От Alexeich
К Prepod
Дата 25.06.2024 10:59:03
Рубрики Современность;

Re: Вы точно...

>Этого просто не будет. Официальная идеология КНДР замешана среди прочего на национализме и изоляционизме. В идеократических государствах некоторые вещи невозможны. В принципе, никак. А изменение идеологии дело решаемое, но не быстрое.

А обязательно ли менять идеологию, чтобы "поменять вектор". В двух без преувеличения идеократических государствах 20 века: СССР и Германии, на разворот политического курса на 180 градусов месяца хватило. И идеология не помешала. А даже, я бы сказал, поспособствовала.

Вот такжзе и в КНДР завтра могут сказать, если обстоятельства изменятся: "Мы верны Чучхе, но наш главный союзник - США". Главное чтобы неидеократические США согласились, там руль перекладывается медленнее, что компенсируется множественностью рулевых машин :) Можно даже рулить в разные стороны одновременно.
От Prepod
К Alexeich (25.06.2024 10:59:03)
Дата 25.06.2024 17:21:01

Re: Вы точно...

>>Этого просто не будет. Официальная идеология КНДР замешана среди прочего на национализме и изоляционизме. В идеократических государствах некоторые вещи невозможны. В принципе, никак. А изменение идеологии дело решаемое, но не быстрое.
>
>А обязательно ли менять идеологию, чтобы "поменять вектор". В двух без преувеличения идеократических государствах 20 века: СССР и Германии, на разворот политического курса на 180 градусов месяца хватило. И идеология не помешала. А даже, я бы сказал, поспособствовала.
Это Вы в Огоньке такое прочитали? Ну так Вас обманули. За 35 лет это можно бы уже и понять. Пакт вообще ничего не поменял в идеологии СССР и Германии. Снижения накала пропаганды это не «разворот на 180 градусов». Фашизм остался абсолютным злом в СССР, а антикоммунизм и расизм - основой идеологии Германии.
>Вот такжзе и в КНДР завтра могут сказать, если обстоятельства изменятся: "Мы верны Чучхе, но наш главный союзник - США".
Невозможно. В принципе. Потому что есть Южная Корея. Дрейф в сторону двух стран и двух наций на Корейском полуострове начался недавно и очень осторожно. Польша могла «выбрать свободу» и остаться Польшей. ГДР - нет, поскольку есть «правильная» Германия.
> Главное чтобы неидеократические США согласились, там руль перекладывается медленнее, что компенсируется множественностью рулевых машин :) Можно даже рулить в разные стороны одновременно.
Да, да никакой идеологии. Только ценности, общечеловеческие натурально. На это счет Вам тоже врали и за 30 с лишним лет это можно бы и понять.
США в высшей степени идеократическое государство. Входит в пятерку по этому показателю в мире. И, что настораживает, государство с неизжитым мессианство и изжитой способностью договариваться.
От Alexeich
К Prepod (25.06.2024 17:21:01)
Дата 26.06.2024 16:39:37

Re: Вы точно...

Вы то ли между строк читаете. то ли вообще не читаете и ведете диалог с самим собой

>Это Вы в Огоньке такое прочитали? Ну так Вас обманули. За 35 лет это можно бы уже и понять. Пакт вообще ничего не поменял в идеологии СССР и Германии. Снижения накала пропаганды это не «разворот на 180 градусов». Фашизм остался абсолютным злом в СССР, а антикоммунизм и расизм - основой идеологии Германии.

Я не писал, что изменилась идеология, я писал, что изменился политический курс - и идеология не помешала. Реалполитик нагнула идеологию, временно, по крайней мере.

>Невозможно. В принципе. Потому что есть Южная Корея. Дрейф в сторону двух стран и двух наций на Корейском полуострове начался недавно и очень осторожно.

Ну вот две страны и будут по отдельности добиваться любви большого бваны и назначения старшей женой. И посмотрим, у кого лучше выйдет :)

> Польша могла «выбрать свободу» и остаться Польшей. ГДР - нет, поскольку есть «правильная» Германия.

Есть правильная Германия и правильная Австрия с другой стороны (тоже части Райха в прошлом), "выбравшие свободу". И ничего, живут врозь. Неисповедимы пути Клио.

>Да, да никакой идеологии. Только ценности, общечеловеческие натурально. На это счет Вам тоже врали и за 30 с лишним лет это можно бы и понять.

Опять Вы читаете того, что я не писал. Идеология есть и ЧСХ не одна. Но наличие идеологии пер се не превращает страну в идеократическое государство. Для этого надо, чтобы она, единственно правильная, была всеобъемлящей и полностью определяющей курс государства. Впрочем, это спор на тему "три это куча или нет"?

> Входит в пятерку по этому показателю в мире.

Это где такой рейтинг можно увидеть?

> И, что настораживает, государство с неизжитым мессианство и изжитой способностью договариваться.

Ой ли? Способность изжита, а договариваться умеют и, ЧСХ, неплохо. Это как?
От Prepod
К Alexeich (26.06.2024 16:39:37)
Дата 05.07.2024 12:44:14

Re: Вы точно...

>Вы то ли между строк читаете. то ли вообще не читаете и ведете диалог с самим собой
Или много лет слышу и читаю либеральные мантры и смехуечки. Они удивительно шаблонные.
>>Это Вы в Огоньке такое прочитали? Ну так Вас обманули. За 35 лет это можно бы уже и понять. Пакт вообще ничего не поменял в идеологии СССР и Германии. Снижения накала пропаганды это не «разворот на 180 градусов». Фашизм остался абсолютным злом в СССР, а антикоммунизм и расизм - основой идеологии Германии.
>
>Я не писал, что изменилась идеология, я писал, что изменился политический курс - и идеология не помешала. Реалполитик нагнула идеологию, временно, по крайней мере.
Ну вот опять либеральная мантра и перепевки журнала Огонек. Идеология в обеих странах осталась неизменна. И до ПМР, и после между странами имелись дипломатические и торговые отношения. И на расширении торговых отношений наставал СССР, и до и после ПМР. Идеология СССР не предполагала изоляции страны от идеологических противников.
>>Невозможно. В принципе. Потому что есть Южная Корея. Дрейф в сторону двух стран и двух наций на Корейском полуострове начался недавно и очень осторожно.
>
>Ну вот две страны и будут по отдельности добиваться любви большого бваны и назначения старшей женой. И посмотрим, у кого лучше выйдет :)
В Вашей либеральной картине мира добиваться любви Вашобкома - единственная разумная стратегия. Кто бы сомневался?
>> Польша могла «выбрать свободу» и остаться Польшей. ГДР - нет, поскольку есть «правильная» Германия.
>
>Есть правильная Германия и правильная Австрия с другой стороны (тоже части Райха в прошлом), "выбравшие свободу". И ничего, живут врозь. Неисповедимы пути Клио.
Это называется «лишь бы возразить». Границы ГДР/ФРГ и Северной/Южной Кореи произвольные, разделившие единую нацию. Австрийцы с немцами в одном государстве жили меньше 10 лет. СРИГН государством не была.
>>Да, да никакой идеологии. Только ценности, общечеловеческие натурально. На это счет Вам тоже врали и за 30 с лишним лет это можно бы и понять.
>
>Опять Вы читаете того, что я не писал. Идеология есть и ЧСХ не одна. Но наличие идеологии пер се не превращает страну в идеократическое государство. Для этого надо, чтобы она, единственно правильная, была всеобъемлящей и полностью определяющей курс государства. Впрочем, это спор на тему "три это куча или нет"?
Идеология в США всегда одна. Как правило маскируется лейблом «свобода». В последние десятилетия на экспорт также именуется «ценности». В каждый конкретный момент времён и она универсальная, единственно верная и насаждается внутри и вовне принудительной силой государства. А то что 70 лет назад свобода и общечеловеческие ценности предполагали, что белые и цветные мочатся в разные толчки, а потом стало наоборот, так это мелочи.
>> Входит в пятерку по этому показателю в мире.
>
>Это где такой рейтинг можно увидеть?
Однозначно более идеологизированная страна - Северная Корея. Даже КНР в идеологическом отношении с 90-х отставал от США, а снова догнал при товарище Си. Ваша ненаглядная украинушка со своим незамутненным хуторским шовинизмом сейчас Америку превосходит. И Аравия Саудовская с Ираном.
>> И, что настораживает, государство с неизжитым мессианство и изжитой способностью договариваться.
>
>Ой ли? Способность изжита, а договариваться умеют и, ЧСХ, неплохо. Это как?
В Вашей картине мира сам факт разговоро с недостойными это уже великая уступка. В реальном мире это не так. Нет, не умеют современные американцы договариваться. Могут только продавливать свою линию силой. Ничего другого не умеют. Разучились.
От NV
К Prepod (25.06.2024 17:21:01)
Дата 25.06.2024 18:40:08

Re: Вы точно...


>США в высшей степени идеократическое государство. Входит в пятерку по этому показателю в мире. И, что настораживает, государство с неизжитым мессианство и изжитой способностью договариваться.

Как и положено Локомотиву Мировой Революции. Кто сказал, что Мировая Революция будет социалистической или коммунистической ? Да хоть фашистской.

Виталий