От damdor
К Александр Жмодиков
Дата 03.07.2024 19:28:01
Рубрики Современность;

Re: Я с...

>>Что касается эпилептиков, то вы еще не знаете, что в Швеции два века это болезнь считалась наследственной и эпилептикам запрещалось вступать в браке до 1969 года, а до 1975 их убеждали, что они психически неполноценные, держали в специальных домах и заставляли подписывать чисто демократически добровольное согласие на стерилизации. А сегодня чисто демократически отказывают в компенсациях от государства, потому что они типа сами добровольно на это согласились.
>
>И скольких из них стерилизовали в 1970-х?


[58K]



А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?
От Александр Жмодиков
К damdor (03.07.2024 19:28:01)
Дата 04.07.2024 12:37:25

Re: Я с...

>А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?

Возможно. Я не знаю шведский язык. В надписи над графиком слово "стерилизация" в явном виде не присутствует.
От Alex Medvedev
К damdor (03.07.2024 19:28:01)
Дата 04.07.2024 06:58:36

Re: Я с...

>А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?

На графике указаны количество стерилизаций из выборки в 73 случая, а это далеко не все случаи.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (04.07.2024 06:58:36)
Дата 04.07.2024 16:25:06

Re: Я с...

>>А вот на этом графике у Вашего оппонента не указаны разве 9 таких стерилизаций, в т.ч. 6 с 1970 по 1975 гг.?
>
>На графике указаны количество стерилизаций из выборки в 73 случая, а это далеко не все случаи.

Сравним с тем, что вы сказали:
>в Швеции кастрировали больных эпилепсией еще в 70-е года прошлого века.

На этих графиках, насколько я понимаю, речь идёт именно о женщинах с диагнозом "эпилепсия" (Epilepsi kvinnor).

И это всё? Пять случаев за пять лет? Ужасное преступление шведской демократии.
И что совершенно непонятно, так это то, почему вы считаете это преступлением, если стерилизация проводилась в соответствии с действующими законами.
И ещё один момент: графики наглядно показывают, что случаи стерилизации женщин с диагнозом "эпилепсия" становились более частыми с начала 1940-х, стали наиболее частыми частыми в середине 1950-х (да и то не более 7 в год), а с того времени их становилось всё меньше, пока закон не отменили в 1975-м.
Это разве не показывает некий вектор развития государства и общества в Швеции?
И разве с момента отмены закона не прошло почти 50 лет? Какой смысл ссылаться сегодня на эту практику?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (04.07.2024 16:25:06)
Дата 05.07.2024 08:57:54

смотрите как вы начали извиваться

>И это всё? Пять случаев за пять лет? Ужасное преступление шведской демократии.

Оказывается 5 случаев из выборки 73 пострадавших это ниочем! Вот так всегда с вами - сперва вы отрицаете преступления, а потом начинаете рассказывать, что если немножко, то это и не преступление.


>И что совершенно непонятно, так это то, почему вы считаете это преступлением, если стерилизация проводилась в соответствии с действующими законами.

"у нас нет претензий к западным демократиям, кроме одного - они слишком легко превращаются в фашизм". Вот и вы превратились в "понимающего фашизм" всего за несколько дней. Сперва отрицали сам факт, а сейчас ждя вас расовые законы, осужденные Нюрнбергским трибуналом уже и не преступления, если они соверешались в другой стране "по закону"


>Это разве не показывает некий вектор развития государства и общества в Швеции?

Т.е. и нацисткую Германию не нужно было уничтожать, ведь вектор уничтожения евреев, цыган и русских там шел в сторону прекращения убийств?


>И разве с момента отмены закона не прошло почти 50 лет? Какой смысл ссылаться сегодня на эту практику?

Т.е. 50 лет назад это было другое государство, не современное шведское? Оно никак не причастно к преступным деяниям?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (05.07.2024 08:57:54)
Дата 05.07.2024 12:43:43

Это вы начали суетиться, когда я просто попросил вас подвтердить ваше заявление

>>И это всё? Пять случаев за пять лет? Ужасное преступление шведской демократии.
>
>Оказывается 5 случаев из выборки 73 пострадавших это ниочем! Вот так всегда с вами - сперва вы отрицаете преступления, а потом начинаете рассказывать, что если немножко, то это и не преступление.

Я не отрицал, я просто спрашивал.

>>И что совершенно непонятно, так это то, почему вы считаете это преступлением, если стерилизация проводилась в соответствии с действующими законами.
>
>"у нас нет претензий к западным демократиям, кроме одного - они слишком легко превращаются в фашизм".

А незападные псевдодемократии с самого начала очень мало отличались от фашизма.

>Вот и вы превратились в "понимающего фашизм" всего за несколько дней.

Не превращался. Я же указал вам на тенденцию, которая следует из графиков, приведённых вами, и из того факта, что закон был отменён в 1975 году, почти 50 лет назад. Так что Швеция избавилась от плохого наследия прошлого.

>Сперва отрицали сам факт

Не отрицал.

>а сейчас ждя вас расовые законы, осужденные Нюрнбергским трибуналом уже и не преступления, если они соверешались в другой стране "по закону"

Но это было давно. А вы пытались приплести эти эксцессы прошлого в дискуссию о демократии в её сегодняшнем состоянии.

>>Это разве не показывает некий вектор развития государства и общества в Швеции?
>
>Т.е. и нацисткую Германию не нужно было уничтожать, ведь вектор уничтожения евреев, цыган и русских там шел в сторону прекращения убийств?

Разве? Когда, в какой период? И разве союзники воевали с Германией потому, что в Германии уничтожали евреев, цыган и русских? Не потому, что Германия напала на Польшу, потом оккупировала Данию, Норвегию, Голландию, Бельгию и бóльшую часть Франции, воевала с Британией, потом напала на СССР?

>>И разве с момента отмены закона не прошло почти 50 лет? Какой смысл ссылаться сегодня на эту практику?
>
>Т.е. 50 лет назад это было другое государство, не современное шведское? Оно никак не причастно к преступным деяниям?

Швеция как государство явно изменилась к лучшему. Так что демократия помогла Швеции избавиться от плохого наследия.