ВИФ2 NE: Ветка : И в качестве довеска

От	Александр Жмодиков
К	Александр Жмодиков
Дата	20.06.2024 17:59:17
Рубрики	Современность;

И в качестве довеска

https://ria.ru/20240620/sanktsii-1954305091.html

Южная Корея расширит экспортные ограничения в отношении России
Южная Корея добавит еще 243 позиции к экспортным ограничениям в отношении России

СЕУЛ, 20 июн - РИА Новости. Южная Корея планирует расширить экспортные ограничения в отношении России в ответ на заключение Москвой договора о всеобъемлющем стратегическом партнерстве с КНДР, сообщило агентство Рёнхап со ссылкой на офис южнокорейского президента.
"Мы добавим еще 243 позиции к экспортным ограничениям в отношении России, которые начали действовать после начала войны на Украине, и доведем санкционный список до 1402 позиций", - приводит агентство слова директора Управления национальной безопасности в администрации президента Чан Хо Чжина.

От	Alex Medvedev
К	Александр Жмодиков (20.06.2024 17:59:17)
Дата	22.06.2024 07:36:54

Южной Кореи надо не об это думать

а о том, что как они будут с Северными воевать, когда Китай с Тайванем начнет. На них у США ресурсов не хватит, а свои снаряды они отдадут Украине. Так что кто тут тупой оно как бы очевидно...

От	Александр Жмодиков
К	Alex Medvedev (22.06.2024 07:36:54)
Дата	22.06.2024 13:17:54

Re: Южной Кореи...

>а о том, что как они будут с Северными воевать, когда Китай с Тайванем начнет. На них у США ресурсов не хватит, а свои снаряды они отдадут Украине. Так что кто тут тупой оно как бы очевидно...

Неужели в Южной Корее не подумают, как не остаться без боеприпасов? Очевидно, будет увеличен темп производства боеприпасов. Что, собственно, уже происходит во многих странах.

От	Alex Medvedev
К	Александр Жмодиков (22.06.2024 13:17:54)
Дата	22.06.2024 13:49:17

Re: Южной Кореи...

>>а о том, что как они будут с Северными воевать, когда Китай с Тайванем начнет. На них у США ресурсов не хватит, а свои снаряды они отдадут Украине. Так что кто тут тупой оно как бы очевидно...
>
>Неужели в Южной Корее не подумают, как не остаться без боеприпасов? Очевидно, будет увеличен темп производства боеприпасов.

А что ж такую очевидную вещь не могут в США и Европе сделать два года уже, но вдруг маленькая Корея сумеет?

От	Александр Жмодиков
К	Alex Medvedev (22.06.2024 13:49:17)
Дата	22.06.2024 23:15:00

Re: Южной Кореи...

>>>а о том, что как они будут с Северными воевать, когда Китай с Тайванем начнет. На них у США ресурсов не хватит, а свои снаряды они отдадут Украине. Так что кто тут тупой оно как бы очевидно...
>>
>>Неужели в Южной Корее не подумают, как не остаться без боеприпасов? Очевидно, будет увеличен темп производства боеприпасов.
>
>А что ж такую очевидную вещь не могут в США и Европе сделать два года уже, но вдруг маленькая Корея сумеет?

А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года? У вас есть доступ к надёжным данным об объёмах выпуска продукции их заводов, производящих боеприпасы?

От	Alex Medvedev
К	Александр Жмодиков (22.06.2024 23:15:00)
Дата	23.06.2024 07:26:17

Re: Южной Кореи...

>А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года?

Потому что а)они сами про это регулярно сообщают б) про это говорят потребители снарядов в)регулярно опустошают склады своих шестерок.

>У вас есть доступ к надёжным данным об объёмах выпуска продукции их заводов, производящих боеприпасы?

есть результат и он на лицо.

От	Александр Жмодиков
К	Alex Medvedev (23.06.2024 07:26:17)
Дата	23.06.2024 10:15:29

Re: Южной Кореи...

>>А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года?
>
>Потому что а)они сами про это регулярно сообщают б) про это говорят потребители снарядов в)регулярно опустошают склады своих шестерок.

И каким образом это говорит о том, что они не наращивают темпы выпуска боеприпасов?
Сами сообщать они могут что угодно, кто же будет правду говорить о таких вещах.
Потребителям всегда мало, боеприпасы вещь такая, их много не бывает.
Использование старых запасов, которые есть у тех, кому они в данный момент не нужны - самый простой и быстрый способ получить нужные вещи.

>>У вас есть доступ к надёжным данным об объёмах выпуска продукции их заводов, производящих боеприпасы?
>
>есть результат и он на лицо.

Какой результат?

От	Alex Medvedev
К	Александр Жмодиков (23.06.2024 10:15:29)
Дата	23.06.2024 14:31:42

Re: Южной Кореи...

>>>А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года?
>>
>>Потому что а)они сами про это регулярно сообщают б) про это говорят потребители снарядов в)регулярно опустошают склады своих шестерок.
>
>И каким образом это говорит о том, что они не наращивают темпы выпуска боеприпасов?

Если бы темпы выпуска нарастали, то не нужно было бы опустошать склады шестерок. А даже наоборот - они бы их забивали. Но пока что все сообщения только о том, что очередную шестерку заставили продать снаряды Украине или напрямую или через НАТО.

>Сами сообщать они могут что угодно, кто же будет правду говорить о таких вещах.

Они конечно могут врать, что производят три миллиона снарядов 155 в год, но это не стыкуется ни с настрелом ВСУ, ни с сообщениями о опустошении складов. Да и с порохами у них все плохо - запретив покупать уйгурский хлопок, США и НАТО теперь не могут взять его ниоткуда. А негров на плантации Юга не выгонишь, даже если заплатить им 100 млрд.

>Потребителям всегда мало, боеприпасы вещь такая, их много не бывает.

их бывает росно столько, сколько есть складов. Но если склады пусты, то производство не справляется н с текущими потребностями, ни с пополнением складов, а это провал.

>Использование старых запасов, которые есть у тех, кому они в данный момент не нужны - самый простой и быстрый способ получить нужные вещи.

Старые запасы несовместимы со стандартами НАТО о чем само НАТО и пишет.

>>>У вас есть доступ к надёжным данным об объёмах выпуска продукции их заводов, производящих боеприпасы?
>>
>>есть результат и он на лицо.
>
>Какой результат?

Склады пустеют, настрел снижается.

От	Александр Жмодиков
К	Alex Medvedev (23.06.2024 14:31:42)
Дата	24.06.2024 15:20:39

Re: Южной Кореи...

>>>>А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года?
>>>
>>>Потому что а)они сами про это регулярно сообщают б) про это говорят потребители снарядов в)регулярно опустошают склады своих шестерок.
>>
>>И каким образом это говорит о том, что они не наращивают темпы выпуска боеприпасов?
>
>Если бы темпы выпуска нарастали, то не нужно было бы опустошать склады шестерок. А даже наоборот - они бы их забивали. Но пока что все сообщения только о том, что очередную шестерку заставили продать снаряды Украине или напрямую или через НАТО.

Не понимаю логику. Купить готовые боеприпасы, которые лежат на складах в третьих странах, это самый простой и быстрый способ раздобыть боеприпасы. Увеличение темпа производства требует некоторого времени и некоторых расходов (набрать больше работников, организовать работу в три смены), а существенное увеличение темпа производства - много времени и больших расходов (закупить и запустить новое оборудование, набрать ещё больше работников, и т.д.).

>>Сами сообщать они могут что угодно, кто же будет правду говорить о таких вещах.
>
>Они конечно могут врать, что производят три миллиона снарядов 155 в год, но это не стыкуется ни с настрелом ВСУ

А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ? И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?

>Да и с порохами у них все плохо - запретив покупать уйгурский хлопок, США и НАТО теперь не могут взять его ниоткуда.

Совсем ниоткуда? Больше никто в мире не выращивает хлопок?

>А негров на плантации Юга не выгонишь, даже если заплатить им 100 млрд.

За 100 млрд. даже белые пойдут на плантации.

>>Потребителям всегда мало, боеприпасы вещь такая, их много не бывает.
>
>их бывает росно столько, сколько есть складов. Но если склады пусты, то производство не справляется н с текущими потребностями, ни с пополнением складов, а это провал.

Это не провал, это "снарядный голод". Потребители хотят много, как можно больше, промышленность не справляется. Обычное явление в первые год-два крупномасштабных военных действий.

>>Использование старых запасов, которые есть у тех, кому они в данный момент не нужны - самый простой и быстрый способ получить нужные вещи.
>
>Старые запасы несовместимы со стандартами НАТО о чем само НАТО и пишет.

А у ВСУ разве уже не осталось стволов советских калибров?

>>>>У вас есть доступ к надёжным данным об объёмах выпуска продукции их заводов, производящих боеприпасы?
>>>
>>>есть результат и он на лицо.
>>
>>Какой результат?
>
>Склады пустеют, настрел снижается.

Тем более не надо злить одно "ненормальное государство".

От	Alex Medvedev
К	Александр Жмодиков (24.06.2024 15:20:39)
Дата	24.06.2024 17:31:32

Re: Южной Кореи...

>Не понимаю логику. Купить готовые боеприпасы, которые лежат на складах в третьих странах, это самый простой и быстрый способ раздобыть боеприпасы.

Это у вас от незнания. Хитрые производители боеприпасов, чтобы привязать покупателя именно к себе производили 155 мм снаряды, которые отличаются от стандарта НАТО для этих самых третьих стран. Теперь их нельзя так просто взять и купить без орудий, для которых они были произведены.

>Увеличение темпа производства требует некоторого времени и некоторых расходов (набрать больше работников, организовать работу в три смены),

Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема. Ну и порох - его лишнего нет.

>а существенное увеличение темпа производства - много времени и больших расходов (закупить и запустить новое оборудование, набрать ещё больше работников, и т.д.).

У вас типичная либертарианская экономическая чушь. Мол главное денег найти, а оно само всё заработает. А оно так не работает.

>А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ?
Потому что проигрыш ВСУ - это проигрыш выборов в США и Европе.

>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?

Легко.

>За 100 млрд. даже белые пойдут на плантации.

И это либеральная чушь. Основная жалоба работодателей в США и Европе сегодня, что местные не хотят вкалывать и легко бросают работу на которой надо вкалывать и никакая зарплата их не останавливает.

>Это не провал, это "снарядный голод". Потребители хотят много, как можно больше, промышленность не справляется. Обычное явление в первые год-два крупномасштабных военных действий.

Два года прошло. В прошлую войну для развертывания производства как раз два года и потребовалось. Сейчас это уже 12 лет.

>А у ВСУ разве уже не осталось стволов советских калибров?

немного есть, но производства то собственного нет. А поляки и чехи хотят производить 155, а не 152.

От	KGBMan
К	Alex Medvedev (24.06.2024 17:31:32)
Дата	04.07.2024 14:39:22

Re: Южной Кореи...

>>А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ?
>Потому что проигрыш ВСУ - это проигрыш выборов в США и Европе.

ни какого влияния на выборы успехи или неуспехи всу не имеют и не будут иметь.

От	Александр Жмодиков
К	Alex Medvedev (24.06.2024 17:31:32)
Дата	25.06.2024 00:01:06

Re: Южной Кореи...

>>Не понимаю логику. Купить готовые боеприпасы, которые лежат на складах в третьих странах, это самый простой и быстрый способ раздобыть боеприпасы.
>
>Это у вас от незнания. Хитрые производители боеприпасов, чтобы привязать покупателя именно к себе производили 155 мм снаряды, которые отличаются от стандарта НАТО для этих самых третьих стран. Теперь их нельзя так просто взять и купить без орудий, для которых они были произведены.

Я что-то сказал выше про 155 мм снаряды? А от каких боеприпасов "опустошают склады своих шестёрок", как вы сказали?

>>Увеличение темпа производства требует некоторого времени и некоторых расходов (набрать больше работников, организовать работу в три смены),
>
>Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема.

А что делать - снаряды-то нужны.

>Ну и порох - его лишнего нет.

Это неразрешимая проблема?

>>а существенное увеличение темпа производства - много времени и больших расходов (закупить и запустить новое оборудование, набрать ещё больше работников, и т.д.).
>
>У вас типичная либертарианская экономическая чушь. Мол главное денег найти, а оно само всё заработает. А оно так не работает.

Я сказал вкратце. Или вы не согласны, что для существенного увеличения темпа производства нужно расширять производство, а это требует много времени и больших расходов?

>>А с какой стати им передавать все произведённые боеприпасы ВСУ?
>
>Потому что проигрыш ВСУ - это проигрыш выборов в США и Европе.

А если передавать ВСУ все произведённые боеприпасы, а ВСУ всё равно проиграют?

>>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?
>
>Легко.

А как-то обосновать этот тезис можете?

>>За 100 млрд. даже белые пойдут на плантации.
>
>И это либеральная чушь. Основная жалоба работодателей в США и Европе сегодня, что местные не хотят вкалывать и легко бросают работу на которой надо вкалывать и никакая зарплата их не останавливает.

Даже 100 млрд.?

>>Это не провал, это "снарядный голод". Потребители хотят много, как можно больше, промышленность не справляется. Обычное явление в первые год-два крупномасштабных военных действий.
>
>Два года прошло. В прошлую войну для развертывания производства как раз два года и потребовалось. Сейчас это уже 12 лет.

"Прошлая" - это какая? Вторая мировая? А у нас уже Третья мировая в разгаре, и уже целых 12 лет?

От	Alex Medvedev
К	Александр Жмодиков (25.06.2024 00:01:06)
Дата	25.06.2024 11:49:55

Re: Южной Кореи...

>Я что-то сказал выше про 155 мм снаряды?

а по вашему какие снаряды есть на складах стран НАТО? Неужели 122 и 152мм?

>А от каких боеприпасов "опустошают склады своих шестёрок", как вы сказали?

От тех что были проданы им в свое время.

>>Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема.
>
>А что делать - снаряды-то нужны.

Снаряды нужны, но сжигать оборудование не дадут. Вон у немцев сгорел завод по производству ЗРК, так они теперь воняют, что это диверсия, а вовсе не от работы в три смены...

>>Ну и порох - его лишнего нет.
>
>Это неразрешимая проблема?

Неразрешимая. Хлопок нужной чистоты собирается вручную. Позволить собирать хлопок вручную могут себе позволить только такие "отсталые" страны как Китай, Индия, Узбекистан. "Передовые" западные страны собирают хлопок машинами, а для порохового производства закупали в отсталых странах. Но теперь они им не продают. А выгнать сегодня негров на плантации Юга это из области ненаучной фантастики.
Нет, конечно есть еще мигранты латиносы - но они тоже не горят желанием в рабство, поскольку у большинства высшее образование.

>Я сказал вкратце. Или вы не согласны, что для существенного увеличения темпа производства нужно расширять производство, а это требует много времени и больших расходов?

Чтобы расширить производство снарядов надо сперва воссоздать рабский труд на плантациях. Что невозможно по политическим мотивам в мирное время.

>А если передавать ВСУ все произведённые боеприпасы, а ВСУ всё равно проиграют?

Ну по крайней мере они верят в том, что если достаточно вооружить Руину, то России утомится. Опять же а какой у них выбор? Если сдадутся - их будут судить.

>>>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?
>>
>>Легко.
>
>А как-то обосновать этот тезис можете?

Тем, что настрел на ствол не достигает даже времен ВМВ, а не то что ПМВ.

>Даже 100 млрд.?

что такое сто миллиардов на 1 млн? Всего лишь 100 000 долларов в год - не очень большая зп по американским меркам. А ведь 80% из этих 100 разворуют еще в Вашингтоне, так что останется 20 000 - нищенская зарплата за рабский труд.

>"Прошлая" - это какая? Вторая мировая? А у нас уже Третья мировая в разгаре, и уже целых 12 лет?

У нас подготовка к третьей и на нее уйдет минимум 12 лет, потому что просто восполнить склады до уровня 2021 года ВПК нужно 8-10 лет. По их же собственным оценкам.

От	Iva
К	Alex Medvedev (25.06.2024 11:49:55)
Дата	27.06.2024 19:18:29

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Чтобы расширить производство снарядов надо сперва воссоздать рабский труд на плантациях. Что невозможно по политическим мотивам в мирное время.

да, ладно.

Можно заплатить всяким словакам, сербам, румынам - они производят и готовы производить. Сербы на 800 млн всего продали для Украины. В Румынии обновляют заводы времен СССР уже.

В Германии один завод строят (или даже уже построили). Один завод начали строить в Техасе.

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.06.2024 19:18:29)
Дата	27.06.2024 19:20:49

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Можно заплатить всяким словакам, сербам, румынам - они производят и готовы производить. Сербы на 800 млн всего продали для Украины. В Румынии обновляют заводы времен СССР уже.

https://mil.in.ua/en/news/rheinmetall-to-build-a-gunpowder-factory-in-romania/

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.06.2024 19:20:49)
Дата	27.06.2024 19:22:55

Re: Южной Кореи...

Привет!

>>Можно заплатить всяким словакам, сербам, румынам - они производят и готовы производить. Сербы на 800 млн всего продали для Украины. В Румынии обновляют заводы времен СССР уже.
>
> https://mil.in.ua/en/news/rheinmetall-to-build-a-gunpowder-factory-in-romania/

это было про 155мм, а вот про 152мм

https://en.topwar.ru/240089-posle-15-let-prostoja-v-rumynii-namereny-zapustit-zavod-po-proizvodstvu-boepripasov-i-artsistem.html

Владимир

От	Александр Жмодиков
К	Alex Medvedev (25.06.2024 11:49:55)
Дата	27.06.2024 18:38:08

Re: Южной Кореи...

>>Я что-то сказал выше про 155 мм снаряды?
>
>а по вашему какие снаряды есть на складах стран НАТО? Неужели 122 и 152мм?

Извините, я запутался. Вы говорили:
>А что ж такую очевидную вещь не могут в США и Европе сделать

Я спросил:
>А вы откуда знаете, что в США и Европе не могут сделать уже два года?

Вы ответили:
>Потому что а)они сами про это регулярно сообщают б) про это говорят потребители снарядов в)регулярно опустошают склады своих шестерок.

Я так понял, что «шестёрки» - это не США и не Европа. США и другие государства – члены НАТО закупали боеприпасы в других государствах, чтобы передать их Украине, в том числе боеприпасы советских и российских калибров, купленные теми государствами давно либо у СССР, либо у РФ, либо у бывших участников Варшавского договора, которые распродавали старые запасы и какое-то время продолжали производить боеприпасы советских и российских калибров, либо ещё у кого-нибудь. Я думал, речь про них.
И вдруг вы говорите только про 155 мм снаряды, причём про снаряды на складах стран НАТО. Так про кого речь-то, про каких «шестёрок»?

>>>Нельзя в три смены - оборудование горит, персонал неопытный, а пенсионеров привлечь та еще проблема.
>>
>>А что делать - снаряды-то нужны.
>
>Снаряды нужны, но сжигать оборудование не дадут. Вон у немцев сгорел завод по производству ЗРК, так они теперь воняют, что это диверсия, а вовсе не от работы в три смены...

Понятно, что проблемы есть и будут. Непонятно, почему вы считаете, что они не смогут решить эти проблемы.

>>>Ну и порох - его лишнего нет.
>>
>>Это неразрешимая проблема?
>
>Неразрешимая. Хлопок нужной чистоты собирается вручную. Позволить собирать хлопок вручную могут себе позволить только такие "отсталые" страны как Китай, Индия, Узбекистан. "Передовые" западные страны собирают хлопок машинами, а для порохового производства закупали в отсталых странах. Но теперь они им не продают. А выгнать сегодня негров на плантации Юга это из области ненаучной фантастики.
>Нет, конечно есть еще мигранты латиносы - но они тоже не горят желанием в рабство, поскольку у большинства высшее образование.
>Чтобы расширить производство снарядов надо сперва воссоздать рабский труд на плантациях. Что невозможно по политическим мотивам в мирное время.

Можно нанять узбеков.

>>А если передавать ВСУ все произведённые боеприпасы, а ВСУ всё равно проиграют?
>
>Ну по крайней мере они верят в том, что если достаточно вооружить Руину, то России утомится. Опять же а какой у них выбор? Если сдадутся - их будут судить.

Выбор такой: с одной стороны, они считают, что по ряду соображений им нужно снабжать Украину боеприпасами, а с другой стороны они не могут быть уверены, что Украина не проиграет и не сдастся, а если Украина сдастся, им самим придётся иметь дело с Россией, и на этот случай нужно иметь боеприпасы в некотором количестве.

>>>>И достаточно ли у ВСУ стволов калибром 155 мм, чтобы выпускать миллионы 155 мм снарядов в год?
>>>
>>>Легко.
>>
>>А как-то обосновать этот тезис можете?
>
>Тем, что настрел на ствол не достигает даже времен ВМВ, а не то что ПМВ.

Так и количество стволов на фронте далеко не того масштаба, как в ПМВ и ВМВ.

>>Даже 100 млрд.?
>
>что такое сто миллиардов на 1 млн? Всего лишь 100 000 долларов в год - не очень большая зп по американским меркам. А ведь 80% из этих 100 разворуют еще в Вашингтоне, так что останется 20 000 - нищенская зарплата за рабский труд.

Узбеков им надо завозить.

>>"Прошлая" - это какая? Вторая мировая? А у нас уже Третья мировая в разгаре, и уже целых 12 лет?
>
>У нас подготовка к третьей и на нее уйдет минимум 12 лет, потому что просто восполнить склады до уровня 2021 года ВПК нужно 8-10 лет. По их же собственным оценкам.

В третьей мировой войне до массового применения артиллерийских снарядов дело может не дойти.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (23.06.2024 14:31:42)
Дата	23.06.2024 19:36:41

Re: Южной Кореи...

>Если бы темпы выпуска нарастали, то не нужно было бы опустошать склады шестерок.

Совершенно неправильно. Во-первых, даже нарастание темпа выпуска не означает, что в трубу вливается больше, чем выливается. Наращивание - процесс небыстрый. Во-вторых, объем бассейна тоже может увеличиваться в процессе (закладываются новые склады). Так что одно другому не мешает.

> Да и с порохами у них все плохо - запретив покупать уйгурский хлопок, США и НАТО теперь не могут взять его ниоткуда. А негров на плантации Юга не выгонишь, даже если заплатить им 100 млрд.

А зачем обязательно "уйгурский" (составляющий совершенно ничтожную долю мирового хлопкового рынка), если США экспотрирует хлопка сырца чуть ли не как весь остальной мир вместе взятый? (Почти 6 млн т.) Нешто чутка от экспорта пожалеют?

>Старые запасы несовместимы со стандартами НАТО о чем само НАТО и пишет.

Зато дешевые, или вовсе ничего не стоят (дешевле отправить вна, чем утилизировать).

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (23.06.2024 19:36:41)
Дата	24.06.2024 06:47:49

Re: Южной Кореи...

>Наращивание - процесс небыстрый.

да-да-да, отрицательный рост, мы слышали...

>Во-вторых, объем бассейна тоже может увеличиваться в процессе (закладываются новые склады). Так что одно другому не мешает.

у вас есть доказательства, что строят новые склады? А то так можно допридумываться до строительства Звезды Смерти.

>А зачем обязательно "уйгурский" (составляющий совершенно ничтожную долю мирового хлопкового рынка),

потому что именно он идет на производство порохов.

>если США экспотрирует хлопка сырца чуть ли не как весь остальной мир вместе взятый? (Почти 6 млн т.) Нешто чутка от экспорта пожалеют?

у вас устаревшие сведения. Экспорт товаров группы 52 «Хлопок» уменьшился в 2023 году на 3,44 млрд долларов (в 2022 из США было поставлено товаров группы 52 на сумму 10,7 млрд долларов).
В то время как импорт хлопка в США составил 822 млн долларов.

>>Старые запасы несовместимы со стандартами НАТО о чем само НАТО и пишет.
>
>Зато дешевые, или вовсе ничего не стоят (дешевле отправить вна, чем утилизировать).

Они дорогие и стоят для шестерок еще дороже, потому что надо восполнять запасы.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (24.06.2024 06:47:49)
Дата	24.06.2024 21:24:18

Re: Южной Кореи...

>>Наращивание - процесс небыстрый.
>
>да-да-да, отрицательный рост, мы слышали...

Не пишите ерунду. Производство не наращивается за один день. Это инерционный процесс, т.е. "входной кран" открывается медленно, но - открывается.

>у вас есть доказательства, что строят новые склады? А то так можно допридумываться до строительства Звезды Смерти.

Доказательств нет. Прэсса клевещет, что не все производимое "с колес" идет на борьбу с москалями, ряд стран хочет пополнить свои запасы. Брешут должно шакалы ротационных машин ...

>потому что именно он идет на производство порохов.

О как, только уйгурский и никакой другой? Это что-то вроде всей электронной промышленности мира, которая встала колом из-за того, что из России и с Украины перестали поставлять инертные газы? Помним- помним.

>>если США экспотрирует хлопка сырца чуть ли не как весь остальной мир вместе взятый? (Почти 6 млн т.) Нешто чутка от экспорта пожалеют?
>
>у вас устаревшие сведения. Экспорт товаров группы 52 «Хлопок» уменьшился в 2023 году на 3,44 млрд долларов (в 2022 из США было поставлено товаров группы 52 на сумму 10,7 млрд долларов).
>В то время как импорт хлопка в США составил 822 млн долларов.

Да, данные на 2021 по гарвардском атласу, на 5.6 млрд. долл в деньгах (чистый экспорт). Ну, допустим, просел хлопок (негры внезапно расхотели работать), 3.11 ярда - это примерно 1.5 млн. тонн по ценам 2022. КМК, на некоторое количества пороха хватит.

>Они дорогие и стоят для шестерок еще дороже, потому что надо восполнять запасы.

Фантазировать не возбраняется. Но - с осторожностью.

А в общем я понял общую мысль, не потянет Вадндербильтша супротив нашего зайца, умервщленного в Тамбовской губернии. Ну может быть ...

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (24.06.2024 21:24:18)
Дата	25.06.2024 11:29:33

Re: Южной Кореи...

>Не пишите ерунду. Производство не наращивается за один день. Это инерционный процесс, т.е. "входной кран" открывается медленно, но - открывается.

Это вы пишите ерунду. Поскольку заводы частные, то частник не будет расширять производства без стабильного и устойчивого спроса десятилетиями. А государство ему это не гарантируют. Потому что сегодня эти политиканы у власти, а завтра нет и заказы аннулируют. Поэтому никакого открывания крана нет - частник выжимает максимум из того что нет, а новое строить не хочет и не будет.

>>потому что именно он идет на производство порохов.
>
>О как, только уйгурский и никакой другой?

Именно! потому что он собирается вручную. У нас идет узбекский, поэтому США настойчиво предлагают Узбекистану перестать выращивать хлопок и покупать у них. Но сами США уже не треть сократили экспорт хлопка из страны. А вот у Европы выбора вообще никакого - лишнего хлопка брат неоткуда.

>Это что-то вроде всей электронной промышленности мира, которая встала колом из-за того, что из России и с Украины перестали поставлять инертные газы? Помним- помним.

газы выросли на порядок и цена до уровня 2022 года так и не опустилась. Мало того, мы им продавали пока они нам процессоры с Тайваня продавали. Но как только официально Тайвань закрыл, так и мы закрыли

__________________
До конца 2024 года все экспортные поставки так называемых благородных газов (неон, гелий, криптон и др.) из России должны будут согласовываться с Минпромторгом и правительством.
____________________

>>>если США экспотрирует хлопка сырца чуть ли не как весь остальной мир вместе взятый? (Почти 6 млн т.) Нешто чутка от экспорта пожалеют?
>>
>>у вас устаревшие сведения. Экспорт товаров группы 52 «Хлопок» уменьшился в 2023 году на 3,44 млрд долларов (в 2022 из США было поставлено товаров группы 52 на сумму 10,7 млрд долларов).
>>В то время как импорт хлопка в США составил 822 млн долларов.
>
>Да, данные на 2021 по гарвардском атласу, на 5.6 млрд. долл в деньгах (чистый экспорт). Ну, допустим, просел хлопок (негры внезапно расхотели работать), 3.11 ярда - это примерно 1.5 млн. тонн по ценам 2022. КМК, на некоторое количества пороха хватит.

Не хватит. Потому что на порох какой попало хлопок не пустишь - нужен только собранный вручную с минимум примесей. А машинная сборка такой дать не способна до сих пор. Поэтому то США придется выгонять на плантации рабов. Например каторжников и заключенных на длительных сроках.

>>Они дорогие и стоят для шестерок еще дороже, потому что надо восполнять запасы.
>
>Фантазировать не возбраняется. Но - с осторожностью.

Это реальность. Шестерки платили реальные бабки за нестандартные снаряды, а теперь им предлагают взять и подарить все это Руине...

>А в общем я понял общую мысль, не потянет Вадндербильтша супротив нашего зайца, умервщленного в Тамбовской губернии. Ну может быть ...

Нет, мысль у вас не правильная. Правильная мысль - если вы что-то не понимаете, то это у вас проблемы, а не у тех кто в теме.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (25.06.2024 11:29:33)
Дата	25.06.2024 13:15:01

Re: Южной Кореи...

>Это вы пишите ерунду. Поскольку заводы частные, то частник не будет расширять производства без стабильного и устойчивого спроса десятилетиями. А государство ему это не гарантируют. Потому что сегодня эти политиканы у власти, а завтра нет и заказы аннулируют. Поэтому никакого открывания крана нет - частник выжимает максимум из того что нет, а новое строить не хочет и не будет.

То есть никакой существенный рост военной продукции, а также инновации в этой сфере 9которые еще более затратны, чем простое расширение производства) невозможны? Вы договорились до абсурда.

>Именно! потому что он собирается вручную.

"Длинноволокнистый хлопок, собранный в полнолуние нагими девственницами", а иначе никак, значить. Никакая другая целлюложа не годится. Что-то это сильно отдает РенТВ.

> У нас идет узбекский,

Так это у нас. Ну допустим, что в США ни... афроамериканцы, мексы, желтые и снежки (включая незаконных иммигрантов) обленились и не хотят ни за какие деньги. А что, Пакистан откажется продать немножко (ок. млн. тонн в год, ручной сбор, тонковолокнистый), или Индия (5 млн. тон, тоже в осн. ручками), или Бразилия (5 млн. тонн), или братская Австралия (более 1 млн. тон)?

> поэтому США настойчиво предлагают Узбекистану перестать выращивать хлопок и покупать у них.

Не слыхал о таком.

>газы выросли на порядок и цена до уровня 2022 года так и не опустилась. Мало того, мы им продавали пока они нам процессоры с Тайваня продавали. Но как только официально Тайвань закрыл, так и мы закрыли

Как выросли так и упали. Рыночек порешал, к тому же некоторые производители переключились на собственное производство (Самсунг) и не зависят от колебаний фьючерсов. Считается, что к 2025 эффект ухода РФ и Украины с мирового рынка инертных газов и вызванная этим рыночная паника будет нивелирован, более того, намечается избыток производственных мощностей (об. история, слишком многие захотели заработать).

>__________________
>До конца 2024 года все экспортные поставки так называемых благородных газов (неон, гелий, криптон и др.) из России должны будут согласовываться с Минпромторгом и правительством.
>____________________

Воистину, но эти ограничения введены были еще в 2022. И нчиего, мировая электронная промышленность каким-то чудом устояла. Вы не знаете каким?

>Не хватит. Потому что на порох какой попало хлопок не пустишь - нужен только собранный вручную с минимум примесей. А машинная сборка такой дать не способна до сих пор. Поэтому то США придется выгонять на плантации рабов. Например каторжников и заключенных на длительных сроках.

Ну да, ну да, про девственниц я уже писал ...

>>А в общем я понял общую мысль, не потянет Вадндербильтша супротив нашего зайца, умервщленного в Тамбовской губернии. Ну может быть ...
>
>Нет, мысль у вас не правильная. Правильная мысль - если вы что-то не понимаете, то это у вас проблемы, а не у тех кто в теме.

Ага, значит. потянет Вандербильдша. Ну так чего ж копья ломали ...

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (25.06.2024 13:15:01)
Дата	25.06.2024 13:43:27

Re: Южной Кореи...

>То есть никакой существенный рост военной продукции, а также инновации в этой сфере 9которые еще более затратны, чем простое расширение производства) невозможны? Вы договорились до абсурда.

абсурд это у вас от непонимания. Есть экономика мирного времени и там нужно заманивать производителя диким количеством денег, чтобы он сделал военную продукцию ограниченной серией. А есть экономика военного времени, когда производителю приказывают строить завод и производить военную продукцию и за отказ - тюрьма.

>>Именно! потому что он собирается вручную.
>
>"Длинноволокнистый хлопок, собранный в полнолуние нагими девственницами", а иначе никак, значить. Никакая другая целлюложа не годится. Что-то это сильно отдает РенТВ.

любите РенТВ? Ну читайте тогда https://ren.tv/longread/1207755-okhota-za-khlopkom-es-ne-khvataet-syria-dlia-proizvodstva-snariadov-kievu

>А что, Пакистан откажется продать немножко (ок. млн. тонн в год, ручной сбор, тонковолокнистый),

Конечно откажется. Во-первых нужен самим для производства товаров из хлопка (а это половина экспорта Пакистана), во-вторых хлопок идет в Китай. Зачем Пакистану ссорится с Китаем?

или Индия (5 млн. тон, тоже в осн. ручками), или Бразилия (5 млн. тонн), или братская Австралия (более 1 млн. тон)?

И Индия аналогично - нужен для собственных нужд. А покупать сырой хлопок по цене тканей никто пока не хочет.

Что касается Бразилии, то там все уже поделено:

Основными направлениями экспорта товаров группы 52 «Хлопок» из Бразилия в 2023 году стали

Китай с долей 46% (1,49 млрд US$)
Бангладеш с долей 12,5% (401 млн US$)
Вьетнам с долей 12% (386 млн US$)
Турция с долей 7,9% (253 млн US$)
Индонезия с долей 5,88% (188 млн US$)
Пакистан с долей 5,06% (162 млн US$)
Малайзия с долей 2,52% (80 млн US$)
Южная Корея с долей 1,31% (42 млн US$)
Аргентина - 24 млн US$
Колумбия - 22 млн US$

США или Европу тут наблюдаете? И не будете наблюдать.

>> поэтому США настойчиво предлагают Узбекистану перестать выращивать хлопок и покупать у них.
>
>Не слыхал о таком.

Ну. Вы много о чем не слышали. Например о санкциях на производителей и экспортеров хлопка из Узбекистана.

>Как выросли так и упали. Рыночек порешал

Так не упали они до уровня 2021 года. Рыночек ничего не порешал, потому что это побочный продукт металлургического производства.

>Считается, что к 2025 эффект ухода РФ и Украины с мирового рынка инертных газов и вызванная этим рыночная паника будет нивелирован,

А! Т.е. паника оказывается есть и самсунги только обещают, что справятся в будущем. А вы то рассказывали сказку, что уже порешал.

>Воистину, но эти ограничения введены были еще в 2022. И нчиего, мировая электронная промышленность каким-то чудом устояла. Вы не знаете каким?

Конечно знаю. Потому что это мировая кооперация и невозможно прекратить ее и обособить в одной стране. Поэтому вынуждены договариваться - мы им газы и подложки сапфировые, они нам процессоры. В магазине у вас процессоры есть? Есть. Потому что они не могут перекрыть.

>Ну да, ну да, про девственниц я уже писал ...

Да и как обычно сели в лужу

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (25.06.2024 13:43:27)
Дата	25.06.2024 23:00:39

Re: Южной Кореи...

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (25.06.2024 23:00:39)
Дата	26.06.2024 08:45:34

Re: Южной Кореи...

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (26.06.2024 08:45:34)
Дата	27.06.2024 00:12:19

Re: перед напором такой непостижимой небинарной логики вынужден сдаться

в споре побеждает нуднейший.

От	Iva
К	Alex Medvedev (26.06.2024 08:45:34)
Дата	26.06.2024 13:58:44

Re: Южной Кореи...

Привет!

почему-то в русскоязычном интернете годами слышим одно и тоже "европа замерзнет"
"без российского газа германская экономика обанкротится" и т.д. То титан. и т.д.

идет новый список сказочек без чего мир загнется без российского производства.

через два-три года что будет? все как с газом?

>>А с чего он должен ссориться, продав ничтожную часть урожая хлопка.
>
>не ничтожную. США вот на треть экспорт сократили за год - и то не хватает. А есть еще нищая ресурсами Европа.

теперь - миру (Европе) хлопка не хватит!

>>артиллерийского пороха, на производство килограмма пороха нужно заведомо меньше килограмма целлюлозы ("ваты"),
>
>там другой термин, но вы же не знаете какой. И главное - нужна особо чистая, без примесей.

ну да, только из хлопа собранного вручную других альтернатив нет. :)

>>Украину 10 млн снарядов ежегодно - хлопка в мире хватит.
>
>Пока что не хватает. Европейские производители сказали, что запасов в 2022-м они сделали на два-три года нормального производства, а больше нет. Не продают.

Хлопка не хватит!!!!

>Вы можете доказать это? Или просто веруете?

а вы доказать обратное? свое утверждение, что только так?
или оно должно звучать по другому на самом деле - по советским технологиям 60-х годов по другому нельзя?

>>(главный потребитель хлопка сырца), а США - крупный экспортер, напомню.
>
>И импортер.

:)
издеваетесь?

чистый импортер raw cotton
но масса статистики просто cotton - то уже включая майки и трусы. и там да - импортер.

>Зачем? Это как-то поменяет ваше странное мировоззрение? Никак не поменяет. Учить надо только тех, кто обучаем, на необучаемых тратить время бесполезно.

от других требуете доказательств

>Для металлургии это побочка и потому дешево. Специально получать - дорого и главное металлурги могут разорить ваше специальное производство газов враз - легко и непринужденно. Поэтому то мышки плачутся, колются, но продолжают жрать кактус.

теперь очередная тема, без чего российского Запад не проживет.

>Как же они так производят, что преодолеть последствия обещают только в 25-м? Видимо не производят.

те даже по вашему всех дел на год?

>В производстве процессоров нет не важных вещей. Важны все и они разбросаны по всему миру. Даже США не могут уже производить полным циклом.

ну да, без голландских или японских станков никак

>У китайцев есть металлургия, им запускать ничего особо и не нужно.

а у шведов, бельгийцев и сша - металлургии нет?
все высококачественные стали до 2022 у нас от туда (швеция+бельгия). Попытки замены нашими не проходят.
наши однородный лист или однородный моток проволоки не могут сделать.

только китайскими аналогами можно заменить.

еще и цена дикая - директор КАМАЗа пожаловался, что импортная деталь стоит дешевле, чем болванка по весу детали.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (26.06.2024 13:58:44)
Дата	27.06.2024 10:35:19

Re: Южной Кореи...

>через два-три года что будет? все как с газом?

Так с газом то у них все плохо. Производства закрываются, население мерзнет зимой и потеет летом.

______________
2,5-Regel: Experten empfehlen, Rücklagen für hohe Energiekosten zu bilden – Die 2,5-Regel besagt: Nehmen Sie die monatlichen Energiekosten vom Vorjahr und multiplizieren Sie die Summe mit 2,5. Haben Sie im Vorjahr beispielsweise 150 Euro im Monat für Strom und Gas bezahlt, können Sie für das Jahr 2023 grob mit Kosten von 375 Euro rechnen.

Die Differenz von 225 Euro sollten Sie monatlich schon einmal beiseite legen, um die deutlich steigende Nebenkostenabrechnung begleichen zu können. Die 2,5-Regel hilft bei der Kalkulation, vermehrt aber leider nicht auf wundersame Art die Einkünfte. Rücklagen kann nur bilden, wer Geld übrig hat. Und das hat nicht jeder Haushalt in Deutschland.

Der Deutsche Mieterbund befürchtet bereits, dass mindestens das untere Einkommensdrittel der deutschen Bevölkerung die steigenden Kosten für Energie nicht zahlen kann. „Wir sprechen hier über Millionen”, warnt Mieterbund-Präsident Lukas Siebenkotten.
______________

>теперь - миру (Европе) хлопка не хватит!

Машинного хлопка хватит, не хватает ручного.

>ну да, только из хлопа собранного вручную других альтернатив нет. :)

у нас есть технология древесной целлюлозы (хуэе хлопка, больше разброс, ниже дальность) и из льна (лучше, чем из хлопка, но объемы производства пока низкие). У них нет альтернатив, потому что до 22 было зачем, а сейчас никто вкладываться не хочет, ведь НИОКР не отбивается.

>Хлопка не хватит!!!!

Нужного не хватит для увеличения производства. Даже США не могут осилить увеличение производства о чем сами и сообщают

_________________
Администрация США к концу лета этого года увеличит объемы выпуска артиллерийских снарядов калибра 155 мм в стране до более чем 55 тыс. в месяц. Об этом заявил в среду помощник американского министра армии по вопросам закупок, материально-технического обеспечения и технологий Дуглас Буш.
"Конечная цель - это по-прежнему 100 тыс. в месяц к концу следующего года. Мы на пути к этому", - отметил он на конференции в Вашингтоне, посвященной вопросам, касающимся цепочек поставок. "У нас будет более 55 тыс. к концу лета. И мы будем увеличивать дальше", - добавил Буш, говоря о планируемых объемах выпуска данных снарядов.
В феврале Буш заявил, что США к концу 2024 года будут в состоянии производить 70-80 тыс. артиллерийских снарядов калибра 155 мм в месяц, что позволит Вашингтону активнее поддерживать Украину.
_________________

>>Вы можете доказать это? Или просто веруете?
>
>а вы доказать обратное? свое утверждение, что только так?
>или оно должно звучать по другому на самом деле - по советским технологиям 60-х годов по другому нельзя?

>>>(главный потребитель хлопка сырца), а США - крупный экспортер, напомню.
>>
>>И импортер.
>
>:)
>издеваетесь?

читайте статистику и узнаете много нового для себя

>чистый импортер raw cotton
>но масса статистики просто cotton - то уже включая майки и трусы. и там да - импортер.

___________
Структура экспорт из США товаров группы 52 - Хлопок - в 2023 году была представлена следующими основными товарными группами:
82% (5,99 млрд USD): 5201 - Волокно хлопковое, нечесаное
12,5% (916 млн USD): 5205 - Пряжа хлопчатобумажная (кроме швейных ниток), содержащая хлопковых волокон 85 мас.% или более, не расфасованная для розничной продажи
2,81% (205 млн USD): 5209 - Ткани хлопчатобумажные, содержащие 85 мас.% или более хлопковых волокон, с поверхностной плотностью более 200 г/м2
___________

Вы не пробовали прежде чем сюда писать изучать вопрос, а не выдумывать на ходу бред?

>от других требуете доказательств

Требую, потому что могу поменять точку зрения если будут доказательства.

>теперь очередная тема, без чего российского Запад не проживет.

Без нас он совсем не проживет, потому что зачем нам Запад, который нам ничего не дает и покупает?

>те даже по вашему всех дел на год?

про 25-й не я писал. А некие самсунги обещали. Доживет до 25 и убедимся, что Самсунги соврали или не соврали, но скажем прямо - Самсунги не делают ни погоды ни процессоры.

>ну да, без голландских или японских станков никак

Ну да, и станки не работают без газов.

>а у шведов, бельгийцев и сша - металлургии нет?

Давно уж. Оно ж требует дешевых ресурсов.

>все высококачественные стали до 2022 у нас от туда (швеция+бельгия). Попытки замены нашими не проходят.

прям таки все? Назовите марку стали, которую выплавляют только в Швеции и нигде у нас.

>только китайскими аналогами можно заменить.

При этом стали мы выплавляем больше чем вся Европа.

>еще и цена дикая - директор КАМАЗа пожаловался, что импортная деталь стоит дешевле, чем болванка по весу детали.

Он врет.

От	Iva
К	Alex Medvedev (27.06.2024 10:35:19)
Дата	27.06.2024 14:53:29

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Требую, потому что могу поменять точку зрения если будут доказательства.

взаимно

>Без нас он совсем не проживет, потому что зачем нам Запад, который нам ничего не дает и покупает?

вы это серьезно?

>Ну да, и станки не работают без газов.

газы это вопрос денег. А станки - это вопрос развитой высокотехнологичной промышленности - ее вершина.

>>а у шведов, бельгийцев и сша - металлургии нет?
>
>Давно уж. Оно ж требует дешевых ресурсов.

это вранье. вы реально не в курсе даже российской промышлености идо СВО (да и после попыток заместить их сталь)
начиная с производства кранов, кончая медицинскими иголками.

>>все высококачественные стали до 2022 у нас от туда (швеция+бельгия). Попытки замены нашими не проходят.
>
>прям таки все? Назовите марку стали, которую выплавляют только в Швеции и нигде у нас.

вы о марках, а я о реальном качестве. Вы пользуетесь шведкой и бельгийской сталью, производите большую долю потребления медицинских иголок в РФ. Один из серьезных конкурентов Роктол эд Гэмбл.
отдел снабжения накосячил и у вас разрыв поставок (с учетом растаможки). Вы покупаете проволоку в Электростали. Она дороже (с учетом растаможки), но ладно, вам срочно производство встанет.
суете проволоку в станок, вытягивающий медицинские иголки.

Писец. У вас более 50% иголок идет в брак. Проволока неоднородна по качеству, она слоиться при вытягивании, разделяется на слои, которых быть не должно.
Вы бросаете проволоку на склад, возможно она до сих пор там лежит. Реальная история моих знакомых 2010-2011 года.

На эту же тему про высокопрочные стали попадался мне ролик осенью прошлого года. О производителях кранов и т.д. Как они не могут заменить шве5дскую сталь отечественной. Она слоиться и ломается.
Китайской можно, а нашей нельзя. Это не одно предприятие потребитель. И не один производитель стали.

>При этом стали мы выплавляем больше чем вся Европа.

так качество совсем другое. Плюс арматурная сталь в бОльшей мере.

>>еще и цена дикая - директор КАМАЗа пожаловался, что импортная деталь стоит дешевле, чем болванка по весу детали.
>
>Он врет.

ему виднее. если он публично делает подобные заявления на Питерском форуме.
и в ролике наши крановщики тоже жаловались, что наши стали хуже и дороже китайских.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (27.06.2024 14:53:29)
Дата	30.06.2024 07:06:10

Re: Южной Кореи...

>Привет!

>>Требую, потому что могу поменять точку зрения если будут доказательства.
>
>взаимно

врете
>газы это вопрос денег.

Снаряд это вопрос денег! Но вот почему то денег много, а снарядов мало.

>вы о марках, а я о реальном качестве. ...
>суете проволоку в станок, вытягивающий медицинские иголки.

Иголки не делают из проволоки, поэтому вся ваша история является выдумкой и враньем. Вот поэтому вы и необучаемы - вместо реальных фактов вы непрерывно врете.

>ему виднее.

Он врет, потому что цена стали на китайском рынке выше, чем наша. Но вам же нравится повторять чужое вранье...

От	Iva
К	Alex Medvedev (30.06.2024 07:06:10)
Дата	04.07.2024 22:34:42

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Он врет, потому что цена стали на китайском рынке выше, чем наша. Но вам же нравится повторять чужое вранье...

вот еще одни посчитали и прослезились:

В "Росспецмаше" сравнили стоимость комплектующих в России и Китае и пришли к выводу, что локализовать компонентную базу в России не выгодно.

Она оказывается в разы дороже.

⚙️ Цена на детали, на примере МКПП трактора, в России оказалась выше на 160%-198%, а разница стоимости заготовок составляет от 353% до 459%. Если в России производство шестерни (5,95 кг) обойдется в 7109 рубля, то в Китае стоимость почти в два раза меньше - 4173 рубля.

по ссылке сравнительные диаграммы затрат по составляющим

https://t.me/mash_tech/2889

Владимир

От	Iva
К	Alex Medvedev (30.06.2024 07:06:10)
Дата	30.06.2024 10:37:47

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Снаряд это вопрос денег! Но вот почему то денег много, а снарядов мало.

это вопрос решений.
чтобы резко увеличить производство - нужен долговременный контракт. Иначе издержки не окупаются.
Рейнметаллу выдали 8летний контракт, но на небольшие количества.

пока политики не готовы подписаться под 10 летними контрактами на десятки млн штук в год производства.
вопрос не денег, а воли.

>Иголки не делают из проволоки, поэтому вся ваша история является выдумкой и враньем. Вот поэтому вы и необучаемы - вместо реальных фактов вы непрерывно врете.

ну да, вы лучше знаете как их делают, чем те, кто их реально делает.

>>ему виднее.
>
>Он врет, потому что цена стали на китайском рынке выше, чем наша. Но вам же нравится повторять чужое вранье...

Сколько тонн стали вы закупаете в месчц в РФ или в Китае?
Он на питерском экономическом форуме такое заявил. Ему виднее.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (30.06.2024 10:37:47)
Дата	30.06.2024 10:42:34

Re: Южной Кореи...

>Привет!

>>Снаряд это вопрос денег! Но вот почему то денег много, а снарядов мало.
>
>это вопрос решений.

Вы сперва гнали, что это только вопрос денег. А теперь оказывается нужно какие-то решения принимать. Эти решения за сто лет изменились? Или может по прежнеме не деньги решают при производстве снарядов, а ресурсы?

>пока политики не готовы подписаться под 10 летними контрактами на десятки млн штук в год производства.
>вопрос не денег, а воли.

Политики что угодно вам пообещают, но они ничего не решают, как выяснилось. Унылые производственники по прежнему медленно наращивают производство на старых заводах, а не строят новые.

>ну да, вы лучше знаете как их делают, чем те, кто их реально делает.

Ну вы же их не делаете, а поэтому и не знаете как их делать. А знали бы -- поняли, что ваша история полностью выдуманная.

>Сколько тонн стали вы закупаете в месчц в РФ или в Китае?

Вы не можете найти стоимость стали на китайской бирже? Не хватает чего-то? А денег наверное!

>Он на питерском экономическом форуме такое заявил. Ему виднее.

Конечно ему виднее про что врать, почему он провалил импортозамещение при более дешевой стали, электроэнергии и рабочей силе, чем в Китае.

>Владимир

От	Iva
К	Alex Medvedev (30.06.2024 10:42:34)
Дата	30.06.2024 11:01:42

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Вы сперва гнали, что это только вопрос денег. А теперь оказывается нужно какие-то решения принимать. Эти решения за сто лет изменились? Или может по прежнеме не деньги решают при производстве снарядов, а ресурсы?

вы как-то странно рассуждаете.
вопрос денег - да. Но денег не дают по политическим причинам. Нет денег - нет производства. Дают деньги - есть производство, появляются новые заводы. Сколько дали денег - столько получили выход.
я вам уже 4? завода новых или обновленных назвал.

>Политики что угодно вам пообещают, но они ничего не решают, как выяснилось. Унылые производственники по прежнему медленно наращивают производство на старых заводах, а не строят новые.

во первых новые тоже строят, сколько дали денег - столько строят.
во вторых строить завод, чтобы он год производил - не будут. Проект не окупится.

>>ну да, вы лучше знаете как их делают, чем те, кто их реально делает.
>
>Ну вы же их не делаете, а поэтому и не знаете как их делать. А знали бы -- поняли, что ваша история полностью выдуманная.

зато мои знакомые делали и делают и мне рассказывали.
вы видимо думаете про обычные иголки. А медицинские они даже с ниткой делаются. И не простой, а само рассасывающейся. Вам операцию провели и не надо потом нитку удалять.

>>Сколько тонн стали вы закупаете в месчц в РФ или в Китае?
>
>Вы не можете найти стоимость стали на китайской бирже? Не хватает чего-то? А денег наверное!

и сколько там минимальная закупка?

>Конечно ему виднее про что врать, почему он провалил импортозамещение при более дешевой стали, электроэнергии и рабочей силе, чем в Китае.

ну ну. А ролик смотрели? они тоже все врут?

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (30.06.2024 11:01:42)
Дата	01.07.2024 07:59:50

Re: Южной Кореи...

>вы как-то странно рассуждаете.
>вопрос денег - да. Но денег не дают по политическим причинам. Нет денег - нет производства. Дают деньги - есть производство, появляются новые заводы.

Это у вас либерда в голове звенит. Мол дадим денег - завода появится. А он не появится. Потому что частнику нужны деньги при минимальных своих расходах. Поэтому никто ничего строить не будет - будут медленно и печально выпускать на старых мощностях. Вот как ракеты для Пэтриота. Дали 10 млрд. Производитель не собирается ничего нового строить, он честно пишет, что это многолетний контракт и за много-много лет он сделает аж 800 ракет и десять комплексов. Всё. Все ваши смешные фантазии о том, что достаточно дать денег и вдруг появится новый завод - разбились о суровую реальность

>во первых новые тоже строят, сколько дали денег - столько строят.

Сколь не дай - не построят ничего. Им не нужно.

>вы видимо думаете про обычные иголки.

Пошла идиотская фантазия про необычные медицинские иголки? Очень смешно, но иголки не делают из проволоки.

Не хватает чего-то? А денег наверное!
>
>и сколько там минимальная закупка?

Вы опять начали выдумывать бред, вместо того чтобы просто взять и посмотреть.

>ну ну. А ролик смотрели? они тоже все врут?

"Все ваши смешные фантазии о том, что достаточно дать денег и вдруг появится новый завод - разбились о суровую реальность" - 2

От	Iva
К	Alex Medvedev (01.07.2024 07:59:50)
Дата	01.07.2024 09:46:37

Re: Южной Кореи...

Привет!

>Это у вас либерда в голове звенит. Мол дадим денег - завода появится. А он не появится. Потому что частнику нужны деньги при минимальных своих расходах. Поэтому никто ничего строить не будет - будут медленно и печально выпускать на старых мощностях.

уже строят.
Один в Германии, один в Техасе и один в Румынии.

>Вот как ракеты для Пэтриота. Дали 10 млрд. Производитель не собирается ничего нового строить, он честно пишет, что это многолетний контракт и за много-много лет он сделает аж 800 ракет и десять комплексов. Всё. Все ваши смешные фантазии о том, что достаточно дать денег и вдруг появится новый завод - разбились о суровую реальность

правильно, дали бы больше денег - строил больше. Но опять же именно под многолетний контракт.

>Сколь не дай - не построят ничего. Им не нужно.

уже строят. Реальность не починяется вашим хотелкам.

>>вы видимо думаете про обычные иголки.
>
>Пошла идиотская фантазия про необычные медицинские иголки? Очень смешно, но иголки не делают из проволоки.

ага :) вы в какой-то альтернативной реальности живете.
специальное оборудование для этого существует.

>>ну ну. А ролик смотрели? они тоже все врут?
>
>"Все ваши смешные фантазии о том, что достаточно дать денег и вдруг появится новый завод - разбились о суровую реальность" - 2

так приведете хоть один пример реально работающего импортозамещения?
а то тут в Кратово Иволга порвалась на две части. Причиной разъединения вагонов поезда «Иволга» на МЦД-3 стал скрытый производственный дефект сцепного устройства, сообщили ( https://www.rbc.ru/society/01/07/2024/66823efb9a79475034fefc62?from=from_main_8) РБК в «Трансмашхолдинге».. А Ласточки более старые не рвутся.

Владимир

От	damdor
К	Iva (01.07.2024 09:46:37)
Дата	03.07.2024 19:21:38

И снова Iva в боевом угаре.

>так приведете хоть один пример реально работающего импортозамещения?
>а то тут в Кратово Иволга порвалась на две части. Причиной разъединения вагонов поезда «Иволга» на МЦД-3 стал скрытый производственный дефект сцепного устройства, сообщили ( https://www.rbc.ru/society/01/07/2024/66823efb9a79475034fefc62?from=from_main_8) РБК в «Трансмашхолдинге».. А Ласточки более старые не рвутся.

У вас новый план или новая методичка?

https://ria.ru/20181024/1531393767.html
17 октября 2018 года (около 07:40) при подъезде к платформе Лужники у электропоезда ЭС2Г-083[105], следовавшего по Малому кольцу МЖД по часовой стрелке, произошёл разрыв беззазорного сцепного устройства между головным моторным и прицепным вагоном с токоприёмником

https://www.imeche.org/news/news-article/siemens-urged-to-change-working-practices-after-paddington-track-derailment-05051503

RAIB раскрывает причины инцидента в мае 2014 года

Расследование, проведенное Отделом по расследованию железнодорожных происшествий (RAIB), показало, что сход поезда с рельсов на вокзале Паддингтон в Лондоне в прошлом году был вызван недостатками в техническом обслуживании на заводе Siemens.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/siemens-halts-train-deliveries-germany-due-defects-bild-reports-2024-06-20/

20 июня 2024 г. 16:08 GMT+7
Siemens приостанавливает поставки поездов в Германию из-за дефектов

https://doi.org/10.1016/j.prostr.2023.07.135
Review of failure analysis of coupling systems on trains
Обзор анализа отказов систем сцепления на поездах

От	Alex Medvedev
К	Iva (01.07.2024 09:46:37)
Дата	01.07.2024 11:31:09

Re: Южной Кореи...

>уже строят.
врут как обычно и вы повторяете их ложь

>Один в Германии,

Никто в Германии заводов не строит - не выгодно. Рейнметалл обещает открыть "новые" заводы, но это вовсе не означает, что это в Германии и не значит, что это новые заводы. Так например в августе 2023 года Rheinmetall в интересах повышения производственных мощностей приобрел испанского производителя боеприпасов и вооружения Expal Municipals. На мощностях компании планируется выполнять заказ в интересах Украины.

>один в Техасе

тут не завод, а просто старый ангар, в котором производят только корпуса снарядов. начиняют ВВ их в Берлингтоне.

>и один в Румынии.

тут возобновление работы завода SA Arsenal, который простаивал 15 лет и последний раз выпускал продукцию в 2008 году. А еще в 2023 году Rheinmetall приобрел более 70% акций завода Automecanica Mediaş

Т.е. никто ничего не строит - есть всего лишь возобновление производства на старых заводах, которые еще не снесли.

"Все ваши смешные фантазии о том, что достаточно дать денег и вдруг появится новый завод - разбились о суровую реальность"

>правильно, дали бы больше денег - строил больше. Но опять же именно под многолетний контракт.

Это либеральный бред - мол дайте им больше денег и они сделают. Не сделают.

>уже строят. Реальность не починяется вашим хотелкам.

Реальность то как раз ровно обратная, а вы как обычно чужое вранье хаваете и сюда тащите

>ага :) вы в какой-то альтернативной реальности живете.
>специальное оборудование для этого существует.

Да ладно! Покажите!

>производственный дефект сцепного устройства, сообщили

В США это обычное дело, можно сказать ежедневное.

От	Iva
К	Alex Medvedev (01.07.2024 11:31:09)
Дата	01.07.2024 14:07:10

Re: Южной Кореи...

Привет!
>>уже строят.
>врут как обычно и вы повторяете их ложь

я вижу вы упорно игнорируете реальность, объявляя все, что вам не нравится враньем.
Достойный потомок СССР.

>>Один в Германии,
>
>Никто в Германии заводов не строит - не выгодно. Рейнметалл обещает открыть "новые" заводы, но это вовсе не означает, что это в Германии и не значит, что это новые заводы. Так например в августе 2023 года Rheinmetall в интересах повышения производственных мощностей приобрел испанского производителя боеприпасов и вооружения Expal Municipals. На мощностях компании планируется выполнять заказ в интересах Украины.

https://forbes.ua/ru/news/rheinmetall-pochav-budivnitstvo-novogo-zavodu-z-virobnitstva-boepripasiv-u-nimechchini-12022024-19153

>>один в Техасе
>
>тут не завод, а просто старый ангар, в котором производят только корпуса снарядов. начиняют ВВ их в Берлингтоне.

не уверен, что мы про одно и тоже. Турки строят. В Техасе.
https://rtvi.us/society/__trashed-22/

https://tass.ru/ekonomika/20563837

>>и один в Румынии.
>
>тут возобновление работы завода SA Arsenal, который простаивал 15 лет и последний раз выпускал продукцию в 2008 году. А еще в 2023 году Rheinmetall приобрел более 70% акций завода Automecanica Mediaş

я вам ссылки давал уже. возобновление - это 152 мм, новый завод - 155 мм.

>"Все ваши смешные фантазии о том, что достаточно дать денег и вдруг появится новый завод - разбились о суровую реальность"

три уже строят. Сколько дали денег - столько и строят.

>Это либеральный бред - мол дайте им больше денег и они сделают. Не сделают.

это ваша вера - Германия замерзнет.

>Да ладно! Покажите!

обращайтесь :)

https://www.volot.ru/
https://www.volot.ru/o_kompanii/

в свете нынешней ситуации - они не указывают, что установка закуплена за рубежом.

>>производственный дефект сцепного устройства, сообщили
>
>В США это обычное дело, можно сказать ежедневное.

тут новое оборудование, МЦД3 меньше года как открылся. Иволги - это импортозамещение Ласточки. С ними почему-то инциндентов не было. А они дольше выпускаются.

Владимир

От	NV
К	Iva (01.07.2024 14:07:10)
Дата	01.07.2024 17:54:21

Были инциденты с Ласточками

Зимой замерзала пневматика. Поначалу. Потом исправились.

Виталий

От	Alex Medvedev
К	Iva (01.07.2024 14:07:10)
Дата	01.07.2024 17:24:04

Re: Южной Кореи...

> https://forbes.ua/ru/news/rheinmetall-pochav-budivnitstvo-novogo-zavodu-z-virobnitstva-boepripasiv-u-nimechchini-12022024-19153

Распространение украинской пропаганды на территории РФ запрещено. Смотрите как бы на годик не уйти отсюда.

>>>один в Техасе
>>
>>тут не завод, а просто старый ангар, в котором производят только корпуса снарядов. начиняют ВВ их в Берлингтоне.
>
>не уверен, что мы про одно и тоже. Турки строят. В Техасе.
> https://rtvi.us/society/__trashed-22/

И? Это как-то отменяет факт, что это старый ангар для производства одних корпусов?

>я вам ссылки давал уже. возобновление - это 152 мм, новый завод - 155 мм.

Там ничего нового нет. Это все старые заводы. Вы продолжаете упорно врать про то что это какие-то новые.
>три уже строят. Сколько дали денег - столько и строят.

Повторяйте халва - во рту обязательно станет слаще
> https://www.volot.ru/
> https://www.volot.ru/o_kompanii/

Тут ничего нет про проволоку. Приведите описание техпроцесса, а иначе будем считать, что вы опять соврали.

От	Iva
К	Alex Medvedev (01.07.2024 17:24:04)
Дата	04.07.2024 19:01:56

Re: Южной Кореи...

Привет!

>> https://www.volot.ru/
>> https://www.volot.ru/o_kompanii/
>
>Тут ничего нет про проволоку. Приведите описание техпроцесса, а иначе будем считать, что вы опять соврали.

я вам указал место - поезжайте за бутылку вам расскажут :)

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (04.07.2024 19:01:56)
Дата	05.07.2024 19:56:11

Re: Южной Кореи...

>я вам указал место - поезжайте за бутылку вам расскажут :)

ну то есть соврамши.

От	Iva
К	Iva (30.06.2024 11:01:42)
Дата	30.06.2024 11:52:20

Re: Южной Кореи...

Привет!

>зато мои знакомые делали и делают и мне рассказывали.
>вы видимо думаете про обычные иголки. А медицинские они даже с ниткой делаются. И не простой, а само рассасывающейся. Вам операцию провели и не надо потом нитку удалять.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D1%8B

Владимир

От	Iva
К	Iva (27.06.2024 14:53:29)
Дата	28.06.2024 19:44:03

Re: Южной Кореи...

Привет!

>На эту же тему про высокопрочные стали попадался мне ролик осенью прошлого года. О производителях кранов и т.д. Как они не могут заменить шве5дскую сталь отечественной. Она слоиться и ломается.
>Китайской можно, а нашей нельзя. Это не одно предприятие потребитель. И не один производитель стали.

вот нашел ролик

https://www.youtube.com/watch?v=-xXVlTUe5Sg&ab_channel=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%9F%D0%A0%D0%9E

Владимир

От	Iva
К	Александр Жмодиков (20.06.2024 17:59:17)
Дата	20.06.2024 20:32:18

Поразительно, как наше руководство

Привет!

не оценивает ближайших последствий своих решений. В очередной раз.

закономерный результат визита и дружбы с КНДР.

Еще Япония, скорее всего, подтянется.

Владимир

От	Anvar
К	Iva (20.06.2024 20:32:18)
Дата	21.06.2024 06:52:36

Дальше еще поразительней

>Привет!

>не оценивает ближайших последствий своих решений. В очередной раз.

Сдуру со Въетнамом подписали

>закономерный результат визита и дружбы с КНДР.
>Еще Япония, скорее всего, подтянется.

да чего там Япония, теперь вся Юго-Восточная Азия

>Владимир

От	Iva
К	Anvar (21.06.2024 06:52:36)
Дата	21.06.2024 11:25:58

Re: Дальше еще...

Привет!

>Сдуру со Въетнамом подписали

а что там с Вьетнамом подписали?

наивно ожидать чего-то от страны торговля которой с США 111 млрд. долл, а нами 5 млрд.

Владимир

От	Anvar
К	Iva (21.06.2024 11:25:58)
Дата	21.06.2024 11:51:38

Re: Дальше еще...

>Привет!

>>Сдуру со Въетнамом подписали
>
>а что там с Вьетнамом подписали?

>наивно ожидать чего-то от страны торговля которой с США 111 млрд. долл, а нами 5 млрд.
Так я же и говорю, дураки.

>Владимир

От	Alexeich
К	Iva (20.06.2024 20:32:18)
Дата	21.06.2024 00:37:54

Re: Поразительно, как...

>не оценивает ближайших последствий своих решений. В очередной раз.

>закономерный результат визита и дружбы с КНДР.

>Еще Япония, скорее всего, подтянется.

Действует принцип "сгорел сарай - гори и хата". Исходя из того, что чего ждать - огонь все равно на хату скоро перекинется.

От	park~er
К	Александр Жмодиков (20.06.2024 17:59:17)
Дата	20.06.2024 18:49:35

Re: И в...

> https://ria.ru/20240620/sanktsii-1954305091.html

>Южная Корея расширит экспортные ограничения в отношении России
>Южная Корея добавит еще 243 позиции к экспортным ограничениям в отношении России

>СЕУЛ, 20 июн - РИА Новости. Южная Корея планирует расширить экспортные ограничения в отношении России в ответ на заключение Москвой договора о всеобъемлющем стратегическом партнерстве с КНДР, сообщило агентство Рёнхап со ссылкой на офис южнокорейского президента.
>"Мы добавим еще 243 позиции к экспортным ограничениям в отношении России, которые начали действовать после начала войны на Украине, и доведем санкционный список до 1402 позиций", - приводит агентство слова директора Управления национальной безопасности в администрации президента Чан Хо Чжина.

А сколько это в снарядах и ракетах?
Исходя из того, что элементная база техас инструментс и хонейвелл поступает в страну, тоуже эти

От	Александр Жмодиков
К	park~er (20.06.2024 18:49:35)
Дата	21.06.2024 01:11:41

Re: И в...

>А сколько это в снарядах и ракетах?

Вопрос не ко мне.

>Исходя из того, что элементная база техас инструментс и хонейвелл поступает в страну, тоуже эти

Я не понял смысл этой фразы.