От writer123
К Slick
Дата 20.04.2024 18:48:36
Рубрики Современность; Танки;

Re: Может хватит...

>Так народ и вывел эти триллионы. Только в 2023 году, только на новые автомобили население три триллиона потратило. Про бытовую технику тоже лучше не говорить. А ещё поездки в Дубай, Европу и далее везде. А надо бы танковую войска развивать и авиацию.
>Можно увидеть расчет двух триллионов выведенных? И сколько из них введено назад? Но в целом даже два триллиона долларов это считанные проценты в бюджету страны за 23 года. Хватит уже баек, народ стал существенно лучше жить в России, в том числе из-за отказа от Советской Армии.

Опять не тот народ мудрому начальству попался. Хочет жить получше, гад такой. Если бы не народец - то уже бы 10 раз забороли ворога-то.
От Slick
К writer123 (20.04.2024 18:48:36)
Дата 20.04.2024 19:26:06

Re: Может хватит...


>Опять не тот народ мудрому начальству попался. Хочет жить получше, гад такой. Если бы не народец - то уже бы 10 раз забороли ворога-то.

Исторически Россия бедная страна. Колонии в свое время не успели захватить и ограбить. Теперь придется выбирать приоритеты и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
От Claus
К Slick (20.04.2024 19:26:06)
Дата 22.04.2024 00:53:40

Re: Может хватит...

>Исторически Россия бедная страна. Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
В России, начиная с 1990х, в том числе и в период вставания с колен, целеноправлено строят сырьевую экономику, забивая на развитие своей промышленности.
Соответствующий и результат - сырьевая экономика может быть эффективна только в небольших странах с небольшим населением и при этом богатых нефтью.
Так что относительная бедность, это сознательный выбор Российского правительства и кстати Российского народа, который дружно Российское правительство поддержал.
Ну значит такие приоритеты у нас, за которые мы все дружно боремся.

>Теперь придется выбирать приоритеты и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
Ими благосостояние можно только ухудшить, причем очень сильно.
От Slick
К Claus (22.04.2024 00:53:40)
Дата 22.04.2024 13:07:40

Re: Может хватит...

>>Исторически Россия бедная страна. Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
>В России, начиная с 1990х, в том числе и в период вставания с колен, целеноправлено строят сырьевую экономику, забивая на развитие своей промышленности.
>Соответствующий и результат - сырьевая экономика может быть эффективна только в небольших странах с небольшим населением и при этом богатых нефтью.
>Так что относительная бедность, это сознательный выбор Российского правительства и кстати Российского народа, который дружно Российское правительство поддержал.
>Ну значит такие приоритеты у нас, за которые мы все дружно боремся.

>>Теперь придется выбирать приоритеты и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
>Ими благосостояние можно только ухудшить, причем очень сильно.

Все не так. Посмотрите на потребление населения США в 1943. Война его сильно улучшила, особенно по сравнению с периодом Великой депрессии.

С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств. При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.
От Iva
К Slick (22.04.2024 13:07:40)
Дата 22.04.2024 20:16:46

Re: Может хватит...

Привет!

>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств.

естественно - так как капиталистов не было. они на пустом месте не появляются для накопления крупных капиталов необходимо время.

а у нас сплошные переделы собственности.

>При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.

а вот это уже нереально. Либо силовики у власти, либо развитие. Яйцеголовые строем не ходят и на примитивную пропаганду не ведутся.
поэтому не получится зкапрячь всех вместе в одну телегу - будет лебедь, рак и щука.

>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.

китай 90-х - это СССР 20-х.
у него сейчас куча проблем, связанный именно с ростом на дешевой рабочей силе.

таджики не смогут конкурировать с китайцами, а "белые" не будут работать за чашку риса.

Владимир
От Flanker
К Iva (22.04.2024 20:16:46)
Дата 22.04.2024 23:55:57

Re: Может хватит...

>Привет!

>>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств.
>
>естественно - так как капиталистов не было. они на пустом месте не появляются для накопления крупных капиталов необходимо время.
Угу как крупные капиталы накапливаются так развитие и останавливается )))
>а у нас сплошные переделы собственности.

>>При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
>
>а вот это уже нереально. Либо силовики у власти, либо развитие. Яйцеголовые строем не ходят и на примитивную пропаганду не ведутся.
>поэтому не получится зкапрячь всех вместе в одну телегу - будет лебедь, рак и щука.
Вот сейчас генерал Гровс ржет в голос :)
>>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.
>
>китай 90-х - это СССР 20-х.
>у него сейчас куча проблем, связанный именно с ростом на дешевой рабочей силе.
У Китая проблемы роста, а у западных стран проблемы деградации :)
>таджики не смогут конкурировать с китайцами, а "белые" не будут работать за чашку риса.

>Владимир
От Iva
К Flanker (22.04.2024 23:55:57)
Дата 23.04.2024 02:18:55

Re: Может хватит...

Привет!

>Угу как крупные капиталы накапливаются так развитие и останавливается )))

как то не заметно, уже лет 2000 как останавливается и все остановиться не может.

>>поэтому не получится зкапрячь всех вместе в одну телегу - будет лебедь, рак и щука.
>Вот сейчас генерал Гровс ржет в голос :)

так в США головастикам всегда платили и платят побольше генералов.
и Маск, Форд (завод по производству Б-24), Крайслер (крупнейший в мире завод по производству танков во ВМВ) тоже смеются - где появляются капиталы там развитие останавливается :)

>У Китая проблемы роста, а у западных стран проблемы деградации :)

не понятно, у них проблемы падения населения и роста пенсионеров. Они по проблемам ближе к Европе, чем к США.

Владимир
От Iva
К Iva (23.04.2024 02:18:55)
Дата 23.04.2024 02:41:10

Re: Может хватит...

Привет!

>как то не заметно, уже лет 2000 как останавливается и все остановиться не может.

должно быть 200


Владимир
От Claus
К Slick (22.04.2024 13:07:40)
Дата 22.04.2024 18:13:23

Re: Может хватит...

>Все не так. Посмотрите на потребление населения США в 1943. Война его сильно улучшила, особенно по сравнению с периодом Великой депрессии.
У нас нет ничего общего с великой депрессией.
И у нас потребление снижается, т.к. рост цен опережает рост зарплат, что стало очень заметно после СВО.

>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств.
А с самого начала не было очевидно, что частный бизнес в одиночку не потянет создание целых отраслей промышленности, для которых необходимы высокие затраты и для которых период окупаемости хорошо если дет 15 будет?

>При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
И сколько же ждать этого следующего этапа? Неужели 25 лет вставания с колен не хватило, чтобы его запустить? конкуренты то на месте не стоят, а сейчас получение технологий много сложнее , чем в 2000е.
Или это все тоже невозможно было спрогнозировать?

>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.
Фигня написана. РФ более развита, чем Китай 1990х. Развить необходимо в первую очередь высокотехнологичные отрасли, которые не требуют огромного населения.
У РФ, в отличии от Китая есть нефтегазовая рента, позволяющая сглаживать многие проблемы в экономике.
И все возможности развития ключевых отраслей, в т.ч. микроэлектроники у РФ были.
Да и сейчас есть, только сильно другой подход нужен.
От Slick
К Claus (22.04.2024 18:13:23)
Дата 22.04.2024 19:31:48

Re: Может хватит...


>И у нас потребление снижается, т.к. рост цен опережает рост зарплат, что стало очень заметно после СВО.

Неа. Потребление сейчас выше чем до СВО. Даже не смотря на нехватку миллиона новых автомобилей в год. То что потребление белых воротничков стагнирует с 2022- это из-за бесполезности белых воротничков и перекупщиков. Рост строительства и рост цен на жилую недвижимость говорит, что у населения России все хорошо. ЦБ охлаждает экономику в рамках контрцикличной политики.
От writer123
К Slick (22.04.2024 13:07:40)
Дата 22.04.2024 18:01:27

Re: Может хватит...

>С 1990го частный бизнес в России показал полную неспособность к развитию сложных производств. При Путине создана инфраструктура (дороги, электростанции) и финансовый сектор. Попутно технологии пропаганды отстроены. Следующий этап сложные производства и роботизация.
>Хотите хорошо жить и не воевать? Придется работать как китайцы в 90е.

Мне всё больше кажется, что это пишет нейросеть.
От writer123
К Slick (20.04.2024 19:26:06)
Дата 21.04.2024 02:17:34

Re: Может хватит...

>Исторически Россия бедная страна.
Ах, так вон оно что. Ещё и с географией не повезло, к некудышному народцу-то.

>Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
И правда, 1/7 суши маловато руководству для сытой жизни, никак остатков от сытой жизни на доводку КАЗ не хватает.

>Теперь придется выбирать приоритеты
Так вроде бы уже выбрали, в лице яхт и шубохранилищ? И кажется все выбравшие по-прежнему на коне...

>и выгрызать свое благосостояние специальными военными операциями.
В смысле загонять окончательно под плинтус?
От Slick
К writer123 (21.04.2024 02:17:34)
Дата 21.04.2024 10:28:51

Re: Может хватит...


>>Колонии в свое время не успели захватить и ограбить.
>И правда, 1/7 суши маловато руководству для сытой жизни, никак остатков от сытой жизни на доводку КАЗ не хватает.

Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.
От Iva
К Slick (21.04.2024 10:28:51)
Дата 21.04.2024 15:56:23

Re: Может хватит...

Привет!


>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.

но почему-то первой экономикой мира они стали еще в 1890 году. Задолго до ПМВ и ВМВ.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 15:56:23)
Дата 22.04.2024 08:40:51

Re: Может хватит...

>Привет!


>>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.
>
>но почему-то первой экономикой мира они стали еще в 1890 году. Задолго до ПМВ и ВМВ.

>Владимир

Источник в студию - Великобритания с Индией точно были крупнее.
https://vakhnenko-livejournal-com.turbopages.org/turbo/vakhnenko.livejournal.com/s/139519.html

Но размер экономики не обеспечивает высокое благосостояние населения. Китай теперь первая экономика мира, но уровень жизни в сша выше ещё.
От Iva
К Slick (22.04.2024 08:40:51)
Дата 22.04.2024 10:15:31

Re: Может хватит...

Привет!

>Источник в студию - Великобритания с Индией точно были крупнее.
> https://vakhnenko-livejournal-com.turbopages.org/turbo/vakhnenko.livejournal.com/s/139519.html

Британская империя в целом - была крупнее.
А Великобритания - нет.

>Но размер экономики не обеспечивает высокое благосостояние населения. Китай теперь первая экономика мира, но уровень жизни в сша выше ещё.

у Тарле в работе 1926 года была информация
7 млн рабочих в металлобработке (цифра немного различалась по странам)
в США производили в ТРИ! раза больше, чем в Германии или Великобритании. 1913 год.

в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.

"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.

высокие зарплаты заставляли буржуев вертеться и повышать производительность труда. В РИ была та же проблема.
А в СССР пошли другим путем - силовыми методами снизили оплату труда.

Владимир
От ttt2
К Iva (22.04.2024 10:15:31)
Дата 22.04.2024 22:29:16

Re: Может хватит...

>у Тарле в работе 1926 года была информация
>7 млн рабочих в металлобработке (цифра немного различалась по странам)
>в США производили в ТРИ! раза больше, чем в Германии или Великобритании. 1913 год.

Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные

>в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.

Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.

>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.

Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .

>высокие зарплаты заставляли буржуев вертеться и повышать производительность труда. В РИ была та же проблема.

А еще огромный рынок и соответственно другие масштабы производства.

Разговоры о высокой зарплате царских рабочих больше похожи на шутки. Не снимали американские рабочие углы с занавесками.

>А в СССР пошли другим путем - силовыми методами снизили оплату труда.

В 20-е годы уровень оплаты квалифицированных рабочих не сильно отличался от царского. И инженер Щукин в 1927 году получал очень приличные тогда 200 рублей в месяц.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (22.04.2024 22:29:16)
Дата 23.04.2024 00:04:10

Re: Может хватит...

Привет!

>Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные

сейчас уже не помню. 12ти томнике.

>>в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.
>
>Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.

вот именно поэтому я и запомнил. Там цифры были 6 штук :)


>>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.
>
>Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .

нет, это про "нормальные" цеховые правила.

>А еще огромный рынок и соответственно другие масштабы производства.

да, это тоже иградо роь.
Но люди типа Форда создавали рынок - "каждый мой работник должен иметь возможность купить авто, который производит"

>Разговоры о высокой зарплате царских рабочих больше похожи на шутки. Не снимали американские рабочие углы с занавесками.

не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.

зановески - это гастарбайтеры, временный персонал из деревни, который работал с октября по март. Да. таких было 50%, что в Питере. что на Донбассе.
поэтому строя новую шахту на Донбассе владелец строил жилье для рабочих - для 50% отдельные дома. для 50% бараки. Плюс школа и больница.
иначе не ехали крестьяне из Тверской и Костромской губерний работать в Донбасс.

>В 20-е годы уровень оплаты квалифицированных рабочих не сильно отличался от царского. И инженер Щукин в 1927 году получал очень приличные тогда 200 рублей в месяц.

вы в серьез верите в эти сказки. Да вы хотя бы мемуары Хрущева посмотрите. Шахтер жил лучше до революции чем секретарь райкома в 30-х.

средняя зарплата квалифицированного рабочего в конце 19 века была на уровне младшего офицера.
Это советская книга Бескровного.


Владимир
От ttt2
К Iva (23.04.2024 00:04:10)
Дата 23.04.2024 18:24:39

Re: Может хватит...

>>Что за работа? Какие то крайне сомнительные данные
>
>сейчас уже не помню.

Жаль

>>Там много кто постарался. И Форд и Рокфеллер. Но в три раза при равном числе рабочих малореально.
>
>вот именно поэтому я и запомнил. Там цифры были 6 штук :)

Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.

>>>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.
>>
>>Это же обычное бахвальство на уровне анекдота. .
>
>нет, это про "нормальные" цеховые правила.

Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?

>не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.

Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.

Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?

И одновременно он говорил что уровень жизни рабочих дореволюционной России не уступал уровню жизни рабочих США.

Зачем тогда прогресс - вернутся в 17 век и жить там припеваючи.

>зановески - это гастарбайтеры, временный персонал из деревни, который работал с октября по март. Да. таких было 50%, что в Питере. что на Донбассе.
>поэтому строя новую шахту на Донбассе владелец строил жилье для рабочих - для 50% отдельные дома. для 50% бараки. Плюс школа и больница.

Отдельные дома для рабочих? Где это? Какой то образцово показательный капиталист. ;)

>иначе не ехали крестьяне из Тверской и Костромской губерний работать в Донбасс.

>вы в серьез верите в эти сказки. Да вы хотя бы мемуары Хрущева посмотрите. Шахтер жил лучше до революции чем секретарь райкома в 30-х.

Почему вы решили что это сказки? Ильф и Петров не знали как живут люди рядом с ними? И 1927 это не бедное начало 30-х. Это НЭП. До конца 30-х партийная номенклатура получала не особенно много. Типа "мы из рабочих".

>средняя зарплата квалифицированного рабочего в конце 19 века была на уровне младшего офицера.
>Это советская книга Бескровного.

Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (23.04.2024 18:24:39)
Дата 23.04.2024 18:41:50

Re: Может хватит...

Привет!

>Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.

смотря где. Конвейеров же не было в Европе.
Да по количеству обслуживаемых веретен и ткацких станков одним человеком - цифры были похожие.
Но это другие источники. Но это не металлообработка.

Проиграли же европейцы по ценам конкурс на бразильский? линкор. не смотря на высокие ЗП в США.


>Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?

думаю в Лондоне.

>>не шутки. Есть книга академика Струмилина 1965 года, где вопрос разбирается.
>
>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.

так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)

>Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?

не знаю, информации не встречал.
Но то, что в 15 веке работники имели реальные ЗП выше, чем в конце 16 - да. В Западной Европе.

>Отдельные дома для рабочих? Где это? Какой то образцово показательный капиталист. ;)

везде в Донбассе. Иначе не поедут из центральной России в безлюдные места.
встречал в книге профессора Харьковского универа Мигулина зидания 106 года или около того.
там он сравнивает расходы на открытие шахты в Вестфалии и Донбасссе по пунктам. и производительность труда.

>Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.

то и считать - были квалифицированные, а были чернорабочие - подай принеси.

Владимир
От ttt2
К Iva (23.04.2024 18:41:50)
Дата 25.04.2024 21:09:14

Re: Может хватит...

>>Почти нереально. Вполне нормально работали рабочие и в Англии и в Германии.
>
>смотря где. Конвейеров же не было в Европе.
>Да по количеству обслуживаемых веретен и ткацких станков одним человеком - цифры были похожие.
>Но это другие источники. Но это не металлообработка.

А конвейер это металлообработка?

>Проиграли же европейцы по ценам конкурс на бразильский? линкор. не смотря на высокие ЗП в США.

Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.

>>Это "ненормальные" профсоюзные правила. Собственно уже фраза "в одной европейской столице" все проясняет. Где? В какой?
>
>думаю в Лондоне.

Думать много что можно. Реальность нужна а ее нет.

>>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.
>
>так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
>т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)

Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.

>>Как вам утверждение что рабочие при Алексее Михайловиче жили состоятельнее рабочих 1913?
>
>не знаю, информации не встречал.

И я не встречал. Только критику Струмилина.

>Но то, что в 15 веке работники имели реальные ЗП выше, чем в конце 16 - да. В Западной Европе.

>везде в Донбассе. Иначе не поедут из центральной России в безлюдные места.
>встречал в книге профессора Харьковского универа Мигулина зидания 106 года или около того.
>там он сравнивает расходы на открытие шахты в Вестфалии и Донбасссе по пунктам. и производительность труда.

Название точное как? Может есть в сети?

>>Что считать за квалифицированного рабочего. Были рабочие получающие и 100 рублей в месяц. И 15.
>
>то и считать - были квалифицированные, а были чернорабочие - подай принеси.

Я говорю про квалифицированных

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (25.04.2024 21:09:14)
Дата 25.04.2024 23:06:53

Re: Может хватит...

Привет!

>>Но это другие источники. Но это не металлообработка.
>
>А конвейер это металлообработка?

конечно, так как это завершающая стадия обработки деталей. Конечная продукция металлообработки.
станки сюда же.

металлургия - это совсем другое.

>Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.

но был один, который не стрелял :) И там выигрыш был строго по цене.

>>>Взгляды Струмилина настолько спорны что его еще в советское время критиковали.
>>
>>так он по столь любимому ППС, можно сказать, считал.
>>т.е. зарплаты с учетом цен. Или это все неправильно? :)
>
>Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.

если результат исследования не нравится - он неправильный. Знакомая советская точка зрения. Не ново.
Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.

>И я не встречал. Только критику Струмилина.

и какое это имеет отношение к процессу?
да, Петр Первый силовыми методами уронил среднюю оплату труда в России в три раза.
До этого мануфактуры были невыгодны, слишком много надо было рабочим платить.

но мы сравниваем один век.
Хотя, с другой стороны, получается, что есть аналогии в действиях советской власти и Петра Первого.

>Название точное как? Может есть в сети?

в сети есть. Название точное не скажу. так как у него много работ в сети. В основном по финансам РИ.
на Library6 в основном.

>Я говорю про квалифицированных

значит не верны ваши цифры. или ваш источник темнит, как часто было в СССР.

какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?

Владимир
От ttt2
К Iva (25.04.2024 23:06:53)
Дата 26.04.2024 22:43:31

Re: Может хватит...

>>А конвейер это металлообработка?
>
>конечно, так как это завершающая стадия обработки деталей. Конечная продукция металлообработки.

На конвейере никакие детали не обрабатывают.

>станки сюда же.

Какие станки на конвейере?

>металлургия - это совсем другое. И металлообработка то же.

>>Почти все латиноамериканские линкоры до 1913 заказывались в Англии.
>
>но был один, который не стрелял :) И там выигрыш был строго по цене.

Ничего не понял. Ни один не стрелял.

>>Это правильная методика но результат не то слово что неправилен.
>
>если результат исследования не нравится - он неправильный. Знакомая советская точка зрения. Не ново.

Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.

>Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.

Если и были отличия то выгодные партии.

>>И я не встречал. Только критику Струмилина.
>
>и какое это имеет отношение к процессу?

Какому процессу? Вы про что вообще?

>да, Петр Первый силовыми методами уронил среднюю оплату труда в России в три раза.

Чего, чего? Да в 30 сразу, не мелочитесь.

>>Название точное как? Может есть в сети?
>
>в сети есть. Название точное не скажу. так как у него много работ в сети. В основном по финансам РИ.
>на Library6 в основном.

Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.

>значит не верны ваши цифры. или ваш источник темнит, как часто было в СССР.

>какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?

Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.04.2024 22:43:31)
Дата 27.04.2024 09:18:22

Re: Может хватит...

Привет!

>На конвейере никакие детали не обрабатывают.

зато конвейер требует огромного количества обработанных деталей.
и его продукция есть продукция металлобработки.

>>станки сюда же.
>
>Какие станки на конвейере?

они не на конвейере, но как и автомобиль - есть продукт металлообработки.


>Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.

методика у него описана и понятна. И никаких претензий к ней быть не может.
сравнивает зарплаты и потребительские цены.

>>Но в 1963 это все же напечатали. Понимаю оттепель, можно было многое немного отличавшееся от генеральной линии напечатать, в отличие от обычного времени.
>
>Если и были отличия то выгодные партии.

не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.

>Чего, чего? Да в 30 сразу, не мелочитесь.

учите историю не только по учебникам истории.

>Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.

вы нить не теряйте. Мы тут Мигулина уже обсуждаем, вы попросили есть ли он в инете.

>>какие специалисты и в каких отраслях получали 15 руб в месяц?
>
>Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.

ну так приведите примеры КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих, не специалистов, получавших 15 руб в месяц.

Владимир
От ttt2
К Iva (27.04.2024 09:18:22)
Дата 29.04.2024 00:33:02

Re: Может хватит...

>>На конвейере никакие детали не обрабатывают.
>
>зато конвейер требует огромного количества обработанных деталей.
>и его продукция есть продукция металлобработки.

Его продукция результат сборки. Рабочие на конвейере никогда металлообработчиками не считались.


>>>станки сюда же.
>>
>>Какие станки на конвейере?
>
>они не на конвейере, но как и автомобиль - есть продукт металлообработки.

Он продукт автомобилестроения.

>>Я вас удивлю - если методика неправильно выполняется - тоже.
>
>методика у него описана и понятна. И никаких претензий к ней быть не может.
>сравнивает зарплаты и потребительские цены.

Еще какие претензии


>>Если и были отличия то выгодные партии.
>
>не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.

Не понял ничего. Так "к методике нет никаких претензий" или "океаны лжи"??

>учите историю не только по учебникам истории.

А вы не по пропаганде. русофобской

>>Так у кого и что? Что из вас надо клещами все тянуть.
>
>вы нить не теряйте. Мы тут Мигулина уже обсуждаем, вы попросили есть ли он в инете.

Вот спасибо. буду искать


>>Мы не про специалистов, а про не чернорабочих.
>
>ну так приведите примеры КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих, не специалистов, получавших 15 руб в месяц.

Красильщики 1907 Фабрика Б.Арманд

Текстильщик 1907 Фабрика Константинова

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.04.2024 00:33:02)
Дата 29.04.2024 00:39:38

Re: Может хватит...

Привет!

>>
>>не, иногда правда проскакивала в океане лжи и искажений.
>
>Не понял ничего. Так "к методике нет никаких претензий" или "океаны лжи"??

к струмилину претензий нет, правда в его лице проскакивала в океанах советской лжи.

>А вы не по пропаганде. русофобской

т.е. все, что хорошо описывает Российскую империю - есть русофобия? Оригинальная точка зрения.


>Красильщики 1907 Фабрика Б.Арманд

>Текстильщик 1907 Фабрика Константинова

подробностей хочу. Источник, так как профессия текстильщик - это как-то очень оригинально :)
Есть ткач, прядильщик. А текстилщик - это, похоже, именно - подай принеси.

Владимир
От Slick
К Iva (22.04.2024 10:15:31)
Дата 22.04.2024 19:27:18

Re: Может хватит...

>Привет!

>>Источник в студию - Великобритания с Индией точно были крупнее.
>> https://vakhnenko-livejournal-com.turbopages.org/turbo/vakhnenko.livejournal.com/s/139519.html
>
>Британская империя в целом - была крупнее.
>А Великобритания - нет.

>>Но размер экономики не обеспечивает высокое благосостояние населения. Китай теперь первая экономика мира, но уровень жизни в сша выше ещё.
>
>у Тарле в работе 1926 года была информация
>7 млн рабочих в металлобработке (цифра немного различалась по странам)
>в США производили в ТРИ! раза больше, чем в Германии или Великобритании. 1913 год.

>в США была высокая производительность труда. Всякие Тейлоры постарались.

>"По моей системе каменщик может укладывать 700-800 кирпичей в день. А в одной европейской столице профсоюз постановил, что каменщик не может укладывать более 244 кирпичей в день"(с) цитата по памяти.

>высокие зарплаты заставляли буржуев вертеться и повышать производительность труда. В РИ была та же проблема.
>А в СССР пошли другим путем - силовыми методами снизили оплату труда.

>Владимир

Производительность в СССР была высокой из-за массовости производства. Была проблема с управлением и адаптивностью управления к меняющимся условиям.
От Iva
К Slick (22.04.2024 19:27:18)
Дата 22.04.2024 20:32:17

Re: Может хватит...

Привет!
>
>
>Производительность в СССР была высокой из-за массовости производства. Была проблема с управлением и адаптивностью управления к меняющимся условиям.

сказки про СССР рассказывайте кому-то другому.

меня матэкономисты обучали, изучавшие тогда в 70-х советскую экономику.

да и достаточно знать историю Щекинского эксперимента, что бы понимать какая реально была производительность труда и какая могла быть, если бы платили за результаты работы.
!Как так инженер на одном заводе будет получаить больше. чем на сосднем?" - и все закрыли эксперимент. Начало 70-х.

Владимир
От tramp
К Iva (22.04.2024 20:32:17)
Дата 23.04.2024 02:53:31

Re: Может хватит...

>меня матэкономисты обучали, изучавшие тогда в 70-х советскую экономику.
Ну да, а потом вы свои знания в военном НИИ показали, итог всего этого цирка известен, вас даже в Канаде держать не стали, вернули обратно..
От Slick
К Iva (22.04.2024 20:32:17)
Дата 22.04.2024 21:57:07

Re: Может хватит...

>Привет!
>>
>>
>>Производительность в СССР была высокой из-за массовости производства. Была проблема с управлением и адаптивностью управления к меняющимся условиям.
>
>сказки про СССР рассказывайте кому-то другому.

>меня матэкономисты обучали, изучавшие тогда в 70-х советскую экономику.

>да и достаточно знать историю Щекинского эксперимента, что бы понимать какая реально была производительность труда и какая могла быть, если бы платили за результаты работы.
>!Как так инженер на одном заводе будет получаить больше. чем на сосднем?" - и все закрыли эксперимент. Начало 70-х.

>Владимир

Эксперимент покажет заданный результат. Отчетность в СССР рисовали не хуже, чем сейчас для акционеров рисуют. Теоретики, учившие экономику. А меня учили организаторы производства уровня CFO / CMO / CTO крупного производственного объединения СССР.
Оплата труда с производительностью слабо коррелирует. Производительность труда это функция от основных фондов (если грубо скорости работы оборудования), мотивация персонала не позволит превысить скорость оборудования на длительном периоде.

От Iva
К Slick (22.04.2024 21:57:07)
Дата 23.04.2024 00:07:06

Re: Может хватит...

Привет!

> Эксперимент покажет заданный результат.

он не заданный результат показал. Именно поэтому его прикрыли.
куда толпу бездельников и лентяев девать?

>Оплата труда с производительностью слабо коррелирует. Производительность труда это функция от основных фондов (если грубо скорости работы оборудования), мотивация персонала не позволит превысить скорость оборудования на длительном периоде.

это верхнюю планку определяет, а не достигнутые в реальности результаты. так сказать оптимально возможный результат, а между ним и реальностью вагон всяких косяков.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 15:56:23)
Дата 21.04.2024 16:40:35

Re: Может хватит...

>но почему-то
Потому что не было сложностей с соседями и рынок ЮА под боком..
От Iva
К tramp (21.04.2024 16:40:35)
Дата 21.04.2024 18:21:23

Re: Может хватит...

Привет!

>Потому что не было сложностей с соседями и рынок ЮА под боком..

и сложностей с соседями в 1870-1913 в Европе тоже не было.
Мирное развитие. золотое время мира Европы.

Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 18:21:23)
Дата 23.04.2024 02:50:51

Re: Может хватит...

>и сложностей с соседями в 1870-1913 в Европе тоже не было.
>Мирное развитие. золотое время мира Европы.
И тут вы опять удачно выступили, передернув везде где только можно..
От Iva
К tramp (21.04.2024 16:40:35)
Дата 21.04.2024 18:15:55

Re: Может хватит...

Привет!

>Потому что не было сложностей с соседями и рынок ЮА под боком..

они свой внутренний осваивали и развивали.
Рост населения, взрослого уже населения.

Владимир
От writer123
К Slick (21.04.2024 10:28:51)
Дата 21.04.2024 14:36:40

Re: Может хватит...

>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.

А СССР, конечно, ничего в 45 не захватил. Ах да, в СССР народ не тот оказался.
И утратил зону контроля тоже не тот народ.
От Slick
К writer123 (21.04.2024 14:36:40)
Дата 21.04.2024 15:09:53

Re: Может хватит...

>>Сытая жизнь США построена на захваченной в 1945 году сфере контроля. Т.е. сначала надо кого-то победить, потом ограбить, чтобы обеспечить уровень жизни, как в в восьмидесятых США - чудес не бывает.
>
>А СССР, конечно, ничего в 45 не захватил. Ах да, в СССР народ не тот оказался.
>И утратил зону контроля тоже не тот народ.

СССР в 1945 предпочитал кормить немецких детей. Власть коммунистов оказалась ориентированной на построение витрин, а не на развитие исконно русских территорий.
От Iva
К Slick (21.04.2024 15:09:53)
Дата 21.04.2024 15:57:00

Re: Может хватит...

Привет!

>СССР в 1945 предпочитал кормить немецких детей. Власть коммунистов оказалась ориентированной на построение витрин, а не на развитие исконно русских территорий.

а США кормить европейских детей - план Маршала.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 15:57:00)
Дата 21.04.2024 17:07:40

Re: Может хватит...

>Привет!

>>СССР в 1945 предпочитал кормить немецких детей. Власть коммунистов оказалась ориентированной на построение витрин, а не на развитие исконно русских территорий.
>
>а США кормить европейских детей - план Маршала.

>Владимир

То что американские власти оказались умнее Сталина - факт. Оппозицию в западной европе вырезали, вертикаль выстроили, в головы населению пропагандой внушили нужные американским властям ценности - зачет. Теперь пользуются достигнутым. Сталин так не смог.
От Iva
К Slick (21.04.2024 17:07:40)
Дата 21.04.2024 18:17:50

Re: Может хватит...

Привет!

>То что американские власти оказались умнее Сталина - факт. Оппозицию в западной европе вырезали, вертикаль выстроили, в головы населению пропагандой внушили нужные американским властям ценности - зачет. Теперь пользуются достигнутым. Сталин так не смог.

так они специально ГДР отдали Сталину. Чтобы остальная Европа сидела на жопе ровно, боялась и не вякала.
и молилась на американцев, глядя на ГДР-1953, Венгрию-1956 и ЧСССР-1968.


Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 18:17:50)
Дата 21.04.2024 21:44:44

Re: Может хватит...


>
>так они специально ГДР отдали Сталину. Чтобы остальная Европа сидела на жопе ровно, боялась и не вякала.
>и молилась на американцев, глядя на ГДР-1953, Венгрию-1956 и ЧСССР-1968.


>Владимир

США специально истребляли и истребляют оппозицию, контролируют ключевые отрасли. Молодцы правильно действуют, но Китай все равно больше.