От Alexeich
К Александр Жмодиков
Дата 23.06.2024 19:42:16
Рубрики Современность;

Re: Я тут...

>Было же когда-то "Яблоко", Демократическая партия (до того, как её захватили "спецполиттехнологи" рейдерским захватом),

Ой вей - она всегда была партией оппортунистов, хоть и с социал-демократическими декларируемыми принципами. И кто ее "захватывал" у Явлинского?

> "Правое дело" и другие.

Спойлер от рождения.

>Их программы, лозунги и речи были непонятны большинству избирателей.

Лозунги" правого дела" были вполне понятны, потому за него и не голосовали, а "Яблоко", получив некоторый успех первоначально, попросту сдулось по причине импотенции и оппортунизма.

>Я не верю в возможность "внутреннего перерождения" в наших условиях. По крайне мере, не на нашем веку. Так что...

"Вопросу веры не обсуждаются". Помнится, в 1989 году один весьма неглупый человек говорил, что никакие существенные политические изменения в СССР невозможны, потому что для внешних акторов страна неуязвима, а во внутренние изменения политической системы он не верит, невозможно это.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (23.06.2024 19:42:16)
Дата 23.06.2024 22:24:04

Re: Я тут...

>>Было же когда-то "Яблоко", Демократическая партия (до того, как её захватили "спецполиттехнологи" рейдерским захватом),
>
>Ой вей - она всегда была партией оппортунистов, хоть и с социал-демократическими декларируемыми принципами. И кто ее "захватывал" у Явлинского?

"Яблоко" и "Демократическая партия России" - это две разные партии. Партия "Яблоко" сдулась и фактически распалась. "Демократическую партию России" захватили "спецполиттехнологи" рейдерским захватом.

>> "Правое дело" и другие.
>
>Спойлер от рождения.

По-моему, у них действительно были иллюзии, что они могут стать реальной политической силой. Лидеры этой партии считали себя выдающимися, очень успешными людьми, образы которых привлекательны для избирателя. Но их образ у большинства избирателей вызывал ненависть.

>>Я не верю в возможность "внутреннего перерождения" в наших условиях. По крайне мере, не на нашем веку. Так что...
>
>"Вопросу веры не обсуждаются". Помнится, в 1989 году один весьма неглупый человек говорил, что никакие существенные политические изменения в СССР невозможны, потому что для внешних акторов страна неуязвима, а во внутренние изменения политической системы он не верит, невозможно это.

И что произошло потом? Не "внутреннее перерождение", а крах государства и его распад.
От Alexeich
К Александр Жмодиков (23.06.2024 22:24:04)
Дата 23.06.2024 23:11:11

Re: Я тут...

>"Яблоко" и "Демократическая партия России" - это две разные партии. Партия "Яблоко" сдулась и фактически распалась. "Демократическую партию России" захватили "спецполиттехнологи" рейдерским захватом.

Теперь понятно, а то Вы написал так, что можно было понять, что речь шла только о "Яблоке",

>По-моему, у них действительно были иллюзии, что они могут стать реальной политической силой. Лидеры этой партии считали себя выдающимися, очень успешными людьми, образы которых привлекательны для избирателя. Но их образ у большинства избирателей вызывал ненависть.

Ей богу это отдавало имитацией иллюзий :) Хотя кто знает, плох тот спойлер, котоый не хочет стать системной партией.

>И что произошло потом? Не "внутреннее перерождение", а крах государства и его распад.

Так речь не о том, что "потом", а о том, что система изменилась изнутри. А уж что из этого вышло - вопрос другой.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (23.06.2024 23:11:11)
Дата 24.06.2024 21:28:51

Re: Я тут...

>>И что произошло потом? Не "внутреннее перерождение", а крах государства и его распад.
>
>Так речь не о том, что "потом", а о том, что система изменилась изнутри. А уж что из этого вышло - вопрос другой.

Я вижу те процессы так: часть системы попыталась измениться и изменить всю систему, это вызвало острый конфликт с другой её частью, этот конфликт парализовал всю систему и привёл к её краху.
От Alexeich
К Александр Жмодиков (24.06.2024 21:28:51)
Дата 25.06.2024 11:15:11

Re: Я тут...

>Я вижу те процессы так: часть системы попыталась измениться и изменить всю систему, это вызвало острый конфликт с другой её частью, этот конфликт парализовал всю систему и привёл к её краху.

Это и называется "изменение системы изнутри". А что послужило причиной действий этой "части" - вопрос другой. Скажем, Австро-Венгрия тоже "изменилась изнутри", но не без воздействия внешних и внутренних обстоятельств.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (25.06.2024 11:15:11)
Дата 28.06.2024 10:15:43

Re: Я тут...

>>Я вижу те процессы так: часть системы попыталась измениться и изменить всю систему, это вызвало острый конфликт с другой её частью, этот конфликт парализовал всю систему и привёл к её краху.
>
>Это и называется "изменение системы изнутри". А что послужило причиной действий этой "части" - вопрос другой. Скажем, Австро-Венгрия тоже "изменилась изнутри", но не без воздействия внешних и внутренних обстоятельств.

Выше вы сказали вот что:
>Поэтому изменение политической системы через "внутреннее перерождение" или крушение государства выглядит как-то реалистичнее, чем электоральный сценарий.

Когда я прочитал это предложение, мне показалось, что вы разделяете "внутреннее перерождение" и "крушение государства", то есть, полагаете, что возможно внутреннее перерождение без крушения. В 1991 году было именно крушение государства, полный крах политической системы, а вслед за ней и экономической системы, которые вскоре были заменены на другие системы, и был распад государства на части, которые стали отдельными государствами, и так всё и остаётся уже 30 с лишним лет. Конечно, это можно назвать "внутренним перерождением", но мне кажется, такое название выглядит несколько натянутым. Это была попытка перерождения, которая закончилась полным крахом, в том числе для проводников этого перерождения.
От Alexeich
К Александр Жмодиков (28.06.2024 10:15:43)
Дата 28.06.2024 23:16:56

Re: Я тут...

>Когда я прочитал это предложение, мне показалось, что вы разделяете "внутреннее перерождение" и "крушение государства", то есть, полагаете, что возможно внутреннее перерождение без крушения.

Ну разумеется я это и имел в виду - поэтому и союз "или". Система перерождается переходя в другое состояние, минуя сценарий "законного обновления власти", который в силу оной властью предпринятых мер становится просто нереализуемым в рамках существующей политической системы (революция, или "революция сверху" в рез-те мягкого или жесткого "дворцового переворота"), либо рушится государство и на его обломках рождается новая система. Сценарий "перехода" и катастрофический. Первый сценарий вполне себе реализовался, например, в Португалии.
От Александр Жмодиков
К Alexeich (28.06.2024 23:16:56)
Дата 01.07.2024 14:28:14

Re: Я тут...

>>Когда я прочитал это предложение, мне показалось, что вы разделяете "внутреннее перерождение" и "крушение государства", то есть, полагаете, что возможно внутреннее перерождение без крушения.
>
>Ну разумеется я это и имел в виду - поэтому и союз "или". Система перерождается переходя в другое состояние, минуя сценарий "законного обновления власти", который в силу оной властью предпринятых мер становится просто нереализуемым в рамках существующей политической системы (революция, или "революция сверху" в рез-те мягкого или жесткого "дворцового переворота"), либо рушится государство и на его обломках рождается новая система. Сценарий "перехода" и катастрофический. Первый сценарий вполне себе реализовался, например, в Португалии.

Не думаю, что сценарий "перехода" возможен в нынешней России. А катастрофический сценарий возможен всегда.