От Prepod
К Кострома
Дата 08.05.2024 09:48:09
Рубрики 11-19 век;

Те монастыри это «государевы крепости»

>Заметил интересную закономерность для фортификации 16-17 века.
>В городах центральной России (не пограничных) каменные крепости не строились. В то же время рядом стояли монастыри которые укреплялись очень основательно.
>Никогда не видел анализа данного положение дел.
>Неужели никто не заинтересовался?
В любом случае весь город стенами не обнести. Будет кремль и посад. «Ведомственная принадледеость фортификационных сооружений по войне будет не важна.
Крепость же надо не только строить, но и содержать. Это недешево. Если крепость «на балансе» церкви, то и текущее содержание - за счет церкви. Которая объективно заинтересована в поддержании надлежащего состояния объекта и у которой имеются немалые ресурсы. Заставлять церковь строить крепости за свой счет это по тем временам перебор, а содержать - легко.
Крепость-монастырь - колоссальная экономия.
От Кострома
К Prepod (08.05.2024 09:48:09)
Дата 08.05.2024 10:11:47

Re: Те монастыри...

Как вариант. Например никитский монастырь в Переславле.
Но к примеру Богоявленский монастырь в Костроме был натуральнотразгромлен Иваном грозным.
Что не помешало ему построить каменные башни и стены. Кстати - без гарнизона
От Prepod
К Кострома (08.05.2024 10:11:47)
Дата 08.05.2024 11:25:36

Re: Те монастыри...

>Как вариант. Например никитский монастырь в Переславле.
>Но к примеру Богоявленский монастырь в Костроме был натуральнотразгромлен Иваном грозным.
>Что не помешало ему построить каменные башни и стены. Кстати - без гарнизона
А что смущает? Что в Костроме и «опорный монастырь» и кремль? Так в Москве и вокруг тоже был и кремль и монастыри-крепости с разнообразными историческими траекториями.
Фортификации много не бывает.
От Кострома
К Prepod (08.05.2024 11:25:36)
Дата 08.05.2024 11:30:13

Re: Те монастыри...

>>Как вариант. Например никитский монастырь в Переславле.
>>Но к примеру Богоявленский монастырь в Костроме был натуральнотразгромлен Иваном грозным.
>>Что не помешало ему построить каменные башни и стены. Кстати - без гарнизона
>А что смущает? Что в Костроме и «опорный монастырь» и кремль? Так в Москве и вокруг тоже был и кремль и монастыри-крепости с разнообразными историческими траекториями.
>Фортификации много не бывает.

Так в москве был земляной город и вокруг него опорные монастыри. Это полезно. А в костроме была старая гнилаЯ стена деревянная, которую в смуту никто не планировал оборонять
От Prepod
К Кострома (08.05.2024 11:30:13)
Дата 08.05.2024 11:59:32

Re: Те монастыри...

>>>Как вариант. Например никитский монастырь в Переславле.
>>>Но к примеру Богоявленский монастырь в Костроме был натуральнотразгромлен Иваном грозным.
>>>Что не помешало ему построить каменные башни и стены. Кстати - без гарнизона
>>А что смущает? Что в Костроме и «опорный монастырь» и кремль? Так в Москве и вокруг тоже был и кремль и монастыри-крепости с разнообразными историческими траекториями.
>>Фортификации много не бывает.
>
>Так в москве был земляной город и вокруг него опорные монастыри. Это полезно. А в костроме была старая гнилаЯ стена деревянная, которую в смуту никто не планировал оборонять
Москва ж столица. А ресурсы не бесконечные и оборудовать каждый город по типу Москвы невозможно. Монастырь как опорный пункт это тоже хорошо.
От Сибиряк
К Prepod (08.05.2024 11:59:32)
Дата 08.05.2024 12:15:21

Re: Те монастыри...


>Москва ж столица. А ресурсы не бесконечные и оборудовать каждый город по типу Москвы невозможно. Монастырь как опорный пункт это тоже хорошо.

Кстати, Москва 17-го века производит впечатление крайне слабо защищённого города.
От Кострома
К Сибиряк (08.05.2024 12:15:21)
Дата 08.05.2024 13:42:40

Re: Те монастыри...


>>Москва ж столица. А ресурсы не бесконечные и оборудовать каждый город по типу Москвы невозможно. Монастырь как опорный пункт это тоже хорошо.
>
>Кстати, Москва 17-го века производит впечатление крайне слабо защищённого города.


Простите, начала 17 века или конца?
Так то это немного разное
От Сибиряк
К Кострома (08.05.2024 13:42:40)
Дата 08.05.2024 13:55:20

Re: Те монастыри...


>>>Москва ж столица. А ресурсы не бесконечные и оборудовать каждый город по типу Москвы невозможно. Монастырь как опорный пункт это тоже хорошо.
>>
>>Кстати, Москва 17-го века производит впечатление крайне слабо защищённого города.
>

>Простите, начала 17 века или конца?
>Так то это немного разное

Дык, на протяжении всего столетия, если смотреть на внешний периметр. Весь город - 1800 га, а защищенное ядро Кремль+Китай - 90 га, емнип.
От Кострома
К Сибиряк (08.05.2024 13:55:20)
Дата 08.05.2024 17:07:35

Re: Те монастыри...


>>>>Москва ж столица. А ресурсы не бесконечные и оборудовать каждый город по типу Москвы невозможно. Монастырь как опорный пункт это тоже хорошо.
>>>
>>>Кстати, Москва 17-го века производит впечатление крайне слабо защищённого города.
>>
>
>>Простите, начала 17 века или конца?
>>Так то это немного разное
>
>Дык, на протяжении всего столетия, если смотреть на внешний периметр. Весь город - 1800 га, а защищенное ядро Кремль+Китай - 90 га, емнип.


в 17 веке происходила фортификационная революция.
И то что считалось хорошей защитой в начале 17 века - в конце 17 устарело полностью.

В начале 17 века москва производила впечатление неприступного города. Что и подтвердила дважды.
Или трижды.
Хотя конечно там была армии такие себе
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (08.05.2024 13:55:20)
Дата 08.05.2024 14:17:01

Re: Те монастыри...


>>>>Москва ж столица. А ресурсы не бесконечные и оборудовать каждый город по типу Москвы невозможно. Монастырь как опорный пункт это тоже хорошо.
>>>
>>>Кстати, Москва 17-го века производит впечатление крайне слабо защищённого города.
>>
>
>>Простите, начала 17 века или конца?
>>Так то это немного разное
>
>Дык, на протяжении всего столетия, если смотреть на внешний периметр. Весь город - 1800 га, а защищенное ядро Кремль+Китай - 90 га, емнип.

К 17 веку уже отстроили стену Белого города
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.05.2024 14:17:01)
Дата 08.05.2024 14:47:16

Re: Те монастыри...

Привет!

>К 17 веку уже отстроили стену Белого города

но это опять не противопушечная крепость. Такой классический средневековый город 13-14 века.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.05.2024 14:47:16)
Дата 08.05.2024 17:53:55

Re: Те монастыри...

>Привет!

>>К 17 веку уже отстроили стену Белого города
>
>но это опять не противопушечная крепость. Такой классический средневековый город 13-14 века.

В контексте тезиса ув. Сибиряка вопрос шел об "огороженной" площади.
Крепости 15-16 века имели защиту от артиллериских осад.
Бастионные крепости это да 16-17 век, в России строили уже при Петре
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (08.05.2024 17:53:55)
Дата 08.05.2024 18:19:04

Re: Те монастыри...

>>Привет!
>
>>>К 17 веку уже отстроили стену Белого города
>>
>>но это опять не противопушечная крепость. Такой классический средневековый город 13-14 века.
>
>В контексте тезиса ув. Сибиряка вопрос шел об "огороженной" площади.
>Крепости 15-16 века имели защиту от артиллериских осад.
>Бастионные крепости это да 16-17 век, в России строили уже при Петре

Однако при Петре бастионами стали спешно огораживать опять-таки Кремль и Китай, когда возникла угроза прихода Карла к Москве. Т.е. город уже к началу 17-го века имел подлинно имперский масштаб, но шансы на успешную оборону даже спустя 100 лет виделись только в самом центре.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (08.05.2024 18:19:04)
Дата 08.05.2024 20:38:38

Re: Те монастыри...


>>>но это опять не противопушечная крепость. Такой классический средневековый город 13-14 века.
>>
>>В контексте тезиса ув. Сибиряка вопрос шел об "огороженной" площади.
>>Крепости 15-16 века имели защиту от артиллериских осад.
>>Бастионные крепости это да 16-17 век, в России строили уже при Петре
>
>Однако при Петре бастионами стали спешно огораживать опять-таки Кремль и Китай, когда возникла угроза прихода Карла к Москве. Т.е. город уже к началу 17-го века имел подлинно имперский масштаб, но шансы на успешную оборону даже спустя 100 лет виделись только в самом центре.

При Петре усиления фортификации проводили в ключе передовой европейской мысли. Бастионы строили например в Ревеле и Печорах
От Iva
К Сибиряк (08.05.2024 18:19:04)
Дата 08.05.2024 20:21:19

Re: Те монастыри...

Привет!

>Однако при Петре бастионами стали спешно огораживать опять-таки Кремль и Китай, когда возникла угроза прихода Карла к Москве. Т.е. город уже к началу 17-го века имел подлинно имперский масштаб, но шансы на успешную оборону даже спустя 100 лет виделись только в самом центре.

бастионная система стоила бешенных денег.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (08.05.2024 20:21:19)
Дата 08.05.2024 20:40:24

Re: Те монастыри...

>Привет!

>>Однако при Петре бастионами стали спешно огораживать опять-таки Кремль и Китай, когда возникла угроза прихода Карла к Москве. Т.е. город уже к началу 17-го века имел подлинно имперский масштаб, но шансы на успешную оборону даже спустя 100 лет виделись только в самом центре.
>
>бастионная система стоила бешенных денег.

Но в 18 веке Россия начала строить такие крепости
От Iva
К Дмитрий Козырев (08.05.2024 20:40:24)
Дата 10.05.2024 11:31:59

Re: Те монастыри...

Привет!

>Но в 18 веке Россия начала строить такие крепости

так при Петре налоги резко выросли.
И бастионы стали строить не из камня-кирпича, а из земли.

Владимир