От kor
К NetReader
Дата 12.10.2000 01:28:32
Рубрики Прочее;

Re: О закручивании гаек Re: Почти уговорили


>К слову. Окромя создания материальных ценностей, в США еще немало занимаются и духовными, так сказать. И грамотных юристов (к примеру) компании сманивают не меньше, чем грамотных инженеров. Поскольку прибыль приносится и теми, и другими. А уж сколько народу скромно живет со сферы обслуживания и с мелкого бизнеса, не претендуя на лавры создателей каких-либо ценностей вообще (т.е., именно занимается "чем попало" в вашем понимании), и вовсе трудно оценить. И экономическому росту все это не мешает, почему-то... Но - знаю, знаю, "Россия не Америка..." и т.д. :)
*****************************
Верно (я в обшем и етих совершенно незаменимих людеи имел ввиду). Однако в стране где не работают инженери (то есть производство ) вся деятельность юристов/банкиров и так далее - некая престидижитаторкая манипуляция с воздухом, и создает она в конечном итоге не прибыль а убиль.



Давайте признаем - в 75г плохо (бедно) жили 99% населения, а в 2000 ОТНОСИТЕЛЬНО бедно живут процентов 40-50. И по меньшей мере половина из них живет так только потому, что НЕ ХОТЯТ ничего сделать для улучшения своей жизни, поскольку ПРИВЫКЛИ рассчитывать не на себя, а на государство.
*********************
Учителя например или врачи или военние или рабочие (всякие ненужние фрезеровшики). Ну ничего, недолго осталось, скоро все ети родимые пятна социализма отомрут сами собои . А про 50% и 90% ето вы в журнлае експерт вычитали? Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.
Kor
От GAI
К kor (12.10.2000 01:28:32)
Дата 12.10.2000 04:06:13

Re: О закручивании гаек Re: Почти уговорили


>Учителя например или врачи или военние или рабочие (всякие ненужние фрезеровшики). Ну ничего, недолго осталось, скоро все ети родимые пятна социализма отомрут сами собои . А про 50% и 90% ето вы в журнлае експерт вычитали? Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
>Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.

>> Вот я,например,почти всю свою жизнь (- 3 года аспирантура в МГУ и неск.длительных командировок) прожил в Иркутске.И вообщем,должен сказать,что при всех недостатках нынешнего режима жизненный уровень трудоспособного населения все таки вырос.А вырос я в семье потомственных учителей (3 поколения),которым,как Вы утверждаете,так хорошо жилось при Советской власти.Уже писал,но еще раз напомню - моя бабушка,всю жизнь проработав учителем,пережив блокаду Ленинграда (там она,кстати,работала в детском доме завучем),заработала пенсию 60 руб.В конце 70-х - начале 80-х это были уже достаточно смешные деньги,и без поддержки своих детей она жить не могла.Вторая бабушка получила пенсию 18 руб (работала всю жизнь в колхозе).За все мое детство на Черное море родители смогли меня свозить только 1 раз,и не потому,что не хотели.С деньгами напряг баальшой был.К примеру,ставка директора (!) школы (около 1200 учеников,примерно 70 чел. работающих) составляла 132 руб.Жили мы всегда очень скромно (чтобы не сказать бедно),покупка любой более или менее крупной вещи (типа,например,мебели,телевизора) была достаточно большой проблемой, и не только из-за дефицита, НО И ИЗ_ЗА ДЕНЕГ ТОЖЕ.О машине,например,И мечтать не могли.

Что касается безработицы.Вообще она носит во многом структурный характер.Могу привести,НАПРИМЕР,в пример себя.Я сам работал преподавателем в институте,когда большой напряг с зарплатой стал,ушел в инженеры на завод (по своей специальности,кстати - программистом).И таких очень много.Проосто для многих оказалось психологически очень тяжелым необходимость сменить место работы,зачастую специальность и т.д. Опять же для примера.В советское время в нашем институте существовала отраслевая НИ лаборатория АСУП.Работало в ней почти 100 чел.Разрабатывали системы АСУП для предприятий электротехнической промышленности.На моей памяти ничего путнего не сделали,но денег сожрали уйму.Когда все это грянуло,выяснилось.что никому эта лаборатория нафиг не нужна,попытались дернуться со своими разработками по предприятиям и ввыяснилось,ЧТО ничего реального сделать не могут.И все.
Что жекасается зарплат и прочего,то сейчас просто основные заработки очень многих(причем именно простых) людей ушли в тень.Например,Вы знаете,сколько сейчас стоят услуги репетитора-учителя? У нас от 50 руб до $25 за час,в зависимости от квалификации.Так что тот народ,кто может и хочет работать,живет,ПОЖАЛУЙ,существенно лучше,ЧЕМ тогда.
Вообще много о чем можно рассказать.

>Kor
От NetReader
К kor (12.10.2000 01:28:32)
Дата 12.10.2000 02:09:38

Re: О закручивании гаек Re: Почти уговорили


> Однако в стране где не работают инженери (то есть производство ) вся деятельность юристов/банкиров и так далее - некая престидижитаторкая манипуляция с воздухом, и создает она в конечном итоге не прибыль а убиль.

А почему не работает производство - знаете? Потому что работая - оно тоже создает "убыль". Потому что, при условии честной и полной уплаты ВСЕХ налогов затраты превышают доходы. Потому что государство ведет себя, как рэкетир и наперсточник в одном лице, по отношению к гражданам, а в таких условия вкладываться во что-то долговременное желающих мало. И т.д. Т.е., столь ругаемых западных подходов к руководству (возвращаясь к исходной теме) не видно. Разговоров было много, да...

>Давайте признаем - в 75г плохо (бедно) жили 99% населения, а в 2000 ОТНОСИТЕЛЬНО бедно живут процентов 40-50. И по меньшей мере половина из них живет так только потому, что НЕ ХОТЯТ ничего сделать для улучшения своей жизни, поскольку ПРИВЫКЛИ рассчитывать не на себя, а на государство.
>*********************
>Учителя например или врачи или военние или рабочие (всякие ненужние фрезеровшики). Ну ничего, недолго осталось, скоро все ети родимые пятна социализма отомрут сами собои .

Они что, люди крепостные, права выбора не имеющие? Что мешает им сменить род деятельности? Я про это и говорю - у некоторых в голове твердая установка: "я учитель (фрезеровщик), и торговать мне не пристало". Что ж, это жизненная позиция. Но рая на земле за святость не дают, к сожалению...

>А про 50% и 90% ето вы в журнлае експерт вычитали?

Нет, не в журнале. Жизнь подсказала.

> Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
>Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.
>Kor

И что, в славном городе Саратове народ мрет с голода? Или, скорее все таки, пьет горькую (с закусью, замечу), поскольку у каждого - огородик, и самогон гнать еще не разучились? Вы мне про Саратов бедный не рассказывайте, у меня информации про него все равно больше (уж так получилось). И про селян не рассказывайте - те тоже пьют немало, и с голодухи не мрут. Да и про фрезеровщиков, пожалуй, тоже - не раз, и не два в ответ на предложение сделать что-то после работы (не бесплатно, разумеется) слышал "да ты че, мы лучше пива выпьем"... Такие дела.
От Serge1
К NetReader (12.10.2000 02:09:38)
Дата 12.10.2000 06:49:22

Re: Идиотский вопрос о Саратов




>> Хорошии журнал.Там еше замечательние статьи про среднии класс в России бывают. я писал по-моему уже - у меня приятель вернулсяиз командировки в славнии город Саратов.
>>Потолок зарплаты - 1000 р, половина города вообше не работает (заводы почему-то стоят), квартплата/коммунальние услуги - 350-400. У людеи на лекарства денег нет. Не верите - ну спросите хоть у Сиберяна кому в Сибири жить хорошо и каково процентное соотношение.

Идиотский вопрос про Саратов. В КП на развороте большая статья Васергова о проститутках в Саратове. Там называются такие суммы денег, циркулирующие в этом бизнесе в этом славном городе. Если у людей потолок заработка 1000 р, то откуда берутся такие суммы на "развлечения". Не клеится. Значит на руках денег гороздо больше. Люди просто не хотят показывать государству свой заработок.
С уважением
От NetReader
К Serge1 (12.10.2000 06:49:22)
Дата 12.10.2000 13:39:24

Re: Идиотский вопрос о Саратов

>Идиотский вопрос про Саратов. В КП на развороте большая статья Васергова о проститутках в Саратове. Там называются такие суммы денег, циркулирующие в этом бизнесе в этом славном городе. Если у людей потолок заработка 1000 р, то откуда берутся такие суммы на "развлечения". Не клеится. Значит на руках денег гороздо больше. Люди просто не хотят показывать государству свой заработок.

И это тоже есть, несомненно. Неучтенные доходы имеют многие. Но, как и везде, "по девочкам" ударяют больше местные бандиты да "бизнес-класс". Благо, расценки сильно дешевле столичных.