От Iva
К ttt2
Дата 23.04.2024 00:04:10
Рубрики Современность; Танки;

Re: Может хватит...

Привет!

>Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные

сейчас уже не помню. 12ти томнике.

>>в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.
>
>Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.

вот именно поэтому я и запомнил. Там цифры были 6 штук :)


>>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.
>
>Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .

нет, это про "нормальные" цеховые правила.

>А еще огромный рынок и соответственно другие масштабы производства.

да, это тоже иградо роь.
Но люди типа Форда создавали рынок - "каждый мой работник должен иметь возможность купить авто, который производит"

>Разговоры о высокой зарплате царских рабочих больше похожи на шутки. Не снимали американские рабочие углы с занавесками.

не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.

зановески - это гастарбайтеры, временный персонал из деревни, который работал с октября по март. Да. таких было 50%, что в Питере. что на Донбассе.
поэтому строя новую шахту на Донбассе владелец строил жилье для рабочих - для 50% отдельные дома. для 50% бараки. Плюс школа и больница.
иначе не ехали крестьяне из Тверской и Костромской губерний работать в Донбасс.

>В 20-е годы уровень оплаты квалифицированных рабочих не сильно отличался от царского. И инженер Щукин в 1927 году получал очень приличные тогда 200 рублей в месяц.

вы в серьез верите в эти сказки. Да вы хотя бы мемуары Хрущева посмотрите. Шахтер жил лучше до революции чем секретарь райкома в 30-х.

средняя зарплата квалифицированного рабочего в конце 19 века была на уровне младшего офицера.
Это советская книга Бескровного.


Владимир
От ttt2
К Iva (23.04.2024 00:04:10)
Дата 23.04.2024 18:24:39

Re: Может хватит...

>>Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные
>
>сейчас уже не помню.

Жаль

>>Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.
>
>вот именно поэтому я и запомнил. Там цифры были 6 штук :)

Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.

>>>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.
>>
>>Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .
>
>нет, это про "нормальные" цеховые правила.

Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?

>не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.

Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.

Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?

И одновременно он говорил что уровень жизни рабочих дореволюционной России не уступал уровню жизни рабочих США.

Зачем тогда прогресс - вернутся в 17 век и жить там припеваючи.

>зановески - это гастарбайтеры, временный персонал из деревни, который работал с октября по март. Да. таких было 50%, что в Питере. что на Донбассе.
>поэтому строя новую шахту на Донбассе владелец строил жилье для рабочих - для 50% отдельные дома. для 50% бараки. Плюс школа и больница.

Отдельные дома для рабочих? Где это? Какой то образцово показательный капиталист. ;)

>иначе не ехали крестьяне из Тверской и Костромской губерний работать в Донбасс.

>вы в серьез верите в эти сказки. Да вы хотя бы мемуары Хрущева посмотрите. Шахтер жил лучше до революции чем секретарь райкома в 30-х.

Почему вы решили что это сказки? Ильф и Петров не знали как живут люди рядом с ними? И 1927 это не бедное начало 30-х. Это НЭП. До конца 30-х партийная номенклатура получала не особенно много. Типа "мы из рабочих".

>средняя зарплата квалифицированного рабочего в конце 19 века была на уровне младшего офицера.
>Это советская книга Бескровного.

Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (23.04.2024 18:24:39)
Дата 23.04.2024 18:41:50

Re: Может хватит...

Привет!

>Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.

смотря где. Конвейеров же не было в Европе.
Да по количеству обслуживаемых веретен и ткацких станков одним человеком - цифры были похожие.
Но это другие источники. Но это не металлообработка.

Проиграли же европейцы по ценам конкурс на бразильский? линкор. не смотря на высокие ЗП в США.


>Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?

думаю в Лондоне.

>>не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.
>
>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.

так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)

>Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?

не знаю, информации не встречал.
Но то, что в 15 веке работники имели реальные ЗП выше, чем в конце 16 - да. В Западной Европе.

>Отдельные дома для рабочих? Где это? Какой то образцово показательный капиталист. ;)

везде в Донбассе. Иначе не поедут из центральной России в безлюдные места.
встречал в книге профессора Харьковского универа Мигулина зидания 106 года или около того.
там он сравнивает расходы на открытие шахты в Вестфалии и Донбасссе по пунктам. и производительность труда.

>Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.

то и считать - были квалифицированные, а были чернорабочие - подай принеси.

Владимир
От ttt2
К Iva (23.04.2024 18:41:50)
Дата 25.04.2024 21:09:14

Re: Может хватит...

>>Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.
>
>смотря где. Конвейеров же не было в Европе.
>Да по количеству обслуживаемых веретен и ткацких станков одним человеком - цифры были похожие.
>Но это другие источники. Но это не металлообработка.

А конвейер это металлообработка?

>Проиграли же европейцы по ценам конкурс на бразильский? линкор. не смотря на высокие ЗП в США.

Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.

>>Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?
>
>думаю в Лондоне.

Думать много что можно. Реальность нужна а ее нет.

>>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.
>
>так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
>т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)

Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.

>>Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?
>
>не знаю, информации не встречал.

И я не встречал. Только критику Струмилина.

>Но то, что в 15 веке работники имели реальные ЗП выше, чем в конце 16 - да. В Западной Европе.

>везде в Донбассе. Иначе не поедут из центральной России в безлюдные места.
>встречал в книге профессора Харьковского универа Мигулина зидания 106 года или около того.
>там он сравнивает расходы на открытие шахты в Вестфалии и Донбасссе по пунктам. и производительность труда.

Название точное как? Может есть в сети?

>>Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.
>
>то и считать - были квалифицированные, а были чернорабочие - подай принеси.

Я говорю про квалифицированных

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (25.04.2024 21:09:14)
Дата 25.04.2024 23:06:53

Re: Может хватит...

Привет!

>>Но это другие источники. Но это не металлообработка.
>
>А конвейер это металлообработка?

конечно, так как это завершающая стадия обработки деталей. Конечная продукция металлообработки.
станки сюда же.

металлургия - это совсем другое.

>Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.

но был один, который не стрелял :) И там выигрыш был строго по цене.

>>>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.
>>
>>так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
>>т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)
>
>Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.

если результат исследования не нравится - он неправильный. Знакомая советская точка зрения. Не ново.
Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.

>И я не встречал. Только критику Струмилина.

и какое это имеет отношение к процессу?
да, Петр Первый силовыми методами уронил среднюю оплату труда в России в три раза.
До этого мануфактуры были невыгодны, слишком много надо было рабочим платить.

но мы сравниваем один век.
Хотя, с другой стороны, получается, что есть аналогии в действиях советской власти и Петра Первого.

>Название точное как? Может есть в сети?

в сети есть. Название точное не скажу. так как у него много работ в сети. В основном по финансам РИ.
на Library6 в основном.

>Я говорю про квалифицированных

значит не верны ваши цифры. или ваш источник темнит, как часто было в СССР.

какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?

Владимир
От ttt2
К Iva (25.04.2024 23:06:53)
Дата 26.04.2024 22:43:31

Re: Может хватит...

>>А конвейер это металлообработка?
>
>конечно, так как это завершающая стадия обработки деталей. Конечная продукция металлообработки.

На конвейере никакие детали не обрабатывают.

>станки сюда же.

Какие станки на конвейере?

>металлургия - это совсем другое. И металлообработка то же.

>>Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.
>
>но был один, который не стрелял :) И там выигрыш был строго по цене.

Ничего не понял. Ни один не стрелял.

>>Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.
>
>если результат исследования не нравится - он неправильный. Знакомая советская точка зрения. Не ново.

Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.

>Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.

Если и были отличия то выгодные партии.

>>И я не встречал. Только критику Струмилина.
>
>и какое это имеет отношение к процессу?

Какому процессу? Вы про что вообще?

>да, Петр Первый силовыми методами уронил среднюю оплату труда в России в три раза.

Чего, чего? Да в 30 сразу, не мелочитесь.

>>Название точное как? Может есть в сети?
>
>в сети есть. Название точное не скажу. так как у него много работ в сети. В основном по финансам РИ.
>на Library6 в основном.

Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.

>значит не верны ваши цифры. или ваш источник темнит, как часто было в СССР.

>какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?

Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.04.2024 22:43:31)
Дата 27.04.2024 09:18:22

Re: Может хватит...

Привет!

>На конвейере никакие детали не обрабатывают.

зато конвейер требует огромного количества обработанных деталей.
и его продукция есть продукция металлобработки.

>>станки сюда же.
>
>Какие станки на конвейере?

они не на конвейере, но как и автомобиль - есть продукт металлообработки.


>Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.

методика у него описана и понятна. И никаких претензий к ней быть не может.
сравнивает зарплаты и потребительские цены.

>>Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.
>
>Если и были отличия то выгодные партии.

не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.

>Чего, чего? Да в 30 сразу, не мелочитесь.

учите историю не только по учебникам истории.

>Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.

вы нить не теряйте. Мы тут Мигулина уже обсуждаем, вы попросили есть ли он в инете.

>>какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?
>
>Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.

ну так приведите примеры КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих, не специалистов, получавших 15 руб в месяц.

Владимир
От ttt2
К Iva (27.04.2024 09:18:22)
Дата 29.04.2024 00:33:02

Re: Может хватит...

>>На конвейере никакие детали не обрабатывают.
>
>зато конвейер требует огромного количества обработанных деталей.
>и его продукция есть продукция металлобработки.

Его продукция результат сборки. Рабочие на конвейере никогда металлообработчиками не считались.


>>>станки сюда же.
>>
>>Какие станки на конвейере?
>
>они не на конвейере, но как и автомобиль - есть продукт металлообработки.

Он продукт автомобилестроения.

>>Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.
>
>методика у него описана и понятна. И никаких претензий к ней быть не может.
>сравнивает зарплаты и потребительские цены.

Еще какие претензии


>>Если и были отличия то выгодные партии.
>
>не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.

Не понял ничего. Так "к методике нет никаких претензий" или "океаны лжи"??

>учите историю не только по учебникам истории.

А вы не по пропаганде. русофобской

>>Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.
>
>вы нить не теряйте. Мы тут Мигулина уже обсуждаем, вы попросили есть ли он в инете.

Вот спасибо. буду искать


>>Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.
>
>ну так приведите примеры КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих, не специалистов, получавших 15 руб в месяц.

Красильщики 1907 Фабрика Б.Арманд

Текстильщик 1907 Фабрика Константинова

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.04.2024 00:33:02)
Дата 29.04.2024 00:39:38

Re: Может хватит...

Привет!

>>
>>не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.
>
>Не понял ничего. Так "к методике нет никаких претензий" или "океаны лжи"??

к струмилину претензий нет, правда в его лице проскакивала в океанах советской лжи.

>А вы не по пропаганде. русофобской

т.е. все, что хорошо описывает Российскую империю - есть русофобия? Оригинальная точка зрения.


>Красильщики 1907 Фабрика Б.Арманд

>Текстильщик 1907 Фабрика Константинова

подробностей хочу. Источник, так как профессия текстильщик - это как-то очень оригинально :)
Есть ткач, прядильщик. А текстилщик - это, похоже, именно - подай принеси.

Владимир