От Д.И.У.
К ttt2
Дата 16.06.2024 13:29:38
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Россия предлагает...

>>Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России), а потому предсказуемо и с ходу отвергнут Западом, следовательно, и Украиной. Большинство общественного мнения и в США, и в Европе по-прежнему за продолжение этой не-войны, соответственно, и политикам нет смысла её останавливать.
>
>А Россия не Европа?

Россия (реальная) имеет разные мнения. Вы (и ваш режим - по крайней мере, в публичных заявлениях, другой вопрос, насколько искренних) - однозначно не считаете себя Европой, вы от неё всячески открещиваетесь, снабжаете бранными кличками, убеждаете в её вечной русофобской злокозненности, изображаете себя особой православно-исламской цивилизацией, евразийским центром силы и т.д. Ну и что ж вас насильно зачислять в Европу.

>Методички ЦИПСО на форуме уже достали.

Достала ваша застарелая шизофрения с лицемерным клоунством, к которому окружающие почему-то должны относиться почтительно.
Либо вы признаете себя органической частью Европы, либо особым евразийством по Дугину и прочим Ильиным, вплоть до "славянофилов", призывавших бар и холопов единиться вокруг православного царя ради противостояния этой самой вечно-гадящей гейропе. Одно из двух. Вы определенно выбрали второе.

>И общественное мнение США и Западной Европы никакого значения здесь не имеет.

Ну и о каком перемирии, тем более мире, вы разглагольствуете, если мнение США и Западной + Восточной (самые русофобы там) Европы для вас "никакого значения не имеет", то есть вы собираетесь что-то диктовать исключительно односторонне.
Но другая сторона вовсе не чувствует себя слабой и ваш односторонний диктат не примет.
Следовательно, придется либо воевать дальше, либо приходить к компромиссу на основе реального положения на фронте. Пока вы ко второму, очевидно, не пришли. Ну и США с Европой тоже не пришли.

>Оно формируется СМИ согласно целям правящих кругов.

Это у вас оно всецело и прямолинейно "формируется СМИ согласно целям правящих кругов" при помощи свежих законов об экстремизме, дискредитации, оправдании терроризма и прочем иноагентсве в собственном специфическом трактовании.
За пределами РФ - всё значительно сложнее и мозаичнее. Именно потому, что вы этого не понимаете, у вас такой провал во внешней политике, и никакое наяривание пластинки "всё хорошо, прекрасная маркиза" на сугубо внутреннем проигрывателе эту реальность не отменит.

>Перемирие Израиля и Хамас "общественное мнение" поддерживает, а перемирие Украины и России почему то не поддержит? Сказки.

Любая война заканчивается миром, вопрос - на каких (чьих) условиях. Пока одни талдычат о территориальной целостности и полном суверенитете Украины, другие о переходе 5 её областей (включая удерживаемые укровойсками районы) с международным (то есть западным - 3 из 5 постоянных членов СБ ООН) признанием этого перехода и безблоковым-безъядерным статусом оставшегося.
Очевидно, это взаимонеприемлемые условия, не отвечающие реальному положению на поле боя на сегодня.

И да, консервативное большинство в США и Европе на сегодня по-прежнему на стороне Украины, считает необходимым сдерживать и ослаблять нынешний российский режим, и уровень прямых расходов на эти цели считает приемлемым (и впрямь, 0,3% ВВП США, 0,4% Великобритании, 0,5% Германии, 0,6% Польши-Чехии-Финляндии, 0,06% Франции - не бог весть какое бремя).
От ttt2
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 22:13:21

Re: Россия предлагает...

>>А Россия не Европа?
>
>Россия (реальная) имеет разные мнения. Вы (и ваш режим - по крайней мере, в публичных заявлениях, другой вопрос, насколько искренних) - однозначно не считаете себя Европой

Ложь и бред


>>Методички ЦИПСО на форуме уже достали.
>
>Достала ваша застарелая шизофрения с лицемерным клоунством, к которому окружающие почему-то должны относиться почтительно.

Потрясающий набор нелепостей. Вы очень хорошо рассказываете про себя и и про своего клоуна.

Объявить половину Европы не Европой - медицинская шизофрения. Вы еще своего брата объявите не братом если он за мир с Россией.

>Либо вы признаете себя органической частью Европы,

Мы являемся частью Европы как бы не истекали звериной злобой. Мы ей были всегда и останемся всегда. Визг бандеровцев не меняет ничего. Если даже говорить о праве, вы даже не знаете что такое право чем может гордится Европа. Рядом от меня Финляндия где язык менее 10 процентов шведов второй государственный. Шведы могут учится на своем языке, говорить в судах на совем языке и тп

Слушать визг о Европе от страны которая 30 лет издеваются над языком почти четверти населения смешно. закрыты русские школы. Разбиты доски русских писателей. Это Европа? Это фашизм.

>>И общественное мнение США и Западной Европы никакого значения здесь не имеет.
>
>Ну и о каком перемирии, тем более мире, вы разглагольствуете, если мнение США и Западной + Восточной (самые русофобы там) Европы для вас "никакого значения не имеет"

Что означает этот набор слов? Опять словесный понос "вы не Европа". Для нас имеет значение все. До тех пор пока это не ведет к геноциду нас и дружественного нам населения. если вы думаете что поддержка части общественного мнения Западной европы дает вам право убивать жителей Луганска и Донеца, дает вам право закрывать русские школы и газеты, разбивать доски русских писателей - вы этого не получите никогда.

>Но другая сторона вовсе не чувствует себя слабой и ваш односторонний диктат не примет.

Другая сторона не примет ваш диктат и ваши убийства мирного населения. Вам Минские соглашения дали возможность жить мирно и счастливо. Как живет например сейчас Молдавия. Но вы на них наплевали и начали убивать своих собственных граждан. И получили то что хотели

Конечно видимо вам приятно считать что вы имеете право бомбить югославов в обход ООН якобы для защиты албанцев, а другие защишать никого не могут. Но этого никогда не будет

>>Оно формируется СМИ согласно целям правящих кругов.
>
>Это у вас оно всецело и прямолинейно "формируется СМИ согласно целям правящих кругов" при помощи свежих законов об экстремизме, дискредитации, оправдании терроризма и прочем иноагентсве в собственном специфическом трактовании.

Это говорит человек страна которого закрыла все антивоенные СМИ, убрала всех антивоенных политиков?

Это стеб такой?

>За пределами РФ - всё значительно сложнее и мозаичнее. Именно потому, что вы этого не понимаете, у вас такой провал во внешней политике

Ау! Вы откуда, с какой планеты пишете? У нас нет никакого провала во внешней политике. Ни одна страна с нами отношения не разорвала, на полках магазинов любого райцентра товары сотни стран. Страны в которых живет больше половины населения планеты Земля нас даже не осудили в ООН.

>>Перемирие Израиля и Хамас "общественное мнение" поддерживает, а перемирие Украины и России почему то не поддержит? Сказки.
>
>Любая война заканчивается миром, вопрос - на каких (чьих) условиях. Пока одни талдычат о территориальной целостности и полном суверенитете Украины, другие о переходе 5 её областей (включая удерживаемые укровойсками районы) с международным (то есть западным - 3 из 5 постоянных членов СБ ООН) признанием этого перехода и безблоковым-безъядерным статусом оставшегося.
>Очевидно, это взаимонеприемлемые условия, не отвечающие реальному положению на поле боя на сегодня.

И? Так выдвигайте взаимоприемлемые? Вам кто то не дает? Вы не скажете кто?

>И да, консервативное большинство в США и Европе на сегодня по-прежнему на стороне Украины,

Вы о чем? Какое консервативное большинство? В правительствах? В парламентах? Население никто не спрашивал хочет ли оно перемирия или нет. А спросят результат очевиден. Напрасно вы считаете жителей США и Западной Европы жаждущими крови дебилами.
От digger
К ttt2 (16.06.2024 22:13:21)
Дата 18.06.2024 11:17:00

Re: Россия предлагает...

>>И да, консервативное большинство в США и Европе на сегодня по-прежнему на стороне Украины,
>Вы о чем? Какое консервативное большинство? В правительствах? В парламентах? Население никто не спрашивал хочет ли оно перемирия или нет. А спросят результат очевиден. Напрасно вы считаете жителей США и Западной Европы жаждущими крови дебилами.

Сейчас с демократией плохо.Даже если большой процент настоен пророссийски (что тоже неправда), собраться им не дадут, сажают всех выражающих не то мнение.Антивоенной как таковой активности нет вообще, и я сомневаюсь, что она существовала когда-либо из гуманных соображений. Бывает - из соображений поддержки одной из сторон, или из соображений убрать своих (только, лично знакомых) солдат, несущих потери.
От Кострома
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 17:58:01

Ну вот нажали красную кнопку - и что?

Забанят Кострому
От Д.И.У.
К Кострома (16.06.2024 17:58:01)
Дата 18.06.2024 13:17:15

Успокойтесь, никто не сомневается, что вы уже написали талмуд доносов. (-)
От Кострома
К Д.И.У. (18.06.2024 13:17:15)
Дата 19.06.2024 23:00:57

Ну вам то беспокоится нечего

Вам модераторы разрешают тут вообще всё.
Если завтра вы начнёте выкладывать фото себя в голом виде - у них и то найдётся причина этого не заметить
От park~er
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 17:30:41

Ошибочный посыл и всё посыпалось


>Любая война заканчивается миром

1. Есть (условно) бесконечные перемирия. Напомнить?
2. Война заканчивается в ситуации нежелания (невозможностью) продолжать военные действия
От Паршев
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 16:31:26

У Вас странные представления о славянофилах (-)
От Д.И.У.
К Паршев (16.06.2024 16:31:26)
Дата 18.06.2024 13:16:29

У меня правильные представления о сути славянофильства.

Именно что "единение бар и холопов вокруг православного царя ради противостояния извечно злокозненной европке". Хороводы с кокошниками и прочая исконная духовность - только антураж.
Ну и расширение этой "альтернативы" на предполагаемых "братьев-славян", конечно, ради пополнения барско-холопского традиционалистского сообщества.

Уже в конце 1850-х (когда временно стало можно) Тургенев и Гончаров саркастически смеялись над прекраснодушно-охранительными Аксаковыми-Хомяковыми. Потому что они реально и лично знали и бар, и холопов, и Россию, и Европу, и всю цену "народного единства" на предлагаемой основе.
От Паршев
К Д.И.У. (18.06.2024 13:16:29)
Дата 18.06.2024 21:40:32

омг (-)