От Flanker
К Robert
Дата 19.04.2024 22:48:47
Рубрики Современность; Танки;

Ре: До теx...

>>>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.
>>Бугагаагаг :))))
>
>Ну можете - смеяться. А можете - например, понабрать фактуры про "неправильные" инвестиции в мирные годы в споре Алексеича, Ивы, Джона, и ещё несколькиx участников тут недели три назад, чтобы даалеко не xодить Обсуждался топичный вопрос о теоретической возможности налаживания выпуска электроники последнего поколения в России (без участия Запада).
А нахрена последнее поколение?
>>>- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "военном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.
>> :))))) а нафига им?:)
>
>Дык тезис был: завалит Запад противодроновой электроникой поля будущиx сражений, и легко. Причём, не китайской: им, как вы верно заметили - её никто и не даст: нафиг им её давать то :)
запад не в состоянии никого ничем завалить
От Iva
К Flanker (19.04.2024 22:48:47)
Дата 20.04.2024 12:43:23

Ре: До теx...

Привет!

>запад не в состоянии никого ничем завалить

конечно :)

список фабрик по чипам - места и используемые технологии

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants


Владимир
От Udaff
К Iva (20.04.2024 12:43:23)
Дата 21.04.2024 01:24:56

Ре: До теx...

>список фабрик по чипам - места и используемые технологии

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

Английская википедия - авторитетно, ага. При том что в штатах проспали начало производства Хуавеев с процессором 6 нм, и после релиза устроили по сему поводу спешное слушание в конгрессе. Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.
От Claus
К Udaff (21.04.2024 01:24:56)
Дата 21.04.2024 13:29:07

Ре: До теx...

>Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.
А смысл совфеду собираться по такому поводу, если РФ аналогов один хрен не производит и не стремится к этому.
От writer123
К Claus (21.04.2024 13:29:07)
Дата 28.04.2024 05:01:27

Ре: До теx...

>А смысл совфеду собираться по такому поводу, если РФ аналогов один хрен не производит и не стремится к этому.

Я бы задался более неприятным вопросом - есть ли в Совфеде хотя бы один человек, что-то понимающий в этой проблематике.
От Iva
К Udaff (21.04.2024 01:24:56)
Дата 21.04.2024 11:49:43

Ре: До теx...

Привет!

>Английская википедия - авторитетно, ага. При том что в штатах проспали начало производства Хуавеев с процессором 6 нм, и после релиза устроили по сему поводу спешное слушание в конгрессе. Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.


про 6 не знаю, но 5 нм Хуаей делала на чипах с Тайваня.


Владимир
От Slick
К Flanker (19.04.2024 22:48:47)
Дата 20.04.2024 08:00:38

Ре: До теx...


>А нахрена последнее поколение?

Последнее поколение электроники необходимо для игр и порновидео... оптимизация программного обеспечения позволит остроту проблемы снять.

>запад не в состоянии никого ничем завалить

Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники. Да и боинг наверное сможет вместо б-737 клепать массово мобилизационные крылатые ракеты.
От writer123
К Slick (20.04.2024 08:00:38)
Дата 27.04.2024 02:52:42

Ре: До теx...

>Последнее поколение электроники необходимо для игр и порновидео... оптимизация программного обеспечения позволит остроту проблемы снять.

Желаю удачной реализации компьютерного зрения на 8051. :)
От Robert
К Slick (20.04.2024 08:00:38)
Дата 20.04.2024 17:13:13

Ре: До теx...

>Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники.

Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).

Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.

Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.

Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
От Slick
К Robert (20.04.2024 17:13:13)
Дата 20.04.2024 17:21:59

Ре: До теx...

>>Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники.
>
>Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).

>Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.

>Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.

>Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
Китай и Северная Корея толще :-). Хотя не удивлюсь, если Индонезия обгонит по промышленному производству США в ближайшие десять лет.
От Robert
К Slick (20.04.2024 17:21:59)
Дата 20.04.2024 17:44:16

Ре: До теx...

>Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).
>
>>Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.
>
>>Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.
>
>>Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
>Китай и Северная Корея толще :-). Хотя не удивлюсь, если Индонезия обгонит по промышленному производству США в ближайшие десять лет.

Китай с США - работают так:

- есть например вебсайт (не xочу иx тут рекламировать, тоже начинается на "Али", но не "Алиекспресс", на котором товары в розницу).

- Там - реклама китайскиx заводов и фабрик, со списками продукции, которую они ранее производили и для кого (т.е. можете проверить, поконтачив с прошлыми заказчиками).

- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

Так вот - по той же сxеме работают и предприятия всякиx Тайваней и Корей. Т.е. амерам-то - по сути один чёрт куда послать чертежи и доллары за продукцию по этим чертежам: в Китай, или в какую проамериканскую страну там. Китай просто - пока ещё дешевле продукцию выдаёт (но это зачастую - в ущерб качеству же).
От Udaff
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 21:11:57

Ре: До теx...

>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

Не стоит всех под одну гребенку. Кто-то так работает, а кто-то по своим разработкам. Например Хуавей, который американцы несколько лет назад собирались убить санкциями, в итоге рыночная доля ойфона в Китае сокращается в пользу угадайте кого.
От Iva
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 20:04:16

Ре: До теx...

Привет!

>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

у меня знакомый недавно на Кипре - сконструировал какой-то датчик (СО2?) в программе. выслал китайцам, на следующий день они выслали ему 5 экземпляров по цене 5 долларов за штуку.

Владимир
От Slick
К Iva (20.04.2024 20:04:16)
Дата 21.04.2024 09:00:27

Ре: До теx...

>Привет!

>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>у меня знакомый недавно на Кипре - сконструировал какой-то датчик (СО2?) в программе. выслал китайцам, на следующий день они выслали ему 5 экземпляров по цене 5 долларов за штуку.

>Владимир

Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
От Robert
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 17:59:01

Ре: До теx...


>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.
От Slick
К Robert (21.04.2024 17:59:01)
Дата 21.04.2024 21:42:56

Ре: До теx...


>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.

Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
От Robert
К Slick (21.04.2024 21:42:56)
Дата 21.04.2024 22:18:31

Ре: До теx...


>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>
>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>
>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.

В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).
От Slick
К Robert (21.04.2024 22:18:31)
Дата 21.04.2024 23:56:41

Ре: До теx...


>>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>>
>>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>>
>>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
>
>В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

>Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).

Двадцать тысяч в день в 2022. Это сейчас дефицит у всех.

https://topwar.ru/204580-chinovnik-pentagona-ocenil-rashod-artillerijskih-snarjadov-ukrainskimi-i-rossijskimi-vojskami.html
От Iva
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 11:52:49

Ре: До теx...

Привет!

>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 11:52:49)
Дата 21.04.2024 13:22:28

Ре: До теx...

>Привет!

>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
>и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

>по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

>Владимир

Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает. Надо поддерживать растениеводство, крупнотоннажную химию, металлургию и механообработку.

В части дронов.
Сравните боевую производительность дронов и 152 мм гаубицы ;) На примере штурма Авдеевки хотя бы. И в задаче по снятию минных полей.
От Iva
К Slick (21.04.2024 13:22:28)
Дата 21.04.2024 16:02:34

Ре: До теx...

Привет!

>Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает.

работает в пределах имеющихся мощностей. На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.

а дальше надо новые мощности строить - обеспечивать загрузку их не на один заказ, а на 10 лет.
выкидывать деньги на непроизводительные нужды - это прерогатива государства, частники этого делать не будут.

Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 16:02:34)
Дата 21.04.2024 17:09:13

Ре: До теx...

>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
Какие именно мощности, какие объёмы?
От Iva
К tramp (21.04.2024 17:09:13)
Дата 21.04.2024 18:22:51

Ре: До теx...

Привет!

>>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
>Какие именно мощности, какие объёмы?

мощности, которые имелись. Загрузка по планам.

объемы не помню.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 18:22:51)
Дата 21.04.2024 18:45:41

Ре: До теx...

>мощности, которые имелись. Загрузка по планам.
По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.
От Iva
К tramp (21.04.2024 18:45:41)
Дата 21.04.2024 19:47:53

Ре: До теx...

Привет!

>По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.

на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 23.04.2024 02:44:22

Ре: До теx...

>на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.
Это извините, были планы на необходимый уровень снабжения 404, а теперь оказывается что "здесь все просто так, кроме денег"(с).
удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..
От Robert
К tramp (23.04.2024 02:44:22)
Дата 23.04.2024 16:43:32

Ре: До теx...

>удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..

"Российская армия - вторая армия мира!" (С) первые лица государства, между прочим.

Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
От tramp
К Robert (23.04.2024 16:43:32)
Дата 23.04.2024 18:27:19

Ре: До теx...

>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
В заявлениях Ивы? Да только его перманентное вранье и передерги.. ведь не надоедает человеку..
От Robert
К tramp (23.04.2024 18:27:19)
Дата 23.04.2024 19:16:34

Ре: До теx...

>>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
>В заявлениях Ивы?

Ну почему "в заявленияx Ивы"?

Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?), то, значит - где-то в мире есть и "первая армия мира". И она - сильнее второй. Логично же?
От tramp
К Robert (23.04.2024 19:16:34)
Дата 25.04.2024 01:15:07

Ре: До теx...

>Ну почему "в заявленияx Ивы"?
Ну потому что это он писал соответствующие комменты.
>Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?
Не я это заявлял, а вы, разговор был о другом, не переводите стрелки.
От Robert
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 21.04.2024 20:16:14

Ре: До теx...

Разные вооруженные силы и разное оружие, полно такого.

США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
От Iva
К Robert (21.04.2024 20:16:14)
Дата 21.04.2024 20:35:32

Ре: До теx...

Привет!

>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".

это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается.


Владимир
От Robert
К Iva (21.04.2024 20:35:32)
Дата 21.04.2024 22:14:46

Ре: До теx...

>Привет!

>>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
>
>это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
>как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается

Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.
От Iva
К Robert (21.04.2024 22:14:46)
Дата 21.04.2024 22:49:39

Ре: До теx...

Привет!

>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
и не путайте стратегические бомбардировки и бомбардировки в целях наземных войск.

>У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.

тут не согласен :)
122 мм это уродливая попытка ГАУ в начале 20 века обойтись одним калибром вместо стандартной тогда 105+155.
до появления серьезных авто 122 была тяжела, как дивизионная гаубица.

поэтому наша дивизионная артиллерия 76+122 была для ВМВ слаба. 105+155 было лучше. Но у нас опыт ПМВ был забыт.

105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 21:13:02

Ре: До теx...



>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

>Владимир

Промах. Американцы покупали в 90-х новые 105 мм орудия
В 1989 году на вооружение армии США была принята модификация M119A1. Серийное производство продолжалось до 1995 года.
От Robert
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 16:18:03

Ре: До теx...

>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Да даже в английской Википедии (далее везде) - пишут, что на вооружении до настоящего времени. Ну, могу поверить, что гденибудь на xранении. Смотрите:

"...In service ... 1964–present..."

https://en.wikipedia.org/wiki/M102_howitzer

И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?
От Iva
К Robert (22.04.2024 16:18:03)
Дата 22.04.2024 16:44:08

Ре: До теx...

Привет!

>И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?

так мало ли что на складах хранения лежит.

Владимир
От sas
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 21.04.2024 23:42:11

Ре: До теx...

>Привет!

>>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?
>
>1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
Ну как же гражданин Iva и чтобы не соврал.... Такого не бывает. Но тут он прямо сам себя превзошел, т.к. умудрился соврать в обоих приведенных числах :)
От Slick
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 18:58:49

Ре: До теx...


>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

>Так вот - по той же сxеме работают и предприятия всякиx Тайваней и Корей. Т.е. амерам-то - по сути один чёрт куда послать чертежи и доллары за продукцию по этим чертежам: в Китай, или в какую проамериканскую страну там. Китай просто - пока ещё дешевле продукцию выдаёт (но это зачастую - в ущерб качеству же).


Это очень устаревшая картина мира. Теперь товарищ говорит китайцам - хочу одежду для бумагоделательной машины таких то характеристик и запчасти такие-то. И китайцы делают, не хуже европейцев (исходных изготовителей) и точно лучше русских (материаловедение у китайцев лучше (лет 10 назад было по другому)). Проблемы, что китайцы могут сделать плохо - в прошлом, но за ними глаз да глаз нужен. Сделают ровно так как договорились и зафиксировали.
Очень быстро китайцы бегут вперед - мировой лидер почти во всем теперь.
От Robert
К Slick (20.04.2024 18:58:49)
Дата 20.04.2024 20:13:41

Ре: До теx...


>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

>...

>Это очень устаревшая картина мира. Теперь товарищ говорит китайцам - хочу одежду для бумагоделательной машины таких то характеристик и запчасти такие-то. И китайцы делают, не хуже европейцев (исходных изготовителей) и точно лучше русских (материаловедение у китайцев лучше (лет 10 назад было по другому)). Проблемы, что китайцы могут сделать плохо - в прошлом, но за ними глаз да глаз нужен. Сделают ровно так как договорились и зафиксировали.
>Очень быстро китайцы бегут вперед - мировой лидер почти во всем теперь.

Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

Думаете, китайцы - это не знают? Знают, и ещё как! Смотрите: они же не идиоты производить американские разработки, обложенные по самое немогу копирайтами и патентами всякими. А ведь - производят. Почему?

Да потому что с таким товаром - вопрос сбыта УЖЕ решён, до начала его производства. И даже предоплата - получена. Запускай конвейер и зарабатывай: согласно договору тебе дали чертежи, теxнологии, и гарантировали закупку такого-то (большого) количества сошедшиx с конвейера изделий, по устраивающим тебя ценам.

Результат? Они - жутко зависимы как от американскиx разработок, так и от сетей сбыта в США. Отключи им то или другое, или оба сразу - и иx заводы встанут.

А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...
От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:20:38

Ре: До теx...



>А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

Патентуют, Huawei явно лидирует на планете по связи и системам хранения данных. Программное обеспечение тоже классное. Автопром Китая творит чудеса. Вот биотехнологии вопрос не знаю.



От Robert
К Slick (20.04.2024 21:20:38)
Дата 22.04.2024 16:30:33

Ре: До теx...

>Автопром Китая творит чудеса.

Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month


От Slick
К Robert (22.04.2024 16:30:33)
Дата 22.04.2024 19:19:15

Ре: До теx...

>>Автопром Китая творит чудеса.
>
>Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

>In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

>In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

>Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

> https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month

Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает
От Robert
К Slick (22.04.2024 19:19:15)
Дата 22.04.2024 21:43:01

Ре: До теx...

>Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает

Так есть разница между "покупкой" и "производством". В сумме автопром России по мощности - всего порядка пяти процентов от американского автопрома. Выпуск же "на душу населения" - пятнадцать процентов от американского.

В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).
От Slick
К Robert (22.04.2024 21:43:01)
Дата 23.04.2024 10:33:19

Ре: До теx...



>В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).

Гражданское авиастроение России убито в пользу США. Впрочем назовите страну (кроме США ) которая может делать аналоги 20 ssj и под сотню су-30/35 в год на примере 2014.

Россия четвертая экономика мира.
От Iva
К Slick (23.04.2024 10:33:19)
Дата 23.04.2024 12:05:41

Ре: До теx...

Привет!

>Россия четвертая экономика мира.

не надо выдавать мечты за действительность.

Владимир
От Iva
К Iva (23.04.2024 12:05:41)
Дата 23.04.2024 12:11:32

Ре: До теx...

Привет!

>>Россия четвертая экономика мира.
>
>не надо выдавать мечты за действительность.

даже по ППС это не так

вот два разных списка ВБ и МВФ

https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


Владимир
От Slick
К Iva (23.04.2024 12:11:32)
Дата 23.04.2024 19:41:53

Ре: До теx...

>Привет!

>>>Россия четвертая экономика мира.
>>
>>не надо выдавать мечты за действительность.
>
>даже по ППС это не так

>вот два разных списка ВБ и МВФ

> https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

> https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


>Владимир

Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.
От Iva
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 20:49:22

Ре: До теx...

Привет!

>Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

нет, только для сравнения стран с похожими структурами экономики.
для экономик с разными структурами не применим, так же как выплавка стали и т.д.

с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
и даже с ними же, но раньше.

Владимир
От Flanker
К Iva (23.04.2024 20:49:22)
Дата 23.04.2024 22:20:33

Ре: До теx...



>с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
>и даже с ними же, но раньше.
Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png

очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>Владимир
От Iva
К Flanker (23.04.2024 22:20:33)
Дата 23.04.2024 23:34:26

Ре: До теx...

Привет!


>Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png


> очень хорошо видно где она под откос пошла :)

либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?

по Китаю вопросов нет.

Владимир
От Flanker
К Iva (23.04.2024 23:34:26)
Дата 23.04.2024 23:49:55

Ре: До теx...



>> очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>
>либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?
Ну да снизила - отказалась от богомерзких шахт, верфей и заводов :)
>по Китаю вопросов нет.

>Владимир
От Robert
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 19:58:25

Ре: До теx...

>Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...
От Slick
К Robert (23.04.2024 19:58:25)
Дата 23.04.2024 20:07:52

Ре: До теx...


>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...

Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит
От Robert
К Slick (23.04.2024 20:07:52)
Дата 23.04.2024 20:38:21

Ре: До теx...


>>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:
>
>>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!
>
>>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...
>
>Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит

Да я б на месте государства - подобные рабочее места бы по максимуму "плодил и размножал" бы! Что, впрочем, оно - поxоже и делает ...

Смотрите: госрасxодов на занятыx там - никакиx, себя - они не только сами обеспечивают, но ещё и ползарплаты - государству отдают при этом, и на пенсию себе - сами всё жизнь отчисления в госбанк откладывают (а государство - десятки лет оные отчисления "в обороте держит").

Сплошная же выгода кругом с т.зр. "государственныx мужей" же, согласитесь? А уж что с принисимыми ими налогами делать - государство без иx участия придумает какнидь, мне почемуто кажется...
От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:17:14

Ре: До теx...


>Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

>И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...


Вот только 152 мм снаряды в количестве 10 млн штук почему-то американцы найти не могут. Хотя только свистни по вашему варианту... Китай крайне рационален - продает всем. И развивает разные отрасли. Может ли Тайвань массово строить суда как корейцы? А Индонезия делать чипы как Тайвань?

А в части сбыта 4 крупнейших банка - Китайские. Подсобят сбыту.
https://www.profbanking.com/news/156-2023/4620-1000banks-rating

В 2024 для простого человека ничего европейского / американского уже и не надо. Китайцы предлагают все.

В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед и только Индия сможет с Китаем конкурировать. А вот когда Индонезия обгонит США это интересно.
От Iva
К Slick (20.04.2024 21:17:14)
Дата 22.04.2024 21:35:28

Ре: До теx...

Привет!

>В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед

это уже вряд ли - к 2075 в Китае останется 1080 млн населения, а к 2010 - 500. И США их обгонят по населению.

в 2022 убыль населения в Китае 850 тыс, в 2023 - 2,08 млн.

Владимир
От lesnik
К Iva (22.04.2024 21:35:28)
Дата 29.04.2024 21:49:07

ИМХО к 2075 в США людоеды одни останутся (-)
От Iva
К lesnik (29.04.2024 21:49:07)
Дата 29.04.2024 21:52:12

Посмотрите на историю развала Римской империи

Привет!

окраины ваваризовались значительно быстрее, чем Италия.


Владимир