От Д.И.У.
К Pout
Дата 15.06.2024 09:34:00
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Россия предлагает...

Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России), а потому предсказуемо и с ходу отвергнут Западом, следовательно, и Украиной. Большинство общественного мнения и в США, и в Европе по-прежнему за продолжение этой не-войны, соответственно, и политикам нет смысла её останавливать. То есть она продолжится как минимум до осени.
От Alexeich
К Д.И.У. (15.06.2024 09:34:00)
Дата 16.06.2024 23:44:58

Re: Россия предлагает...

> Большинство общественного мнения и в США, и в Европе по-прежнему за продолжение этой не-войны,

В Германии болишинство, согласно последнему опросу - против продолжения. Причем среди молодежи число противников достигает 80%. "Не все так одноначно ..."
От zero1975
К Alexeich (16.06.2024 23:44:58)
Дата 17.06.2024 18:20:21

Re: Россия предлагает...

>В Германии болишинство, согласно последнему опросу - против продолжения. Причем среди молодежи число противников достигает 80%. "Не все так одноначно ..."

Это примерно как с обвинениями от патриотов в ваш адрес после цитирования Тодта: "надо заканчивать" - разве эквивалентно "Кац предлагает сдаться"?
От Alexeich
К zero1975 (17.06.2024 18:20:21)
Дата 17.06.2024 19:41:25

Re: Россия предлагает...

>Это примерно как с обвинениями от патриотов в ваш адрес после цитирования Тодта: "надо заканчивать" - разве эквивалентно "Кац предлагает сдаться"?

Сравнение некорректно. Во-первых местные турбопатриоты вообще не читают написанного, у них реакция уже давно сформировалась как у собаки Павлова, на ключевые раздражители :) Во-вторых, в опросе там было "заканчивать при условии территориальных уступок Украины". Т.е. Кац-таки не против немножечко сдаться, тем более не за свой счет ...
От zero1975
К Alexeich (17.06.2024 19:41:25)
Дата 17.06.2024 21:22:13

Ну, если так...

>Во-вторых, в опросе там было "заканчивать при условии территориальных уступок Украины".

Тогда да - это меняет дело.
Спасибо за пояснение.
От ttt2
К Д.И.У. (15.06.2024 09:34:00)
Дата 16.06.2024 08:46:20

Re: Россия предлагает...

>Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России), а потому предсказуемо и с ходу отвергнут Западом, следовательно, и Украиной. Большинство общественного мнения и в США, и в Европе по-прежнему за продолжение этой не-войны, соответственно, и политикам нет смысла её останавливать.

А Россия не Европа? Методички ЦИПСО на форуме уже достали.

И общественное мнение США и Западной Европы никакого значения здесь не имеет.Оно формируется СМИ согласно целям правящих кругов.

Перемирие Израиля и Хамас "общественное мнение" поддерживает, а перемирие Украины и России почему то не поддержит? Сказки.
От Д.И.У.
К ttt2 (16.06.2024 08:46:20)
Дата 16.06.2024 13:29:38

Re: Россия предлагает...

>>Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России), а потому предсказуемо и с ходу отвергнут Западом, следовательно, и Украиной. Большинство общественного мнения и в США, и в Европе по-прежнему за продолжение этой не-войны, соответственно, и политикам нет смысла её останавливать.
>
>А Россия не Европа?

Россия (реальная) имеет разные мнения. Вы (и ваш режим - по крайней мере, в публичных заявлениях, другой вопрос, насколько искренних) - однозначно не считаете себя Европой, вы от неё всячески открещиваетесь, снабжаете бранными кличками, убеждаете в её вечной русофобской злокозненности, изображаете себя особой православно-исламской цивилизацией, евразийским центром силы и т.д. Ну и что ж вас насильно зачислять в Европу.

>Методички ЦИПСО на форуме уже достали.

Достала ваша застарелая шизофрения с лицемерным клоунством, к которому окружающие почему-то должны относиться почтительно.
Либо вы признаете себя органической частью Европы, либо особым евразийством по Дугину и прочим Ильиным, вплоть до "славянофилов", призывавших бар и холопов единиться вокруг православного царя ради противостояния этой самой вечно-гадящей гейропе. Одно из двух. Вы определенно выбрали второе.

>И общественное мнение США и Западной Европы никакого значения здесь не имеет.

Ну и о каком перемирии, тем более мире, вы разглагольствуете, если мнение США и Западной + Восточной (самые русофобы там) Европы для вас "никакого значения не имеет", то есть вы собираетесь что-то диктовать исключительно односторонне.
Но другая сторона вовсе не чувствует себя слабой и ваш односторонний диктат не примет.
Следовательно, придется либо воевать дальше, либо приходить к компромиссу на основе реального положения на фронте. Пока вы ко второму, очевидно, не пришли. Ну и США с Европой тоже не пришли.

>Оно формируется СМИ согласно целям правящих кругов.

Это у вас оно всецело и прямолинейно "формируется СМИ согласно целям правящих кругов" при помощи свежих законов об экстремизме, дискредитации, оправдании терроризма и прочем иноагентсве в собственном специфическом трактовании.
За пределами РФ - всё значительно сложнее и мозаичнее. Именно потому, что вы этого не понимаете, у вас такой провал во внешней политике, и никакое наяривание пластинки "всё хорошо, прекрасная маркиза" на сугубо внутреннем проигрывателе эту реальность не отменит.

>Перемирие Израиля и Хамас "общественное мнение" поддерживает, а перемирие Украины и России почему то не поддержит? Сказки.

Любая война заканчивается миром, вопрос - на каких (чьих) условиях. Пока одни талдычат о территориальной целостности и полном суверенитете Украины, другие о переходе 5 её областей (включая удерживаемые укровойсками районы) с международным (то есть западным - 3 из 5 постоянных членов СБ ООН) признанием этого перехода и безблоковым-безъядерным статусом оставшегося.
Очевидно, это взаимонеприемлемые условия, не отвечающие реальному положению на поле боя на сегодня.

И да, консервативное большинство в США и Европе на сегодня по-прежнему на стороне Украины, считает необходимым сдерживать и ослаблять нынешний российский режим, и уровень прямых расходов на эти цели считает приемлемым (и впрямь, 0,3% ВВП США, 0,4% Великобритании, 0,5% Германии, 0,6% Польши-Чехии-Финляндии, 0,06% Франции - не бог весть какое бремя).
От ttt2
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 22:13:21

Re: Россия предлагает...

>>А Россия не Европа?
>
>Россия (реальная) имеет разные мнения. Вы (и ваш режим - по крайней мере, в публичных заявлениях, другой вопрос, насколько искренних) - однозначно не считаете себя Европой

Ложь и бред


>>Методички ЦИПСО на форуме уже достали.
>
>Достала ваша застарелая шизофрения с лицемерным клоунством, к которому окружающие почему-то должны относиться почтительно.

Потрясающий набор нелепостей. Вы очень хорошо рассказываете про себя и и про своего клоуна.

Объявить половину Европы не Европой - медицинская шизофрения. Вы еще своего брата объявите не братом если он за мир с Россией.

>Либо вы признаете себя органической частью Европы,

Мы являемся частью Европы как бы не истекали звериной злобой. Мы ей были всегда и останемся всегда. Визг бандеровцев не меняет ничего. Если даже говорить о праве, вы даже не знаете что такое право чем может гордится Европа. Рядом от меня Финляндия где язык менее 10 процентов шведов второй государственный. Шведы могут учится на своем языке, говорить в судах на совем языке и тп

Слушать визг о Европе от страны которая 30 лет издеваются над языком почти четверти населения смешно. закрыты русские школы. Разбиты доски русских писателей. Это Европа? Это фашизм.

>>И общественное мнение США и Западной Европы никакого значения здесь не имеет.
>
>Ну и о каком перемирии, тем более мире, вы разглагольствуете, если мнение США и Западной + Восточной (самые русофобы там) Европы для вас "никакого значения не имеет"

Что означает этот набор слов? Опять словесный понос "вы не Европа". Для нас имеет значение все. До тех пор пока это не ведет к геноциду нас и дружественного нам населения. если вы думаете что поддержка части общественного мнения Западной европы дает вам право убивать жителей Луганска и Донеца, дает вам право закрывать русские школы и газеты, разбивать доски русских писателей - вы этого не получите никогда.

>Но другая сторона вовсе не чувствует себя слабой и ваш односторонний диктат не примет.

Другая сторона не примет ваш диктат и ваши убийства мирного населения. Вам Минские соглашения дали возможность жить мирно и счастливо. Как живет например сейчас Молдавия. Но вы на них наплевали и начали убивать своих собственных граждан. И получили то что хотели

Конечно видимо вам приятно считать что вы имеете право бомбить югославов в обход ООН якобы для защиты албанцев, а другие защишать никого не могут. Но этого никогда не будет

>>Оно формируется СМИ согласно целям правящих кругов.
>
>Это у вас оно всецело и прямолинейно "формируется СМИ согласно целям правящих кругов" при помощи свежих законов об экстремизме, дискредитации, оправдании терроризма и прочем иноагентсве в собственном специфическом трактовании.

Это говорит человек страна которого закрыла все антивоенные СМИ, убрала всех антивоенных политиков?

Это стеб такой?

>За пределами РФ - всё значительно сложнее и мозаичнее. Именно потому, что вы этого не понимаете, у вас такой провал во внешней политике

Ау! Вы откуда, с какой планеты пишете? У нас нет никакого провала во внешней политике. Ни одна страна с нами отношения не разорвала, на полках магазинов любого райцентра товары сотни стран. Страны в которых живет больше половины населения планеты Земля нас даже не осудили в ООН.

>>Перемирие Израиля и Хамас "общественное мнение" поддерживает, а перемирие Украины и России почему то не поддержит? Сказки.
>
>Любая война заканчивается миром, вопрос - на каких (чьих) условиях. Пока одни талдычат о территориальной целостности и полном суверенитете Украины, другие о переходе 5 её областей (включая удерживаемые укровойсками районы) с международным (то есть западным - 3 из 5 постоянных членов СБ ООН) признанием этого перехода и безблоковым-безъядерным статусом оставшегося.
>Очевидно, это взаимонеприемлемые условия, не отвечающие реальному положению на поле боя на сегодня.

И? Так выдвигайте взаимоприемлемые? Вам кто то не дает? Вы не скажете кто?

>И да, консервативное большинство в США и Европе на сегодня по-прежнему на стороне Украины,

Вы о чем? Какое консервативное большинство? В правительствах? В парламентах? Население никто не спрашивал хочет ли оно перемирия или нет. А спросят результат очевиден. Напрасно вы считаете жителей США и Западной Европы жаждущими крови дебилами.
От digger
К ttt2 (16.06.2024 22:13:21)
Дата 18.06.2024 11:17:00

Re: Россия предлагает...

>>И да, консервативное большинство в США и Европе на сегодня по-прежнему на стороне Украины,
>Вы о чем? Какое консервативное большинство? В правительствах? В парламентах? Население никто не спрашивал хочет ли оно перемирия или нет. А спросят результат очевиден. Напрасно вы считаете жителей США и Западной Европы жаждущими крови дебилами.

Сейчас с демократией плохо.Даже если большой процент настоен пророссийски (что тоже неправда), собраться им не дадут, сажают всех выражающих не то мнение.Антивоенной как таковой активности нет вообще, и я сомневаюсь, что она существовала когда-либо из гуманных соображений. Бывает - из соображений поддержки одной из сторон, или из соображений убрать своих (только, лично знакомых) солдат, несущих потери.
От Кострома
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 17:58:01

Ну вот нажали красную кнопку - и что?

Забанят Кострому
От Д.И.У.
К Кострома (16.06.2024 17:58:01)
Дата 18.06.2024 13:17:15

Успокойтесь, никто не сомневается, что вы уже написали талмуд доносов. (-)
От Кострома
К Д.И.У. (18.06.2024 13:17:15)
Дата 19.06.2024 23:00:57

Ну вам то беспокоится нечего

Вам модераторы разрешают тут вообще всё.
Если завтра вы начнёте выкладывать фото себя в голом виде - у них и то найдётся причина этого не заметить
От park~er
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 17:30:41

Ошибочный посыл и всё посыпалось


>Любая война заканчивается миром

1. Есть (условно) бесконечные перемирия. Напомнить?
2. Война заканчивается в ситуации нежелания (невозможностью) продолжать военные действия
От Паршев
К Д.И.У. (16.06.2024 13:29:38)
Дата 16.06.2024 16:31:26

У Вас странные представления о славянофилах (-)
От Д.И.У.
К Паршев (16.06.2024 16:31:26)
Дата 18.06.2024 13:16:29

У меня правильные представления о сути славянофильства.

Именно что "единение бар и холопов вокруг православного царя ради противостояния извечно злокозненной европке". Хороводы с кокошниками и прочая исконная духовность - только антураж.
Ну и расширение этой "альтернативы" на предполагаемых "братьев-славян", конечно, ради пополнения барско-холопского традиционалистского сообщества.

Уже в конце 1850-х (когда временно стало можно) Тургенев и Гончаров саркастически смеялись над прекраснодушно-охранительными Аксаковыми-Хомяковыми. Потому что они реально и лично знали и бар, и холопов, и Россию, и Европу, и всю цену "народного единства" на предлагаемой основе.
От Паршев
К Д.И.У. (18.06.2024 13:16:29)
Дата 18.06.2024 21:40:32

омг (-)
От digger
К Д.И.У. (15.06.2024 09:34:00)
Дата 15.06.2024 14:11:11

Re: Россия предлагает...

>Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России)

Но соответствует гипотетическому состоянию, когда у Украины всё плохо, потому заготовлен заранее на этот случай.Нейтралитет - это ни о чем и нечем его поддерживать, террор будет продолжаться.
От марат
К digger (15.06.2024 14:11:11)
Дата 15.06.2024 23:26:33

Re: Россия предлагает...

>>Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России)
>
> Но соответствует гипотетическому состоянию, когда у Украины всё плохо, потому заготовлен заранее на этот случай.Нейтралитет - это ни о чем и нечем его поддерживать, террор будет продолжаться.
Как бы по аналогии с финской - сейчас еще держимся, но скоро все рухнет и это окажется несбыточной мечтой для проигравшей стороны. Либо потерять сейчас часть, чем позже всё (или ещё больше).
С уважением, Марат
От Hamster
К марат (15.06.2024 23:26:33)
Дата 19.06.2024 12:37:12

Re: Россия предлагает...

>>>Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России)
>>
>> Но соответствует гипотетическому состоянию, когда у Украины всё плохо, потому заготовлен заранее на этот случай.Нейтралитет - это ни о чем и нечем его поддерживать, террор будет продолжаться.
>Как бы по аналогии с финской - сейчас еще держимся, но скоро все рухнет и это окажется несбыточной мечтой для проигравшей стороны. Либо потерять сейчас часть, чем позже всё (или ещё больше).
>С уважением, Марат

Вы сравниваете несравнимое. Хотя бы по тому, что Украина несколько жирнее тогдашней Финляндии, а РФ по сути - бледная тень сталинского СССР.

Для того чтобы у них рухнуло надо преодолеть тупик, который у нас интеллектуальный, а не тактический. А в режиме "Лаос полгода штурмует хутор Залупэйченко" хохлы еще долго протянут. Даже если с комплектованием ВСУ будут проблемы, то по соседству есть еще масса разнообразных обиженных и гордых, которых можно пустить в дело.
От Олег Рико
К марат (15.06.2024 23:26:33)
Дата 16.06.2024 00:15:55

Re: Россия предлагает...

>>>Этот вариант не соответствует сегодняшним реалиям на поле боя (в частности, требует вывода укровойск из Херсона, Запорожья, Краматорска-Славянска и международного признания их территорией России)
>>
>> Но соответствует гипотетическому состоянию, когда у Украины всё плохо, потому заготовлен заранее на этот случай.Нейтралитет - это ни о чем и нечем его поддерживать, террор будет продолжаться.
>Как бы по аналогии с финской - сейчас еще держимся, но скоро все рухнет и это окажется несбыточной мечтой для проигравшей стороны. Либо потерять сейчас часть, чем позже всё (или ещё больше).
>С уважением, Марат
Очень хотелось бы в это верить, но объективных фактов позволяющих такое предположить пока нет.
Потому что у противника практически нескончаемый тыл.
От Кострома
К Олег Рико (16.06.2024 00:15:55)
Дата 16.06.2024 16:07:22

Re: Россия предлагает...

Нескончаемого тыла нет ни у кого.
Сотни тысяч убитых мужчин репродуктивного возраста - это очень много.
Безусловный косяк нашего руководство в том что ононичего не сделало для уменьшения мобпотенциала Украины в 22 году.
Не говоря уже о 21
От digger
К Кострома (16.06.2024 16:07:22)
Дата 17.06.2024 18:46:01

Re: Россия предлагает...

>Безусловный косяк нашего руководство в том что ононичего не сделало для уменьшения мобпотенциала Украины в 22 году.
>Не говоря уже о 21
Достигается только оккупацией больших территорий, а Россия не потянула.
От Hamster
К digger (17.06.2024 18:46:01)
Дата 19.06.2024 12:52:16

Re: Россия предлагает...

>>Безусловный косяк нашего руководство в том что ононичего не сделало для уменьшения мобпотенциала Украины в 22 году.
>>Не говоря уже о 21
>
> Достигается только оккупацией больших территорий, а Россия не потянула.

Достигается намного проще: выдачей российского паспорта прямо на границе начиная с 2014 года. Просто выдавать надо не культурно чуждым носителям исламизма, а гражданам Украины. А если еще сдобрить это дело некими подъемными деньгами и льготами, то Вы бы удивились результату.
От Alexeich
К Hamster (19.06.2024 12:52:16)
Дата 21.06.2024 12:50:05

Re: Россия предлагает...

>Достигается намного проще: выдачей российского паспорта прямо на границе начиная с 2014 года. Просто выдавать надо не культурно чуждым носителям исламизма, а гражданам Украины. А если еще сдобрить это дело некими подъемными деньгами и льготами, то Вы бы удивились результату.

Сейчас указивки ровно противоположны, наск. я понял, заворачивают с паспортного контроля назад, в направлении нэньки, прямо в ТЦК, можно сказать. Ну укропабликах массово жалуются мужчины призывного возраста, которые были почему-то не согласны с последними инициативами правительства по мобилизации и предпочли восточное направление западному.
От Prepod
К digger (17.06.2024 18:46:01)
Дата 18.06.2024 10:17:46

Re: Россия предлагает...

>>Безусловный косяк нашего руководство в том что ононичего не сделало для уменьшения мобпотенциала Украины в 22 году.
>>Не говоря уже о 21
>
> Достигается только оккупацией больших территорий, а Россия не потянула.
Больших - не надо, достаточно войск под Киевом, что вызывает панику по всей стране. Столица ж под ударом. И народ массово ломится в ЕС, как в первые дни.
От Alexeich
К Кострома (16.06.2024 16:07:22)
Дата 16.06.2024 23:47:16

Re: Россия предлагает...

>Безусловный косяк нашего руководство в том что ононичего не сделало для уменьшения мобпотенциала Украины в 22 году.

И каким образом это моно было сделать? Я вижу только захват территорий с "мобпотенциалом". Ну еще максимально широкое открытие объятий на границе для страдающих братьев, бегущих от ТЦК с автоматическим видом на жительство на неопределенный срок.
От Кострома
К Alexeich (16.06.2024 23:47:16)
Дата 17.06.2024 07:34:53

Re: Россия предлагает...

>>Безусловный косяк нашего руководство в том что ононичего не сделало для уменьшения мобпотенциала Украины в 22 году.
>
>И каким образом это моно было сделать? Я вижу только захват территорий с "мобпотенциалом". Ну еще максимально широкое открытие объятий на границе для страдающих братьев, бегущих от ТЦК с автоматическим видом на жительство на неопределенный срок.


Ну хотя бы воспретить работу военкоматов в оккупированных областях.
В сумской области наши войска прошли - и военкоматы начали набирать украинскую армию
От Alexeich
К Кострома (17.06.2024 07:34:53)
Дата 17.06.2024 11:39:56

Re: Россия предлагает...

>Ну хотя бы воспретить работу военкоматов в оккупированных областях.
>В сумской области наши войска прошли - и военкоматы начали набирать украинскую армию

Ну так это ж сначала оккупировать надо. О том и речь. В Сумской именно что "прошли", мимо.
От Forger
К Alexeich (17.06.2024 11:39:56)
Дата 17.06.2024 15:59:03

Наносить удары по ТЦК. Десяток сгоревших ТЦК и нам помогут и население обрадует (-)
От Prepod
К Forger (17.06.2024 15:59:03)
Дата 18.06.2024 10:12:50

Они ЕИС учета мобресурса допиливают, им здания ТЦК не очень нужны

Тех кого можно было мобилизовать на основе бумажных документов давно уже мобилизовали. Загонная охота потому и практикуется. Старые архивы уже бесполезны, новая ЕИС, которая позволит ловить системно, а до кучи - затруднит легальное существование уклониста, ещё не допилена. Они её допилят в ближайшие месяцы, это технический вопрос. Тем более что сервера, как справедливо отмечено, будут где-то в ЕС.
От Alexeich
К Forger (17.06.2024 15:59:03)
Дата 17.06.2024 19:44:16

Re: Наносить удары...

Так наносили. Но ТЦК это не отечественные военкоматы мохнатых 70-х с огромным бумажными архивами и занимающие солидные здания в несколько этажей. Это достаточно мобильные образования, с базой данных где-нить на серверах в Баварии и мобильным к оным доступам. Надо будет - на 1 этаже торгового комплекса разложатся, посадят пару врачей и вперед. Блокировать такую систему можно разве что массовым саботажем. Но народ не созрел.
От zero1975
К Forger (17.06.2024 15:59:03)
Дата 17.06.2024 18:17:10

Для этого надо было понимать, что "как в Крыму" - не будет

А если бы было такое понимание - тогда и СВО либо было бы совсем другим, либо вообще не состоялось бы.
От Prepod
К zero1975 (17.06.2024 18:17:10)
Дата 18.06.2024 10:05:05

Не было сценария «как в Крыму», был сценарий ЧССР-68 (-)
От Samsv
К Prepod (18.06.2024 10:05:05)
Дата 18.06.2024 21:50:30

Re: Не было...

Приветствую!
Сценарий ЧССР-68 предусматривал замену местных работников на наш персонал на стратегических объектах (к примеру, на ж.д. транспорте).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Joker
К Samsv (18.06.2024 21:50:30)
Дата 19.06.2024 11:03:13

не полная копия

>Приветствую!
>Сценарий ЧССР-68 предусматривал замену местных работников на наш персонал на стратегических объектах (к примеру, на ж.д. транспорте).
но в основном план "Дуная" СВО повторяло. Так же заход с нескольких сторон и максимально быстрое продвижение вглубь к центрам, высадка десанта в районе столицы. Так же загодя предупреждение ВС о готовящейся операции (ВСУшникам смски слали за пару дней до захода).
С уважением, Алексей