.
>Удобно.

А вы что предлагаете? Сразу коммунистический переворот и "диктатура пролетариата" (то есть, диктатура верхушки коммунистической партии)?

>Нет, г-н Жмодиков, так не будет. Не надейтесь.

Вы не знаете, что будет, и чего не будет.

>>Вы опять смешиваете преобладающий тип экономических отношений и государственное устройство.
>
>Ничего такого я не делаю. Я говорю СЕЙЧАС исключительно о надстройке.

Значит, вы неудачно выбираете термины.

>>А социализм везде пытались ввести насильственным путём и обычно без всяких предпосылок в смысле каких-то изменений в экономических отношениях и в обществе, даже без тех, про которые говорили Маркс, Энгельс, да и Ленин до определённого момента - многочисленный и хорошо организованный пролетариат, высокая концентрация капитала, которая облегчила бы его обобществление, и т.д.
>
>Если вы про революцию в России, то Ленин объяснил почему революция в принципе могла произойти в России в то время.

Ленин мог объяснить что угодно. Он был выдающийся демагог.

>Социалистическое государство продержалось довольно долго, но в конечном итоге не устояло.

Оно продержалось очень недолго по историческим меркам и рухнуло в мирное время от внутренних проблем.

>Но насчет "ввести насильственным путём" это вы загнули. Революция это стихийный процесс, который может возглавить некая партия, но невозможно ее организовать на пустом месте.

Революция - стихийный процесс, а вот Октябрьский переворот - обычный вооружённый переворот.

>>Только социалистическое государство может навязать социалистическую экономику и поддерживать её существование в течение какого-то времени.
>
>Это не совсем так. Полностью социалистическая экономика может возникнуть только в социалистическом государстве.

Да, потому что только социалистическое государство подавит все остальные формы экономических отношений.

>Но элементы социализма и коммунизма вполне естественно прорастают в капиталистическом государстве. Я их прямо сейчас своими глазами вижу.

Могут, и прорастают. И будут прорастать ещё десятки, а то и сотни лет. Но вряд ли станут преобладающей формой экономических отношений.

>>Сама по себе социалистическая экономика не выдерживает конкуренции.
>
>Если она будет конкурировать в лоб с капиталистической - конечно не выдержит. И не должна.

Стало быть, социалистическая экономика не станет преобладающей формой, пока весь мир не будет под властью коммунистов.

>Социализм не про то, что мы устроим эксплуатацию еще кроче чем при капитализме и тем самым победим. Социализм про создание нового человека.

То есть, про переделку человека во что-то другое. В нечеловека.

>После чего победа социализма над капитализмом так же неизбежна, как победа людей над стаей обезьян, разоряющей сады возле деревни. Не могут обезьяны конкурировать с людьми, даже при численном превосходстве и далеко превосходящей человека физической силе.

Ну да, люди просто перестреляют этих обезьян. Или переловят и посадят в клетки. Это настоящий социалистический подход.

>>В капиталистических странах были попытки создавать "социалистические" предприятия, разного рода коммуны и т.п., но они не получили развития, большинство просто разорились, или люди ушли из них, потому что нашли другую работу.
>
>Это конечно же не так. Уже сейчас значительная часть пролетариата (умственного труда) живет фактически в таких коммунах. Не совсем, но во многом так.

Да ничего подобного. Собственно, в экономически развитых странах уже и пролетариата, как такового, почти не осталось.

>>А всё потому, что он основан на естественных интересах и стремлениях большинства людей.
>
>Это конечно же абсолютная ерунда.

Это истина.

>Люди от природы альтруисты, коллективисты и стремятся к справедливости.
>Это показывают научные исследования антропологов.
>Люди - природные коммунисты.

Люди от природы разные. Коммунисты хотели сделать их одинаковыми.

>Да и не мог человек быть другим, учитывая то, как он возник и жил миллионы лет.

Человек миллионы лет жил в общине или небольшом племени, которым управлял доминантный самец.

>>Социализм существовал жил недолго и трудно
>
>А потом на его месте возник капитализм, который живет еще хуже и труднее и постепенно загибается.

Это сказки. Капитализм был до появления социализма, капитализм есть и после крушения социализма. Сказку про то, что капитализм загибается и скоро совсем загнётся, я слышал ещё в детстве во времена СССР.

>Из чего мы делаем вывод что эти трудности были не из-за социализма.

Это ошибочный вывод из неверной информации.

>>Хотя я не знаю, можно ли вообще назвать человеком того фанатичного трудоголика, которого изображали как человека коммунистического будущего. Не человек, а биоробот какой-то.
>
>Самое смешное, что действительно удачливые миллионеры и миллиардеры стартаперы именно такие.
>Биороботы не иначе.
>Ну да, они сверхчеловеки. Быдлу до них не подняться, ага.

Это ещё почему? Они разные.

>>Истина.
>
>Не видно пока. Вы постоянно совершаете интеллектуальные подлоги.

Например?

>То предъявите к демократии в России требования, которым, как оказывается, не соответствуют страны, которые вы называете демократическими.

Это чепуха. Демократические структуры и процедуры в демократических странах выполняют свою основную задачу. В России - не выполняют.

>То у вас в одной и той же стране, с одним и тем же избирательным законодательством Ельцин оказывается демократически избранным, а ВС - нет.

Опять начинается приписывание мне того, чего я не говорил. Я не говорил, что ВС не был демократически избранным. Я говорил, что он совершенно не соответствовал современному понятию о том, что такое парламент в демократическом государстве. А вот Ельцин, как президент, вполне соответствовал.

>Ну и т.д. Не видно в вас интеллектуальной честности.

Да вы даже не понимаете, что я говорю, потому что, когда вы пытаетесь пересказать мои высказывания своими словами, вы говорите какую-то чепуху, которую я не говорил.

>>Нет у вас других способов, кроме вооружённого переворота и навязывания всем вашей социалистической экономики.
>
>Толи дело у сторонников капитализма. У всех переход к капитализму произошел мирно, без пролития крови. А гильотины и резня в Вандее это все коммуняцкая пропаганда.

Опять пример одного государства. Ещё примеры есть?

>>А где их взять сегодня?
>
>Глаза открыть не пробовали?

Пробовал. Не вижу. Если вы видите, скажите, где.

>>А где сегодня взять пролетариат?
>
>И правда. Как бы вам разглядеть 90% населения.

Это разве пролетариат? Это, как сейчас говорят, прекариат.

>>Революционную организацию?
>
>До 1905 года в РИ политических партий не было вовсе. В курсе?

Вы хотели сказать, не было официально существующих политических партий? Потому как РСДРП существует с конца XIX века.

>>У вас и таких аргументов нет. Было, да сплыло.
>
>Аргумент есть и очень жирный. Пока был СССР украинцы с русскими друг друга десятками тысяч под Бахмутом и Авдеевкой не крошили.

Ну, прежде чем было объявлено о создании СССР, почти на всей территории была Гражданская война.
Потом были раскулачивание, коллективизация и репрессии, которые стоили таких жертв, что не каждая война с ними сравнится.
А откуда взялась Украина в её нынешних границах? Не из СССР?

>И достижения в науке, технике и культуре были. А не как сейчас.

Были. Но социалистическое государство рухнуло, и всё пошло прахом.

>И большинство жило, а не выживало.
>Вот вам и сравнение. Зримо.

Хотите пойти по второму кругу? Переворот, диктатура, гражданская война, репрессии, потом несколько десятилетий трудного существования и в итоге крах. Можем повторить?
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (16.07.2024 22:03:08)
Дата 17.07.2024 10:18:33

Дополнение и вопрос

>>Самое смешное, что действительно удачливые миллионеры и миллиардеры стартаперы именно такие.
>>Биороботы не иначе.
>>Ну да, они сверхчеловеки. Быдлу до них не подняться, ага.

Они разные и пришли к богатству разными путями.
А самое главное в свете нашй дискуссии: социальная и экономическая система не заставляет всех быть такими же. А коммунизм возможен только в том случае, если все станут одинаковыми фанатичными трудоголиками.

>>>У вас и таких аргументов нет. Было, да сплыло.
>>
>>Аргумент есть и очень жирный. Пока был СССР украинцы с русскими друг друга десятками тысяч под Бахмутом и Авдеевкой не крошили.

Вы не могли бы пояснить, в чём главные причины происходящего, по вашему мнению? Вы полагаете, что это происходит по причине отсутствия социализма? Или наличия капитализма?
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (05.07.2024 14:45:13)
Дата 05.07.2024 17:44:17

Поправка

>социализм везде пытались ввести насильственным путём и обычно без всяких предпосылок в смысле каких-то изменений в экономических отношениях и в обществе, даже без тех, про которые говорили Маркс, Энгельс, да и Ленин до определённого момента - многочисленный и хорошо организованный пролетариат, высокая концентрация капитала, которая облегчила бы его обобществление, и т.д. Социализм пытались строить в далеко не самых развитых странах в смысле численности пролетариата и концентрации капитала.

Надо так:
>социализм везде пытались ввести насильственным путём и обычно без всяких предпосылок в смысле каких-то изменений в экономических отношениях и в обществе, даже без тех, про которые говорили Маркс, Энгельс, да и Ленин до определённого момента - многочисленный и хорошо организованный пролетариат, высокая степень концентрация капитала и средств производства в руках немногих капиталистов (монополизм), которая облегчила бы их обобществление, и т.д. Социализм пытались строить в далеко не самых развитых странах в смысле численности пролетариата и степени концентрации капитала и средств производства.
От Александр Жмодиков
К damdor (24.06.2024 00:19:17)
Дата 24.06.2024 21:23:13

Re: Другие 92...

>>>>Кто из избранных гражданами руководит страной?
>>
>>>Ну кагбэ есть еще избираемая законодательная власть.
>
>Роберт Берд Robert Carlyle Byrd (урожд. Cornelius Calvin Sale Jr.; 20.11.1917 – 28.06.2010)

>Член Палаты делегатов Западной Вирджинии 01.47-01.12.50
>Член Сената Западной Вирджинии 01.12.50 - 23.12.52
>Член Палаты представителей США 03.01.53 - 03.01.59
>Сенатор США от Западной Вирджинии 03.01.59 - 28.06.2010. Умер на посту.

>Один человек, против "долгого правления" которого так яро протестует А. Жмодиков, напомню родился 07.10.52 г.

Он правил 30 лет? Или хотя бы 20?

>Ну и одна интересная фраза долгожителя-демократа.

>"Я никогда не буду сражаться в вооруженных силах с негром рядом со мной ... Лучше я умру тысячу раз и увижу, как Старая Слава втоптана в грязь и никогда больше не поднимется, чем увидеть, как наша любимая земля деградируется расовыми полукровками. -  Роберт К. Берд, в письме сенатору Теодору Бильбо (демократ от штата Массачусетс), 1944 г.

Вот про это я и говорил: "ссылаются на дискуссии 50-60-летней давности". А тут вообще 80-летняя.
От damdor
К Александр Жмодиков (24.06.2024 21:23:13)
Дата 24.06.2024 23:18:51

Re: Другие 92...

>>Роберт Берд Robert Carlyle Byrd (урожд. Cornelius Calvin Sale Jr.; 20.11.1917 – 28.06.2010)
>
>>Член Палаты делегатов Западной Вирджинии 01.47-01.12.50
>>Член Сената Западной Вирджинии 01.12.50 - 23.12.52
>>Член Палаты представителей США 03.01.53 - 03.01.59
>>Сенатор США от Западной Вирджинии 03.01.59 - 28.06.2010. Умер на посту.

>>Один человек, против "долгого правления" которого так яро протестует А. Жмодиков, напомню родился 07.10.52 г.

>Он правил 30 лет? Или хотя бы 20?

Senate Majority Whip 03.01.1971-03.01.1977
Chair of the Senate Democratic Caucus 03.01.1977-03.01.1989
President pro tempore of the United States Senate
03.01.1989-03.01.1995
03.01.2001-20.01.2001
06.06.2003-03.01.2003
03.01.2007-28.06.2010
От Александр Жмодиков
К damdor (24.06.2024 23:18:51)
Дата 25.06.2024 00:08:25

Re: Другие 92...


>>Он правил 30 лет? Или хотя бы 20?
>
>Senate Majority Whip 03.01.1971-03.01.1977
>Chair of the Senate Democratic Caucus 03.01.1977-03.01.1989
>President pro tempore of the United States Senate
>03.01.1989-03.01.1995
>03.01.2001-20.01.2001
>06.06.2003-03.01.2003
>03.01.2007-28.06.2010

Это всё считается за "правил"?
От damdor
К Александр Жмодиков (25.06.2024 00:08:25)
Дата 25.06.2024 06:41:40

Re: Другие 92...

>>Senate Majority Whip 03.01.1971-03.01.1977
>>Chair of the Senate Democratic Caucus 03.01.1977-03.01.1989
>>President pro tempore of the United States Senate
>>03.01.1989-03.01.1995
>>03.01.2001-20.01.2001
>>06.06.2003-03.01.2003
>>03.01.2007-28.06.2010
>
>Это всё считается за "правил"?

Это всё в совокупности показывает, что влияния у него было точно поболее, чем у некоего Барака Обамы.

Ну и Вы так и не объяснили как так демократично получается?

Джон Дэвид Дингелл-старший John Dingell Sr. 02.02.1894-19.09.1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 4.03.1933 г. по 19.09.1955 г. Умер на посту.

Джон Дэвид Дингелл-младший John David Dingell Jr. (08.07.1926-07.02.2019 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 13.12.1955 г. по 01.01.2015 г. 24.02.2014 г., в возрасте 87 лет Дингелл объявил, что не будет добиваться переизбрания на 31-й срок в Конгрессе.

Дебби Дингелл Deborah Ann Dingell (род. 23.11.1953 г.). В возрасте 62 сменила своёго мужа Джона Дэвида Дингелла-младшего 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 3.01.2015 г. Председатель комитета Палаты представителей по демократической политике и коммуникациям
От Александр Жмодиков
К damdor (25.06.2024 06:41:40)
Дата 25.06.2024 10:10:24

Re: Другие 92...

>Это всё в совокупности показывает, что влияния у него было точно поболее, чем у некоего Барака Обамы.

"Иметь влияние в государстве" не равно "управлять государством".
В какие-то периоды у него было больше влияния, чем у Обамы, в какие-то - меньше.

>Ну и Вы так и не объяснили как так демократично получается?

Как "так"?

>Джон Дэвид Дингелл-старший John Dingell Sr. 02.02.1894-19.09.1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 4.03.1933 г. по 19.09.1955 г. Умер на посту.

>Джон Дэвид Дингелл-младший John David Dingell Jr. (08.07.1926-07.02.2019 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 13.12.1955 г. по 01.01.2015 г. 24.02.2014 г., в возрасте 87 лет Дингелл объявил, что не будет добиваться переизбрания на 31-й срок в Конгрессе.

>Дебби Дингелл Deborah Ann Dingell (род. 23.11.1953 г.). В возрасте 62 сменила своёго мужа Джона Дэвида Дингелла-младшего 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 3.01.2015 г. Председатель комитета Палаты представителей по демократической политике и коммуникациям

А что не так-то?
От damdor
К Александр Жмодиков (25.06.2024 10:10:24)
Дата 25.06.2024 10:18:31

А это та, нормально?

>>Джон Дэвид Дингелл-младший John David Dingell Jr. (08.07.1926-07.02.2019 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 13.12.1955 г. по 01.01.2015 г. 24.02.2014 г., в возрасте 87 лет Дингелл объявил, что не будет добиваться переизбрания на 31-й срок в Конгрессе.
>
>>Дебби Дингелл Deborah Ann Dingell (род. 23.11.1953 г.). В возрасте 62 сменила своёго мужа Джона Дэвида Дингелла-младшего 1955 Член Палаты представителей США от штата Мичиган с 3.01.2015 г. Председатель комитета Палаты представителей по демократической политике и коммуникациям

>А что не так-то?

Т.е. считаете нормальным, что с 1933 г. штат Мичиган избирает отца, сына, жену сына? 91 год семья занимает один пост.

И да таких примеров семейного наследования высших выборных мест не один.
От Александр Жмодиков
К damdor (25.06.2024 10:18:31)
Дата 25.06.2024 12:22:04

Re: А это...

>Т.е. считаете нормальным, что с 1933 г. штат Мичиган избирает отца, сына, жену сына? 91 год семья занимает один пост.
>
>И да таких примеров семейного наследования высших выборных мест не один.

Не вижу ничего страшного. Это орган представительной власти, их избирали, а не они назначали один другого.
От Alexeich
К Александр Жмодиков (25.06.2024 12:22:04)
Дата 25.06.2024 23:07:08

Re: А это...

>Не вижу ничего страшного. Это орган представительной власти, их избирали, а не они назначали один другого.

Да нет, это как раз страшно (для демократии в ее исконном понимании).
От Александр Жмодиков
К Alexeich (25.06.2024 23:07:08)
Дата 27.06.2024 15:46:10

Re: А это...

>>Не вижу ничего страшного. Это орган представительной власти, их избирали, а не они назначали один другого.
>
>Да нет, это как раз страшно (для демократии в ее исконном понимании).

А что есть демократия в исконном понимании? Та демократия, которая была в древних Афинах? Это было давно в очень маленьком государстве, в котором все граждане могли собраться на одной площади в течение суток, а структура экономики и общества была несложной, и то проблем и конфликтов хватало.
Современное государство нуждается не только в регулярной смене власти, но также в стабильности и преемственности. Наиболее опасным является сосредоточение исполнительной власти в руках одного лица или узкой группы лиц. Органы представительной власти не обладают непосредственной властью, в их составе много людей, и это люди из разных политических партий, таким образом, это не узкий круг лиц. Менять их так же часто, как людей на высших постах в структуре исполнительной власти, нет необходимости, это может быть даже вредным для стабильности. В третьей ветви власти, судебной, тоже не меняют людей так же часто, как в структуре исполнительной власти.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (25.06.2024 12:22:04)
Дата 25.06.2024 12:33:17

"К пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет!" (с) Райкин (-)
От Iva
К damdor (25.06.2024 10:18:31)
Дата 25.06.2024 11:03:15

Re: А это...

Привет!

>Т.е. считаете нормальным, что с 1933 г. штат Мичиган избирает отца, сына, жену сына? 91 год семья занимает один пост.

А в штате Аляска случилась более интересная история. Там папа представлял долгое время штат в сенате. Потом? он избрался губернатором Аляски.
А сенатором стала его дочь. В какой-то момент республиканская партия решила - все хватит. И не выдвинула дочь на выборы.
случилась уникальная вещь - избиратели стали вписывать ее в бюллетени сами. Оказывается такое можно, по крайней мере на Аляске.
В итоге она была избрана в Сенат опять.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8,_%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B0



Владимир
От Alex Medvedev
К damdor (25.06.2024 06:41:40)
Дата 25.06.2024 09:34:09

Ну некоторые явнос считают, что любые преступления западных стран

оправдываются тем, что они именуют себя демократиями, как будто достаточно обозваться демократией, так сразу индульгенцию получаешь
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (25.06.2024 09:34:09)
Дата 25.06.2024 10:15:04

А восточных стран это не касается

>оправдываются тем, что они именуют себя демократиями, как будто достаточно обозваться демократией, так сразу индульгенцию получаешь

Этого недостаточно. Нужно ещё, чтобы в это поверили многие другие.
А то получится, как с Германской демократической республикой и с Корейской народно-демократической республикой.
Были ещё такие "страны народной демократии", но они куда-то подевались все.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (25.06.2024 10:15:04)
Дата 25.06.2024 12:30:01

Re: А восточных...

>>оправдываются тем, что они именуют себя демократиями, как будто достаточно обозваться демократией, так сразу индульгенцию получаешь
>
>Этого недостаточно.

Им достаточно. Они творят много преступлений, которые входят в прямое противоречие с провозглашаемыми ими принципами их же демократии
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (25.06.2024 12:30:01)
Дата 25.06.2024 14:01:28

Re: А восточных...

>>>оправдываются тем, что они именуют себя демократиями, как будто достаточно обозваться демократией, так сразу индульгенцию получаешь
>>
>>Этого недостаточно.
>
>Им достаточно. Они творят много преступлений, которые входят в прямое противоречие с провозглашаемыми ими принципами их же демократии

"А судьи кто?" (с)
От dap
К Александр Жмодиков (25.06.2024 14:01:28)
Дата 26.06.2024 16:00:14

Re: А восточных...

>"А судьи кто?" (с)
Я например. Имею такое же право как и любой другой.
От Александр Жмодиков
К dap (26.06.2024 16:00:14)
Дата 27.06.2024 15:50:09

Re: А восточных...

>>"А судьи кто?" (с)
>
>Я например. Имею такое же право как и любой другой.

А почему вы судите только их? Другие не творят много преступлений, которые входят в прямое противоречие с провозглашаемыми ими принципами? Или их преступления не противоречат их принципам, то есть, сами их принципы преступны, так что их судить не надо?
От dap
К Александр Жмодиков (27.06.2024 15:50:09)
Дата 03.07.2024 16:47:46

Re: А восточных...

>А почему вы судите только их?
Я сужу всех. Я не выделяю Россию из ряда других империалистических хищников.
Разве только тем, что Россия явно размером поменьше, с шакала.

>Другие не творят много преступлений, которые входят в прямое противоречие с провозглашаемыми ими принципами? Или их преступления не противоречат их принципам, то есть, сами их принципы преступны, так что их судить не надо?

Творят. У меня позиция по этому поводу простая. Г-да члены буржуазных правительств творят разную дичь в интересах своих капиталистов (как они его понимают!). Все эта дичь творится НЕ в интересах граждан этих стран, которые несут все издержки и не получают никаких бонусов. Капиталисты же наоборот в основном получают бонусы, а издержки перекладывают на граждан.
Мы это видим даже на примере СВО, когда граждане от происходящего страдают (вплоть до утраты здоровья или даже жизни), а господа олигархи только растут в списке Форбс. Это не смотря на санкции.

Так что ваш заряд про "а судьи то кто" он мимо цели.
От Александр Жмодиков
К dap (03.07.2024 16:47:46)
Дата 03.07.2024 20:37:21

Re: А восточных...

>>А почему вы судите только их?
>
>Я сужу всех. Я не выделяю Россию из ряда других империалистических хищников.

А что скажете про СССР? А про Китай?

>>Другие не творят много преступлений, которые входят в прямое противоречие с провозглашаемыми ими принципами? Или их преступления не противоречат их принципам, то есть, сами их принципы преступны, так что их судить не надо?
>
>Творят. У меня позиция по этому поводу простая. Г-да члены буржуазных правительств творят разную дичь в интересах своих капиталистов (как они его понимают!). Все эта дичь творится НЕ в интересах граждан этих стран, которые несут все издержки и не получают никаких бонусов. Капиталисты же наоборот в основном получают бонусы, а издержки перекладывают на граждан.

За 200 с лишним лет существования буржуазных государств граждане этих государств не стали жить лучше?
А небуржуазные правительства не творили разную дичь? Или эта дичь творилась исключительно в интересах граждан этих стран?

>Так что ваш заряд про "а судьи то кто" он мимо цели.

В цель, но пока не долетело.
От dap
К Александр Жмодиков (03.07.2024 20:37:21)
Дата 04.07.2024 15:50:45

Re: А восточных...

>А что скажете про СССР?
Про СССР я такого сказать не могу. Потому что СССР был не капиталистической страной.

>А про Китай?
Какой? Современный? Это тоже капиталистическая страна. Хотя и с особенностями.

>За 200 с лишним лет существования буржуазных государств граждане этих государств не стали жить лучше?

Что значит лучше? Миллиона легшие под Соммой, Ипром и Верденом жили лучше или хуже?
Или вы про последнее время? Опять же что значит лучше? Если почитать Пикети, то получается, что даже в условиях мира после ВМВ люди стали жить ХУЖЕ. Это если брать базовые потребности типа того же ждилья.
Если конечно считать только доступность гаджетов, то вроде как лучше. Хотя и тут есть нюансы.

Ну и да, перспективу ТМВ никто не отменял. И даже не ТМВ.
Все рассказы про путинское благополучие рассыпались в сентябре 2022. Нафига тебе гаджеты, если ты окончишь свою жизнь в очередном штурме под Бахмутом. Куда тебя притащат, не спрашивая твоего согласия.

>А небуржуазные правительства не творили разную дичь? Или эта дичь творилась исключительно в интересах граждан этих стран?

Творили иногда. Но в целом, да, действовали в интересах граждан своих стран. А в чьих еще то? Миллиардеров в СССР не было.

>В цель, но пока не долетело.
Вообще в другую сторону.
От Александр Жмодиков
К dap (04.07.2024 15:50:45)
Дата 05.07.2024 14:06:02

Re: А восточных...

>>А что скажете про СССР?
>
>Про СССР я такого сказать не могу. Потому что СССР был не капиталистической страной.

СССР не творил дичь? Или он творил дичь исключительно в интересах граждан? Ну, кроме тех граждан, с которыми он творил дичь.

>>А про Китай?
>
>Какой? Современный? Это тоже капиталистическая страна. Хотя и с особенностями.

Но там же нет столь ненавидимой вами фальшивой буржуазной демократии. Там у власти коммунистическая партия.

>>За 200 с лишним лет существования буржуазных государств граждане этих государств не стали жить лучше?
>
>Что значит лучше? Миллиона легшие под Соммой, Ипром и Верденом жили лучше или хуже?

Вы так говорите, как будто до ПМВ не было войн, и как будто все государства-участники ПМВ были буржуазными демократиями. Жертв было много, ну так армии стали намного более многочисленными, и население стало намного более многочисленным, чем за 300, за 200 и даже за 100 лет до этого. А в относительных цифрах жертв Тридцатилетняя война наверное вполне сравнима с ПМВ.

>Или вы про последнее время? Опять же что значит лучше? Если почитать Пикети, то получается, что даже в условиях мира после ВМВ люди стали жить ХУЖЕ. Это если брать базовые потребности типа того же ждилья.

Смотря какие люди и по сравнению с каким периодом.

>Ну и да, перспективу ТМВ никто не отменял. И даже не ТМВ.
>Все рассказы про путинское благополучие рассыпались в сентябре 2022.

Как-то поздно вы прозрели.

>Нафига тебе гаджеты, если ты окончишь свою жизнь в очередном штурме под Бахмутом. Куда тебя притащат, не спрашивая твоего согласия.

Но это же коснулось всего 300 тыс. человек. Незначительный процент.

>>А небуржуазные правительства не творили разную дичь? Или эта дичь творилась исключительно в интересах граждан этих стран?
>
>Творили иногда. Но в целом, да, действовали в интересах граждан своих стран.

То есть, когда в СССР за несколько лет приговорили к расстрелу сотни тысяч граждан, а более миллиона граждан отправили в лагеря и в ссылки на длительные сроки, откуда многие не вернулись, это было сделано в интересах граждан?

>А в чьих еще то? Миллиардеров в СССР не было.

Был узкий круг людей, в руках которых была вся реальная власть. И сохранение этой власти в их руках было для них намного важнее, чем жизни каких-то граждан.

>>В цель, но пока не долетело.
>
>Вообще в другую сторону.

Вы ловко уворачиваетесь. Но снаряды ложатся всё ближе. Недолёт, перелёт, точное попадание!