От Alexeich
К Melnikov
Дата 20.04.2024 23:41:28
Рубрики 11-19 век;

Re: Лихо казаков...

>начнем с начала
>вот тут: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3078101.htm
>сказано, что язык Кубанского казачества это украинский

Вопрос определения. Точнее двух, что есть украинский язык и что есть "кубанское казачество". Во-первых, современный украинский язык сформировался относительно недавно. ясно. что на Кубани говорили на "малороссийском наречии". "Языковая карта" конца 19 в. красит Кубань в "розовый цвет", по большей части в этом регионе действительно было в ходу "малороссийское наречие", более близкое к современному украинскому. нежели чем к современном русскому. Но это, очевидно, был один из локальных диалектов. Во-вторых, кубанское казачество было этнически неоднородным.
От SKYPH
К Alexeich (20.04.2024 23:41:28)
Дата 21.04.2024 14:30:39

Re: Лихо казаков...


>
>Вопрос определения. Точнее двух, что есть украинский язык и что есть "кубанское казачество".

Первое не так важно, как второе. Кубанское казачье войско было образовано из Черноморского войска, где были отнюдь не только потомки запорожцев, но и много кто еще. Бывших запорожцев ( а все ли из них были запорожцы?) переселилось на Кубань в 1792г 14 374 человек обоего пола (из которых 7860 мужчин). Потом на Кубань перебросили Ново-Донское казачье войско, оно же бывшее Екатеринославское казачье войско, оно же Екатеринославский казачий корпус. Состав этих товарищей весьма сложен. Там этнических украинцев потомков украинских казаков и бывших солдат Украинского ландмилицкого корпуса дай бог половина, а скорее и меньше. Из них потом составили так называемый Кавказский полк ККВ. Плюс переселили в 50-е годы 19-го века переселили так называемое Азовское КВ, где основу, но не большинство составили бывшие запорожцы, вернувшиеся из Турции, но их было всего 1500 человек, этих бывших запорожцев, а часть еще и обратно в Турцию вернулась. И в силу малочисленности к ним приписали Петровский мещанский посад, Новоспасовское селение государственных крестьян,переселенцев из центральной России. Численность населения на момент переселения в 1850-ом году составляла душ мужского пола − 4974, женского − 4739. Сколько было в этом Азовском войске, условно "украинцев" и условно "русских"? А неизвестно, в лучшем случае для сторонников "украинской версии" 50 на 50. Плюс прирезали из Области Войска Донского Хоперский полк ( местность между реками Медведица и Хопер). Плюс всю первую половину 19-го века официально побуждали поселяться в области ККВ отставных солдат, государственных крестьян и кантонистов с официальным зачислением их в казаки. Плюс в 1860 прирезали часть Старой и Новой Линии Кавказского Казачьего войска, это по большей части терские казаки. При этом на момент объединения численность Черноморского казачьего войска составляла 176 тыс. душ обоего пола , а численность присоединенной части Кавказского линейного войска 269 тыс. душ обоего пола.

> Во-первых, современный украинский язык сформировался относительно недавно. ясно. что на Кубани говорили на "малороссийском наречии".

Правильный ответ такой - часть кубанских казаков говорила на условно "малороссийском наречии", а часть (большая), которые потомки донских и терских казаков и многих других переселенцев говорила на южнорусских версиях и многих других версиях русского языка.
Причем полного смешения не произошло ни в 19-ом веке, ни даже в 20-м веке. Во всяком случае мой сокурсник из кубанских казаков в рассказах делил местных казаков по языку. И это не считая того, что уже к 1 января 1894 г. казачье население ККВ составляло 702 484 человек (350 507 мужчин и 351 925 женщин), а иногородних проживало 496 892. И процент иногородних со временем только возрастал.
От Alexeich
К SKYPH (21.04.2024 14:30:39)
Дата 21.04.2024 18:07:34

Re: Лихо казаков...

с кубанским казачеством все б. и м. ясно но следует учесть, что регион был населен не одними казаками. А вот среди стального населения также присутствовало изрядное количество малороссиян. (Что добавило соотв. "окраску" на карте). И не только на Кубани, можно вспомнить эпизод из "Тихого Дона" с дракой на мельнице между "хохлами" и казаками. Поселенцы из аграрно перенаселенной Украины расселялись широко, аж до Абхазии и Аджарии. Так что, в общем, когда Грушевский свои карты-хотелки рисовал на основе "распространения языка" - имел некоторые основания.
Школы с обучением на украинском, кстати, на Кубани закрывались в 30-х (не потому что учеников не было, просто в сталинском СССР устанавливался опр. порядок, исключавший "чересполосицу" с языковой политикой, впрочем, последняя школа на Кубани с обучением на украинском закрылась в 60-х).
От Сибиряк
К Alexeich (20.04.2024 23:41:28)
Дата 21.04.2024 05:35:37

Re: Лихо казаков...

>>начнем с начала
>>вот тут: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3078101.htm
>>сказано, что язык Кубанского казачества это украинский
>
>Вопрос определения. Точнее двух, что есть украинский язык и что есть "кубанское казачество". Во-первых, современный украинский язык сформировался относительно недавно. ясно. что на Кубани говорили на "малороссийском наречии". "Языковая карта" конца 19 в. красит Кубань в "розовый цвет", по большей части в этом регионе действительно было в ходу "малороссийское наречие", более близкое к современному украинскому. нежели чем к современном русскому. Но это, очевидно, был один из локальных диалектов.

Черкасами их звали в Московском/Российском государстве весь 17-й век и в первой половине 18-го.
От Alexeich
К Сибиряк (21.04.2024 05:35:37)
Дата 22.04.2024 13:31:59

Re: Лихо казаков...

>Черкасами их звали в Московском/Российском государстве весь 17-й век и в первой половине 18-го.

Звали, но с "черкасами" вообще караул в теи времена. Кого только ими не звали, такое ощущение, что это некоторый аналог "немцев", куда заметали все непонятное с юго-восточным оттенком. Хотя интересен акцент в 17-18 в. на то, что надо разделять черкасов и малороссиян.