От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev
Дата 24.06.2024 15:20:39
Рубрики Современность;

Re: Южной Кореи...

>>>>А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года?
>>>
>>>Потому что а)они сами про это регулярно сообщают б) про это говорят потребители снарядов в)регулярно опустошают склады своих шестерок.
>>
>>И каким образом это говорит о том, что они не наращивают темпы выпуска боеприпасов?
>
>Если бы темпы выпуска нарастали, то не нужно было бы опустошать склады шестерок. А даже наоборот - они бы их забивали. Но пока что все сообщения только о том, что очередную шестерку заставили продать снаряды Украине или напрямую или через НАТО.

Не понимаю логику. Купить готовые боеприпасы, которые лежат на складах в третьих странах, это самый простой и быстрый способ раздобыть боеприпасы. Увеличение темпа производства требует некоторого времени и некоторых расходов (набрать больше работников, организовать работу в три смены), а существенное увеличение темпа производства - много времени и больших расходов (закупить и запустить новое оборудование, набрать ещё больше работников, и т.д.).

>>Сами сообщать они могут что угодно, кто же будет правду говорить о таких вещах.
>
>Они конечно могут врать, что производят три миллиона снарядов 155 в год, но это не стыкуется ни с настрелом ВСУ

А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ? И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?

>Да и с порохами у них все плохо - запретив покупать уйгурский хлопок, США и НАТО теперь не могут взять его ниоткуда.

Совсем ниоткуда? Больше никто в мире не выращивает хлопок?

>А негров на плантации Юга не выгонишь, даже если заплатить им 100 млрд.

За 100 млрд. даже белые пойдут на плантации.

>>Потребителям всегда мало, боеприпасы вещь такая, их много не бывает.
>
>их бывает росно столько, сколько есть складов. Но если склады пусты, то производство не справляется н с текущими потребностями, ни с пополнением складов, а это провал.

Это не провал, это "снарядный голод". Потребители хотят много, как можно больше, промышленность не справляется. Обычное явление в первые год-два крупномасштабных военных действий.

>>Использование старых запасов, которые есть у тех, кому они в данный момент не нужны - самый простой и быстрый способ получить нужные вещи.
>
>Старые запасы несовместимы со стандартами НАТО о чем само НАТО и пишет.

А у ВСУ разве уже не осталось стволов советских калибров?

>>>>У вас есть доступ к надёжным данным об объёмах выпуска продукции их заводов, производящих боеприпасы?
>>>
>>>есть результат и он на лицо.
>>
>>Какой результат?
>
>Склады пустеют, настрел снижается.

Тем более не надо злить одно "ненормальное государство".
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (24.06.2024 15:20:39)
Дата 24.06.2024 17:31:32

Re: Южной Кореи...

>Не понимаю логику. Купить готовые боеприпасы, которые лежат на складах в третьих странах, это самый простой и быстрый способ раздобыть боеприпасы.

Это у вас от незнания. Хитрые производители боеприпасов, чтобы привязать покупателя именно к себе производили 155 мм снаряды, которые отличаются от стандарта НАТО для этих самых третьих стран. Теперь их нельзя так просто взять и купить без орудий, для которых они были произведены.


>Увеличение темпа производства требует некоторого времени и некоторых расходов (набрать больше работников, организовать работу в три смены),

Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема. Ну и порох - его лишнего нет.

>а существенное увеличение темпа производства - много времени и больших расходов (закупить и запустить новое оборудование, набрать ещё больше работников, и т.д.).

У вас типичная либертарианская экономическая чушь. Мол главное денег найти, а оно само всё заработает. А оно так не работает.


>А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ?
Потому что проигрыш ВСУ - это проигрыш выборов в США и Европе.

>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?

Легко.

>За 100 млрд. даже белые пойдут на плантации.

И это либеральная чушь. Основная жалоба работодателей в США и Европе сегодня, что местные не хотят вкалывать и легко бросают работу на которой надо вкалывать и никакая зарплата их не останавливает.

>Это не провал, это "снарядный голод". Потребители хотят много, как можно больше, промышленность не справляется. Обычное явление в первые год-два крупномасштабных военных действий.

Два года прошло. В прошлую войну для развертывания производства как раз два года и потребовалось. Сейчас это уже 12 лет.

>А у ВСУ разве уже не осталось стволов советских калибров?

немного есть, но производства то собственного нет. А поляки и чехи хотят производить 155, а не 152.
От KGBMan
К Alex Medvedev (24.06.2024 17:31:32)
Дата 04.07.2024 14:39:22

Re: Южной Кореи...


>>А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ?
>Потому что проигрыш ВСУ - это проигрыш выборов в США и Европе.

ни какого влияния на выборы успехи или неуспехи всу не имеют и не будут иметь.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (24.06.2024 17:31:32)
Дата 25.06.2024 00:01:06

Re: Южной Кореи...

>>Не понимаю логику. Купить готовые боеприпасы, которые лежат на складах в третьих странах, это самый простой и быстрый способ раздобыть боеприпасы.
>
>Это у вас от незнания. Хитрые производители боеприпасов, чтобы привязать покупателя именно к себе производили 155 мм снаряды, которые отличаются от стандарта НАТО для этих самых третьих стран. Теперь их нельзя так просто взять и купить без орудий, для которых они были произведены.

Я что-то сказал выше про 155 мм снаряды? А от каких боеприпасов "опустошают склады своих шестёрок", как вы сказали?

>>Увеличение темпа производства требует некоторого времени и некоторых расходов (набрать больше работников, организовать работу в три смены),
>
>Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема.

А что делать - снаряды-то нужны.

>Ну и порох - его лишнего нет.

Это неразрешимая проблема?

>>а существенное увеличение темпа производства - много времени и больших расходов (закупить и запустить новое оборудование, набрать ещё больше работников, и т.д.).
>
>У вас типичная либертарианская экономическая чушь. Мол главное денег найти, а оно само всё заработает. А оно так не работает.

Я сказал вкратце. Или вы не согласны, что для существенного увеличения темпа производства нужно расширять производство, а это требует много времени и больших расходов?

>>А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ?
>
>Потому что проигрыш ВСУ - это проигрыш выборов в США и Европе.

А если передавать ВСУ все произведённые боеприпасы, а ВСУ всё равно проиграют?

>>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?
>
>Легко.

А как-то обосновать этот тезис можете?

>>За 100 млрд. даже белые пойдут на плантации.
>
>И это либеральная чушь. Основная жалоба работодателей в США и Европе сегодня, что местные не хотят вкалывать и легко бросают работу на которой надо вкалывать и никакая зарплата их не останавливает.

Даже 100 млрд.?

>>Это не провал, это "снарядный голод". Потребители хотят много, как можно больше, промышленность не справляется. Обычное явление в первые год-два крупномасштабных военных действий.
>
>Два года прошло. В прошлую войну для развертывания производства как раз два года и потребовалось. Сейчас это уже 12 лет.

"Прошлая" - это какая? Вторая мировая? А у нас уже Третья мировая в разгаре, и уже целых 12 лет?
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (25.06.2024 00:01:06)
Дата 25.06.2024 11:49:55

Re: Южной Кореи...

>Я что-то сказал выше про 155 мм снаряды?

а по вашему какие снаряды есть на складах стран НАТО? Неужели 122 и 152мм?

>А от каких боеприпасов "опустошают склады своих шестёрок", как вы сказали?

От тех что были проданы им в свое время.

>>Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема.
>
>А что делать - снаряды-то нужны.

Снаряды нужны, но сжигать оборудование не дадут. Вон у немцев сгорел завод по производству ЗРК, так они теперь воняют, что это диверсия, а вовсе не от работы в три смены...


>>Ну и порох - его лишнего нет.
>
>Это неразрешимая проблема?

Неразрешимая. Хлопок нужной чистоты собирается вручную. Позволить собирать хлопок вручную могут себе позволить только такие "отсталые" страны как Китай, Индия, Узбекистан. "Передовые" западные страны собирают хлопок машинами, а для порохового производства закупали в отсталых странах. Но теперь они им не продают. А выгнать сегодня негров на плантации Юга это из области ненаучной фантастики.
Нет, конечно есть еще мигранты латиносы - но они тоже не горят желанием в рабство, поскольку у большинства высшее образование.

>Я сказал вкратце. Или вы не согласны, что для существенного увеличения темпа производства нужно расширять производство, а это требует много времени и больших расходов?

Чтобы расширить производство снарядов надо сперва воссоздать рабский труд на плантациях. Что невозможно по политическим мотивам в мирное время.

>А если передавать ВСУ все произведённые боеприпасы, а ВСУ всё равно проиграют?

Ну по крайней мере они верят в том, что если достаточно вооружить Руину, то России утомится. Опять же а какой у них выбор? Если сдадутся - их будут судить.

>>>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?
>>
>>Легко.
>
>А как-то обосновать этот тезис можете?

Тем, что настрел на ствол не достигает даже времен ВМВ, а не то что ПМВ.


>Даже 100 млрд.?

что такое сто миллиардов на 1 млн? Всего лишь 100 000 долларов в год - не очень большая зп по американским меркам. А ведь 80% из этих 100 разворуют еще в Вашингтоне, так что останется 20 000 - нищенская зарплата за рабский труд.

>"Прошлая" - это какая? Вторая мировая? А у нас уже Третья мировая в разгаре, и уже целых 12 лет?

У нас подготовка к третьей и на нее уйдет минимум 12 лет, потому что просто восполнить склады до уровня 2021 года ВПК нужно 8-10 лет. По их же собственным оценкам.
От Iva
К Alex Medvedev (25.06.2024 11:49:55)
Дата 27.06.2024 19:18:29

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Чтобы расширить производство снарядов надо сперва воссоздать рабский труд на плантациях. Что невозможно по политическим мотивам в мирное время.


да, ладно.

Можно заплатить всяким словакам, сербам, румынам - они производят и готовы производить. Сербы на 800 млн всего продали для Украины. В Румынии обновляют заводы времен СССР уже.

В Германии один завод строят (или даже уже построили). Один завод начали строить в Техасе.

Владимир
От Iva
К Iva (27.06.2024 19:18:29)
Дата 27.06.2024 19:20:49

Re: Южной Кореи...

Привет!


>Можно заплатить всяким словакам, сербам, румынам - они производят и готовы производить. Сербы на 800 млн всего продали для Украины. В Румынии обновляют заводы времен СССР уже.

https://mil.in.ua/en/news/rheinmetall-to-build-a-gunpowder-factory-in-romania/


Владимир
От Iva
К Iva (27.06.2024 19:20:49)
Дата 27.06.2024 19:22:55

Re: Южной Кореи...

Привет!

>>Можно заплатить всяким словакам, сербам, румынам - они производят и готовы производить. Сербы на 800 млн всего продали для Украины. В Румынии обновляют заводы времен СССР уже.
>
> https://mil.in.ua/en/news/rheinmetall-to-build-a-gunpowder-factory-in-romania/

это было про 155мм, а вот про 152мм

https://en.topwar.ru/240089-posle-15-let-prostoja-v-rumynii-namereny-zapustit-zavod-po-proizvodstvu-boepripasov-i-artsistem.html





Владимир
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (25.06.2024 11:49:55)
Дата 27.06.2024 18:38:08

Re: Южной Кореи...

>>Я что-то сказал выше про 155 мм снаряды?
>
>а по вашему какие снаряды есть на складах стран НАТО? Неужели 122 и 152мм?

Извините, я запутался. Вы говорили:
>А что ж такую очевидную вещь не могут в США и Европе сделать

Я спросил:
>А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года?

Вы ответили:
>Потому что а)они сами про это регулярно сообщают б) про это говорят потребители снарядов в)регулярно опустошают склады своих шестерок.

Я так понял, что «шестёрки» - это не США и не Европа. США и другие государства – члены НАТО закупали боеприпасы в других государствах, чтобы передать их Украине, в том числе боеприпасы советских и российских калибров, купленные теми государствами давно либо у СССР, либо у РФ, либо у бывших участников Варшавского договора, которые распродавали старые запасы и какое-то время продолжали производить боеприпасы советских и российских калибров, либо ещё у кого-нибудь. Я думал, речь про них.
И вдруг вы говорите только про 155 мм снаряды, причём про снаряды на складах стран НАТО. Так про кого речь-то, про каких «шестёрок»?

>>>Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема.
>>
>>А что делать - снаряды-то нужны.
>
>Снаряды нужны, но сжигать оборудование не дадут. Вон у немцев сгорел завод по производству ЗРК, так они теперь воняют, что это диверсия, а вовсе не от работы в три смены...

Понятно, что проблемы есть и будут. Непонятно, почему вы считаете, что они не смогут решить эти проблемы.

>>>Ну и порох - его лишнего нет.
>>
>>Это неразрешимая проблема?
>
>Неразрешимая. Хлопок нужной чистоты собирается вручную. Позволить собирать хлопок вручную могут себе позволить только такие "отсталые" страны как Китай, Индия, Узбекистан. "Передовые" западные страны собирают хлопок машинами, а для порохового производства закупали в отсталых странах. Но теперь они им не продают. А выгнать сегодня негров на плантации Юга это из области ненаучной фантастики.
>Нет, конечно есть еще мигранты латиносы - но они тоже не горят желанием в рабство, поскольку у большинства высшее образование.
>Чтобы расширить производство снарядов надо сперва воссоздать рабский труд на плантациях. Что невозможно по политическим мотивам в мирное время.

Можно нанять узбеков.

>>А если передавать ВСУ все произведённые боеприпасы, а ВСУ всё равно проиграют?
>
>Ну по крайней мере они верят в том, что если достаточно вооружить Руину, то России утомится. Опять же а какой у них выбор? Если сдадутся - их будут судить.

Выбор такой: с одной стороны, они считают, что по ряду соображений им нужно снабжать Украину боеприпасами, а с другой стороны они не могут быть уверены, что Украина не проиграет и не сдастся, а если Украина сдастся, им самим придётся иметь дело с Россией, и на этот случай нужно иметь боеприпасы в некотором количестве.

>>>>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?
>>>
>>>Легко.
>>
>>А как-то обосновать этот тезис можете?
>
>Тем, что настрел на ствол не достигает даже времен ВМВ, а не то что ПМВ.

Так и количество стволов на фронте далеко не того масштаба, как в ПМВ и ВМВ.

>>Даже 100 млрд.?
>
>что такое сто миллиардов на 1 млн? Всего лишь 100 000 долларов в год - не очень большая зп по американским меркам. А ведь 80% из этих 100 разворуют еще в Вашингтоне, так что останется 20 000 - нищенская зарплата за рабский труд.

Узбеков им надо завозить.

>>"Прошлая" - это какая? Вторая мировая? А у нас уже Третья мировая в разгаре, и уже целых 12 лет?
>
>У нас подготовка к третьей и на нее уйдет минимум 12 лет, потому что просто восполнить склады до уровня 2021 года ВПК нужно 8-10 лет. По их же собственным оценкам.

В третьей мировой войне до массового применения артиллерийских снарядов дело может не дойти.