От Slick
К Андрей
Дата 20.04.2024 08:10:43
Рубрики Современность; Танки;

Re: Картинки про...

>>Танкисты уже давно положили на низкий силуэт, умеренную массу и проходимость - главное защита любой ценой.
>
>"Магал" который увеличивает вертикальный габарит танка раза в два, на самом деле меньше, но выглядит эпично.

>Всякие ящики по бокам, тоже существенно увеличивают габарит.

>Адепты советской школы наверно офигевают.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Советская школа - это уменьшение защищаемого ОБЪЕМа. Попадание в мангал - это хорошо. Ящики по бокам - следующий этап щитков Т-64, которые тоже увеличивали габарит на поле боя.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/920263/pub_5ac8898f2f578cb21a413682_5ac892cf482677a4ef04fc89/scale_1200
От Андрей
К Slick (20.04.2024 08:10:43)
Дата 20.04.2024 20:27:51

Re: Картинки про...

>Советская школа - это уменьшение защищаемого ОБЪЕМа.

Уменьшение защищаемого объема это следствие уменьшения силуэта танка.

>Попадание в мангал - это хорошо. Ящики по бокам - следующий этап щитков Т-64, которые тоже увеличивали габарит на поле боя.

Я в курсе про щитки.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (20.04.2024 20:27:51)
Дата 20.04.2024 22:08:16

Re: Картинки про...

>>Советская школа - это уменьшение защищаемого ОБЪЕМа.
>
>Уменьшение защищаемого объема это следствие уменьшения силуэта танка.

Нет. Задача уменьшить объем была при переходе 62>64. уменьшения силуэта это следствие.
От Андрей
К Slick (20.04.2024 22:08:16)
Дата 20.04.2024 22:59:15

Re: Картинки про...

>Нет. Задача уменьшить объем была при переходе 62>64. уменьшения силуэта это следствие.

Задача была повысить бронирование, условно, до уровня тяжелого танка, при сохранении массы как у среднего танка.

Естественно, что такое возможно только при уменьшении забронированного объема. А отсюда и силуэт уменьшается, и плотная компоновка сама собой образуется. Со всеми вытекающими из этого как плюсами, так и минусами.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (20.04.2024 22:59:15)
Дата 21.04.2024 09:14:15

Re: Картинки про...

>>Нет. Задача уменьшить объем была при переходе 62>64. уменьшения силуэта это следствие.
>
>Задача была повысить бронирование, условно, до уровня тяжелого танка, при сохранении массы как у среднего танка.

>Естественно, что такое возможно только при уменьшении забронированного объема. А отсюда и силуэт уменьшается, и плотная компоновка сама собой образуется. Со всеми вытекающими из этого как плюсами, так и минусами.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Необходимость размещения БК внутри капсулы экипажа (боевого отделения) - спорное решение. Были вариант защиты БК компоновкой. Вроде размещения в корме башни. Сейчас - когда ракеты\бпла атакуют со всех сторон - надо опять думать.
От Андрей
К Slick (21.04.2024 09:14:15)
Дата 21.04.2024 20:40:38

Re: Картинки про...

>Необходимость размещения БК внутри капсулы экипажа (боевого отделения) - спорное решение.

Оно спорное с точки зрения послезнания. На тот момент, убрать АЗ в наименее поражаемую часть танка.

>Были вариант защиты БК компоновкой. Вроде размещения в корме башни.

Это с одной стороны, увеличивает выживаемость экипажа, а так же позволяет использовать более длинные БОПС, но с другой стороны, ограничивает боекомплект только тем что расположено в забашенной нише.

>Сейчас - когда ракеты\бпла атакуют со всех сторон - надо опять думать.

Сейчас надо думать в сторону РЭБ/РЭП. Подавлять вражеские средства обнаружения, каналы связи, средства поражения типа ФПВ-дронов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (21.04.2024 20:40:38)
Дата 21.04.2024 21:54:13

Re: Картинки про...


>Сейчас надо думать в сторону РЭБ/РЭП. Подавлять вражеские средства обнаружения, каналы связи, средства поражения типа ФПВ-дронов.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Следующий этап - самонаводящиеся ракеты по оптическому \ тепловизионному каналу на основе машинного зрения. РЭБ такое не подавит.
От Андрей
К Slick (21.04.2024 21:54:13)
Дата 21.04.2024 22:05:29

Re: Картинки про...

>Следующий этап - самонаводящиеся ракеты по оптическому \ тепловизионному каналу на основе машинного зрения. РЭБ такое не подавит.

Чтобы пустить такую ракету надо сначала цель обнаружить (канал связи дрон<->оператор вполне глушится РЭБ), передать инфу по каналам связи на средства поражения (РЭБ глушатся), средствам поражения нужно выйти в район цели опять же ЖПС можно глушить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (21.04.2024 22:05:29)
Дата 22.04.2024 09:56:44

Re: Картинки про...

>>Следующий этап - самонаводящиеся ракеты по оптическому \ тепловизионному каналу на основе машинного зрения. РЭБ такое не подавит.
>
>Чтобы пустить такую ракету надо сначала цель обнаружить (канал связи дрон<->оператор вполне глушится РЭБ), передать инфу по каналам связи на средства поражения (РЭБ глушатся), средствам поражения нужно выйти в район цели опять же ЖПС можно глушить.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Условный Байрактар видит на 60 километров. И может действовать в будущем автономно. И пулять что-то более лёгкое с самонаведением. РЭБ не поможет. Хотя сейчас недолго РЭБ будет рулит.
От Андрей
К Slick (22.04.2024 09:56:44)
Дата 22.04.2024 21:50:46

Re: Картинки про...

>Условный Байрактар видит на 60 километров.

А может ли он с 60 км опознать цель типа танк? В широком поле зрения.

>И может действовать в будущем автономно.

Может быть. В будущем.

>И пулять что-то более лёгкое с самонаведением.

Ну как легкое. Хелфайр весом 50 кг, летит на 10 км. Что-то, что долетит на 60 км, должно весить в 6 раз больше? Т.е. 300 кг. Байрактар такое не утащит.

>РЭБ не поможет. Хотя сейчас недолго РЭБ будет рулит.

Таких больших и тяжелых БПЛА как Байрактар над полем боя не много. И с ними можно бороться обычными средствами ПВО.

Не Байрактары завели боевые действия в позиционный тупик. Это сделали ФПВ-дроны против которых средства РЭБ/РЭП вполне эффективны.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Slick
К Андрей (22.04.2024 21:50:46)
Дата 23.04.2024 20:33:03

Re: Картинки про...

>>Условный Байрактар видит на 60 километров.
>
>А может ли он с 60 км опознать цель типа танк? В широком поле зрения.

>>И может действовать в будущем автономно.
>
>Может быть. В будущем.

>>И пулять что-то более лёгкое с самонаведением.
>
>Ну как легкое. Хелфайр весом 50 кг, летит на 10 км. Что-то, что долетит на 60 км, должно весить в 6 раз больше? Т.е. 300 кг. Байрактар такое не утащит.

>>РЭБ не поможет. Хотя сейчас недолго РЭБ будет рулит.
>
>Таких больших и тяжелых БПЛА как Байрактар над полем боя не много. И с ними можно бороться обычными средствами ПВО.

>Не Байрактары завели боевые действия в позиционный тупик. Это сделали ФПВ-дроны против которых средства РЭБ/РЭП вполне эффективны.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Мы же про перспективу. Сейчас РЭБ рулит, чем выше мощность тем лучше. Но соревнование щит- меч продолжится. Машинное зрение позволит на оптике Байрактара определять танки без участия человека. Ну а дальше - либо ракета аля маверик, либо наведение по оптоволокну (но носитель должен быть в километрах 10)
От Robert
К Slick (23.04.2024 20:33:03)
Дата 26.04.2024 15:44:21

Ре: Картинки про...

> Ну а дальше - либо ракета аля маверик, либо наведение по оптоволокну (но носитель должен быть в километрах 10)

Маверик вести 300+ килограмм и очень дорогой. Не для дронов он, тем более - массово запускаемыx.

Это - штатое оружие воздуx-земля для пилотируемого самолёта-штурмовика с большой грузоподьемностью. В Югославии ими, например, А-10 по юговской бронетеxнике стреляли, легко найдёте ссылку.

Там внутри - xитрая (и очень дорогая) телевизионная ГСН "выстрелил-забыл". Пилот ловит цель в перекрестье прицела и стреляет, остальное - не его забота. Пилот же не может какой "xелфайр" наводить: ему самолётом управлять надо.

Насколько можно понять из опубликованого, там внутри используется "оптическое распознавание образов". Ну как оптическое распознавание символов для перевода сканированыx книг в текстовые файлы, но сложнее. ГСН - "запоминает картинку" в момент пуска, делит её на квадратные кусочки, распознаёт каждый (как комбинацию чёрныx и белыx пикселов), и наводит ракету в полeте в тот кусочек, что был в перекрестье у пилота в момент пуска (что бы там ни было - танк, или дзот какой например).
От Slick
К Robert (26.04.2024 15:44:21)
Дата 26.04.2024 16:58:20

Ре: Картинки про...



>Там внутри - xитрая (и очень дорогая) телевизионная ГСН "выстрелил-забыл". Пилот ловит цель в перекрестье прицела и стреляет, остальное - не его забота. Пилот же не может какой "xелфайр" наводить: ему самолётом управлять надо.

Дорогая ГСН из-за электроники 70х... будет оптическое распознавание и ведение даже на чипе уровня айфона 14... с соответствующей ценой - но чуть позже. Алгоритмы машинного зрения еще надо оптимизировать.
От Robert
К Slick (26.04.2024 16:58:20)
Дата 26.04.2024 17:21:48

Ре: Картинки про...

>Там внутри - xитрая (и очень дорогая) телевизионная ГСН "выстрелил-забыл". Пилот ловит цель в перекрестье прицела и стреляет, остальное - не его забота. Пилот же не может какой "xелфайр" наводить: ему самолётом управлять надо.
>
>Дорогая ГСН из-за электроники 70х... будет оптическое распознавание и ведение даже на чипе уровня айфона 14... с соответствующей ценой - но чуть позже. Алгоритмы машинного зрения еще надо оптимизировать.

Майвериков - доxрена было закуплено "ещё по тем ценам" (когда электроника - была дорогущей). Просто ситуация была: на вооружении - серийный штурмовик А-10, а по танкам Варшавского Договора - ему стрелять нечем: его пушка танк только с определённыx ракурсов пробивала, а ПТУРов на тогдашнем уровне знаний - "выстрелил-забыл" не было: на тогдашниx противотанковыx вертолётаx например вместе с пилотом всегда летел второй член экипажа (штурман-оператор, наводивший ПТУР до попадания в цель). А А-10 же - одноместный, ну и поскольку самолёт а не вертолёт - долго держать цель в перекрестье не может.

Насчёт что майверик тот дорогой, так у меня - сомнений нет. В Югославии например - неуправляемые бомбы дешёвые обратно на аэродром если цель не нашли не везли: сбрасывали в какое-то специально предназначенное для этого оxраняемое озеро. А "Майверики" - везли обратно и приземлялись с ними на подвеске. Даже фото были такиx "героически только что вернувшиxся из боя А-10" тогда.
От tramp
К Slick (23.04.2024 20:33:03)
Дата 25.04.2024 01:31:43

Re: Картинки про...

>Сейчас РЭБ рулит, чем выше мощность тем лучше.
Не рулит, иначе бы проблема FPV-дронов не была бы такой острой, а сейчас уже начинают показывать FPV с автономным наведением, по типу Ланцета, так что нужны дроны-истребители, одной пассивной обороной - РЭБ мало чего добьёшься, нужно кардинально менять ситуацию..

с уважением
От Андрей
К Slick (23.04.2024 20:33:03)
Дата 24.04.2024 20:28:42

Re: Картинки про...

>Мы же про перспективу. Сейчас РЭБ рулит, чем выше мощность тем лучше. Но соревнование щит- меч продолжится.

Если мы про перспективу, то в будущем на поле боя будет действовать не только РЭБ/РЭП, но и оптико-электронное подавление/борьба (ОЭП/ОЭБ), ослепление дрона лазерами.

>Машинное зрение позволит на оптике Байрактара определять танки без участия человека. Ну а дальше - либо ракета аля маверик, либо наведение по оптоволокну (но носитель должен быть в километрах 10)

А дальше соревнование брони и снаряда.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.