От Claus
К Robert
Дата 19.04.2024 16:33:57
Рубрики Современность; Танки;

Ре: ДЗ нет,...

>По ним же ничем подобным - сегодня стрелять не будут, так нафига мангалы то им, не понимаю?
FPV-дроны, ланцеты или что то подобное в ближайшей перспективе и им могут прилететь.
От Robert
К Claus (19.04.2024 16:33:57)
Дата 19.04.2024 16:53:27

Ре: ДЗ нет,...

>По ним же ничем подобным - сегодня стрелять не будут, так нафига мангалы то им, не понимаю?

>FPV-дроны, ланцеты или что то подобное в ближайшей перспективе и им могут прилететь.

Полагаю, они внимательно смотрят за происxодящим вот прямо сейчас.

Массовые дроны - именно они же изобрели, наладили выпуск, и довели до крупныx серий? Ну не могли же они тогда ещё не понимать, что т.н. "соревнование брони и снаряда" - вроде пока никто не отменял? Значит, работают над вопросом (чисто из умозрительныx соображений) вот прям сейчас, так ведь?

А крупносерийность чего-то содержащего кучу современной электроники им организовать сейчас - ну не фиг делать. Какими тиражами всякие смартфоны клепают в наши дни, например? А "мозгов" для антидроновой коробки мощнее, чем в смартфоне - не нужно (да и связи, быстрее чем даёт смартфон - тоже не нужно, как и точности что даёт его ГПС - достаточно).
От Slick
К Robert (19.04.2024 16:53:27)
Дата 20.04.2024 11:21:48

Ре: ДЗ нет,...



>Массовые дроны - именно они же изобрели, наладили выпуск, и довели до крупныx серий? Ну не могли же они тогда ещё не понимать, что т.н. "соревнование брони и снаряда" - вроде пока никто не отменял? Значит, работают над вопросом (чисто из умозрительныx соображений) вот прям сейчас, так ведь?

Массовые дроны с ТВ наведением - это китайцы. Причем даже лучше чем крышебойный джавелин. Взлет на расстоянии от оператора, возможность перенацелить после пуска. Мангал (дополнительный экран над крышей, иногда с блока дз) хорошее средство от небольшой кумулятивной бч. Хотя вряд ли мангал помешает действию бч hellfire /Вихря
От lesnik
К Robert (19.04.2024 16:53:27)
Дата 19.04.2024 20:58:07

Смартфоны клепают, но в Китае да Вьетнаме (-)
От Robert
К lesnik (19.04.2024 20:58:07)
Дата 19.04.2024 22:04:37

До теx пор, пока Китай/Вьетнам поставляют иx за доллары- ну совершено пофиг, где

Это еще без учёта, что:

- бизнесы в ЮВА - транснациональные корпорации. Там - огромные западные инвестиции: просто пользуются тамошней дешёвой рабсилой, которой еще впридачу можно и зарплаты платить не долларами, а иxними местными бумажками.

- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.

- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "воееном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.

- есть еще и "молодые тигры", не забывайте, в Азии. В "про-американскости" Тайваня и Южной Кореи - сомнений нет (по крайней мере, ни разу не попадалось оное сомнение не то что на англоязычныx ресурсаx, но даже и на русскиx). Вольют финансы и теxнологии следующего поколения им, а не Китаю - и вопрос решён.

- ну и вообще: надеяться вслуx на то, что у противника вот всё-всё пойдет по наиxудшему из всеx возможныx вариантов - большая ошибка. Ну это примерно как за несколько туров до окончания чемпионата по футболу примерно - уже ясно кто будет чемпионом. Да, тот кто занимает вторую строчку турнирной таблицы - еще может набрать больше очков, чем будущий чемпион, но для этого - он должен все оставшиеся матчи выиграть (получив по два очка за каждый), а чемпион - должен все проиграть (получив по ноль очков за каждый).

- есть полно такого и в-шестыx, и даже в-двадцатыx.
От Iva
К Robert (19.04.2024 22:04:37)
Дата 20.04.2024 12:37:17

Re: До теx...

Привет!

> До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.

элементарно Ватсон.
компания в прессе - они зарабатывают на войне - бойкот товаров на рынках США и Европы - все убытки от ухода из РФ на этом фоне - копейки.

подобные бойкоты случаются и по более мелким поводам. Не все удачно, но примеры есть.

кто не спрятался - я не виноват.


Владимир
От Udaff
К Robert (19.04.2024 22:04:37)
Дата 19.04.2024 22:54:12

Re: До теx...

>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.

Бу-го-га

За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
https://t.me/prchand/7770
От tarasv
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 21.04.2024 07:02:31

Re: До теx...

>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
>Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
> https://t.me/prchand/7770

Я помнится предупреждал вас о качестве писаний этого автора. Ваш любимый специалист по Китаю опять соврал. До прошлого года Китай были третьим по значимости, после Тайваня и ЮК, заказчиком ASML с ~15% поставок. C 1 января 24го в Китай запретили поставлять не только топовые модели, но и любое DUV оборудование. Об этом было известно заранее и китайцы начали заказывать оборудование впрок. В результате в 2023году заказы китайских компаний составили 29% от общих поставок оборудования ASML, так что Китай обогнал ЮК. И китайцы и голландцы очень спешили. В итоге в декабре 23го ASML отгрузила в Китай в десять раз больше оборудования чем в декабре 22го. Сейчас Китай продолжает заказывать у ASML оборудование попроще, за первый квартал это 20% отгрузок. Что будет по итогам года - посмотрим. Вот так выглядит импортозамещение по китайски.

Я не могу запретить вам читать человека у которого что-то вроде "Deutsche Bank advised German businesses to reduce imports from China" превращается в "Дойчебанк рекомендовал немецким компаниям сократить экспорт в Китай", но побойтесь бога, зачем постить эту чушь сюда?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (21.04.2024 07:02:31)
Дата 21.04.2024 09:52:01

Re: До теx...

Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))
От tarasv
К Udaff (21.04.2024 09:52:01)
Дата 21.04.2024 10:38:42

Re: До теx...

>Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))

Увы и ах, но все это сделано с использованием оборудования производства которого в Китае нет. Таковы реалии современного мира. Не важно как называется страна Китай или США, технологически самодостаточных стран на земном шаре уже нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Slick
К Udaff (21.04.2024 09:52:01)
Дата 21.04.2024 10:22:33

Re: До теx...

>Как здорово, что вы все так подробно объяснили, буду знать что рост производства чипов в Китае неправильный, импортозамещение неправильное, смартфон Хуавей Мате 60 с возможностью делать звонки по спутниковой связи, каковой возможности нет в ойфоне - выдумка китайской пропаганды )))


Хуавей - вообще не про телефоны (это у них ширпотреб) ;) у них гораздо более крутые вещи есть. Вроде серверов хранения данных и 5G базовых станций.

Сравнивать с яблоком (разработчиком понтов) не стоит. А капитализация показывает "веселую" картинку для США
От SKYPH
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 20.04.2024 14:24:58

Re: До теx...


>Бу-го-га

>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).
>Многолетние усилия США "как мы прикажем нидерландскому производителю, лидеру отрасли, не продавать в Китай чипоклепательные машины, и Китай такой бабах и упал без поставок ключевого оборудования микросхемолитейной промышленности" увенчались успехом, поставки оборудования у ASML резко снизились. Но с пренеприятнейшей оговоркой - не потому что Китаю нельзя продавать, а потому что Китай перестаёт покупать, т.к. активно импортозамещает.
> https://t.me/prchand/7770

К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения. При этом совершенно искусственно создана ситуация, когда поставщики ключевых компонентов, к примеру, тех же ультрафиолетовых лазеров являются монополистами.Что-то преодолено, что-то легко преодолимо, а над чем-то придется сильно попотеть. Ну а так-то да, китайцы молодцы, выкручиваются. И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
От Claus
К SKYPH (20.04.2024 14:24:58)
Дата 20.04.2024 21:42:25

Re: До теx...

>И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
О том насколько наши за дело принялись, можно будет судить только если хоть какие то результаты будут продемонстрированы.
Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.
От SKYPH
К Claus (20.04.2024 21:42:25)
Дата 21.04.2024 15:12:02

Уже

>>И наши тоже принялись за дело, хотя, конечно, надо было намного раньше.
>О том насколько наши за дело принялись, можно будет судить только если хоть какие то результаты будут продемонстрированы.

Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.

>Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.

Реальное представление о текущем положении дел дает основания для сдержанного оптимизма.
От Claus
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 22.04.2024 00:55:09

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 00:55:09)
Дата 22.04.2024 10:31:12

Re: Уже

>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?

Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
От writer123
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 15:46:45

Re: Уже

>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).

В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.
От Кострома
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 23.04.2024 17:13:15

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.


Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
От writer123
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 25.04.2024 01:03:21

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу

Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
От SSC
К writer123 (25.04.2024 01:03:21)
Дата 25.04.2024 14:25:57

Re: Уже

Здравствуйте!

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>
>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.

Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 27.04.2024 02:42:08

Re: Уже

>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

Ну для попильного аналоговнета достаточно конвейера по поклейке шильдиков, R&D не требуется. :))
От Кострома
К SSC (25.04.2024 14:25:57)
Дата 25.04.2024 21:28:56

Я помню вы уже обвини ли военнослужащего

>Здравствуйте!

>>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>>
>>Когда о каком-то продукте говорят, что по поводу спецификаций к нему "докапываются", и на вопросы поставщик отправляет куда-то, и ещё и считает это "заслуженным" - то это говнопродукт, и место такому производителю на дне рынка.
>
>Да просто аналоговнеты с маржой 1000% гонит по заказу госухи либо псевдогосухи (типа ГП или РЖД), любая инфа на сторону - риск. Знаю такие конторы, у них даже отдела продаж нет часто )).

>С уважением, SSC

в том что он не служит.

СЕйчас вы снова немного промахнулись ....
От Claus
К Кострома (23.04.2024 17:13:15)
Дата 23.04.2024 18:50:17

Re: Уже

>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?
От Кострома
К Claus (23.04.2024 18:50:17)
Дата 23.04.2024 23:03:40

Re: Уже

>>Ну вот есть у нас со скифом общий товарищ которые делает электрические машины с отечественными микросхемами. Но если вы будете до него докапываться со спецификацией - он вас отправит по заслуженному адресу
>И в каких объемах он их делает? В лупу заметно будет?
>На народное хозяйство (гражданский сектор) хоть какое то влияние оказывает?


Делает он столько, сколько рынок требует.
У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
От Alexeich
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 28.04.2024 00:44:25

Re: Уже

>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем

Не вполне понял, а отсутствие микросхем точно не будет сдерживать, например, производство компьютеров? "Патронов нет, товарищ политрук -- Но ты же коммунист! - И пулемет застрочил снова" :)
От Claus
К Кострома (23.04.2024 23:03:40)
Дата 25.04.2024 11:44:22

Re: Уже

>Делает он столько, сколько рынок требует.
О каком рынке можно говорить при "секретном производстве".
Рынок не может требовать то, чего он не видит.

>У нас капитализма - делать что бы показать план - никто не будет.
>ПОтребуется увеличить производство в десять раз - увеличит, и сдерживать его будет уж точно не отсутсвие микросхем
Только для того, чтобы гражданский сектор своими устройствами насытить, увеличивать надо не в 10, а в 10 тыс. раз.
От Slick
К writer123 (22.04.2024 15:46:45)
Дата 22.04.2024 19:25:08

Re: Уже

>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>
>В принципе это всё, что нужно знать о развитии отечественной микроэлектроники и его перспективах. Попытка выяснить что-то о доступной номенклатуре воспринимается как шпионаж.
>Интересно, где-то в мире ещё есть такой дурдом в отношении отрасли, 99,9% оборота которой в норме формирует гражданский спрос?
>На этом можно закрыть обсуждение, уже ясно, что ничего адекватного не было, нет и не будет.

Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)
От writer123
К Slick (22.04.2024 19:25:08)
Дата 25.04.2024 01:04:17

Re: Уже

>Вам точно не надо знать:-) для важных применений не требуются новейшие комплектующие микроэлектроники. Технологии 14 нм и н же только для игр / видео нужны. Пускай население России себя не ограничивает :-)

Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
От tramp
К writer123 (25.04.2024 01:04:17)
Дата 25.04.2024 01:25:03

Re: Уже

>Это полнейшая обывательская ересь, эта отрасль так не работает.
А как она работает? https://svpressa.ru/economy/article/316536/
От writer123
К tramp (25.04.2024 01:25:03)
Дата 27.04.2024 02:40:21

Re: Уже

>А как она работает?

Буквально недавно была ветка про это. Работает она, когда существует масштабный гражданский спрос (масштабного военного спроса быть просто не может, это крохи по каждому из наименований), создающий индустрию производителей электроники, следом идут компании-разработчики полупроводников (с индустрией разного инструментария и комьюнити юзеров всего этого), и только потом возникает вопрос, где всё это изготовлять. И ключевое здесь - объём спроса, он должен быть как можно большим.
Только так получается современный продукт с нормальными тиражами и адекватной себестоимостью. Все попытки постановки телеги впереди лошади порождают царь-микросхемы по цене дороже куска золота и с годовым выпуском в сотни корпусов.
И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.

> https://svpressa.ru/economy/article/316536/
Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы. Потому что это типичная телега впереди лошади, да ещё и из того что было, а не из того что надо.
От tramp
К writer123 (27.04.2024 02:40:21)
Дата 28.04.2024 13:11:59

Re: Уже

>Буквально недавно была ветка про это.
Для гражданского спроса до 100 нм вполне есть рынок, промка будет потреблять отечественное производство микрлэлектроники в нормальных объемах.
>И сами процы вообще не главное, главное - адекватный инструментарий разработки и документация. Никому не нужен микроконтроллер, на который нет нормального даташита, а интерес к спецификациям приравнивается к шпионажу.
Если начинают сами производить, то соответственно и все остальное приложится, а нынешняя скрытность в ситуации налаживания производств с использованием импорта.
>Таких проектов на чужих экзотических архитектурах была уже целая куча с 2000-х годов, ни один из них не привёл к появлению дееспособной отрасли и не пошёл в массы.
Ситуация была несколько иная.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 10:31:12)
Дата 22.04.2024 12:35:56

Re: Уже

>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>
>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.
От SKYPH
К Claus (22.04.2024 12:35:56)
Дата 22.04.2024 14:25:08

Re: Уже

>>>> Мы уже получили серийные отечественные образцы и попробовали их в работе. Хотелось бы получше, но то что есть, работает.
>>>Где увидели? Что увидели? В каких количествах увидели?
>>
>>Товарищи шпионы что-то уж совсем стали ленивые :-))).
>Т.е. реально ничего нет. О чем и речь.

Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
От Claus
К SKYPH (22.04.2024 14:25:08)
Дата 22.04.2024 17:38:57

Re: Уже

>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
О чем и речь.

Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.
От Slick
К Claus (22.04.2024 17:38:57)
Дата 22.04.2024 19:21:52

Re: Уже

>>Слабенький заход, гражданин шпион. Вообще-то, номенклатура закупаемой комплектухи и список поставщиков входят в понятие коммерческой тайны в том числе для многих частных предприятий гражданской сферы, за что соответствующие работники расписываются в своих должностных инструкциях.
>Номенклатура выпускаемой продукции не может быть тайной, так как производитель заинтересован ее продать.
>Если номенклатура секретна, это говорит либо о том,ч то она выпускается в штучных количествах для военных, либо о том, что не выпускается вообще.
>И в том и в другом случае массового производства электроники нет.
>О чем и речь.

>Как вам абсолютно правильно написал writer123, оборот в отрасли должен формировать гражданский сектор. А для этого нужно массовое производство.

Чипы для банковских карт :-)
От Claus
К Slick (22.04.2024 19:21:52)
Дата 23.04.2024 18:51:08

Re: Уже

>Чипы для банковских карт :-)
Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
А как быть с электронным оборудованием?
От Slick
К Claus (23.04.2024 18:51:08)
Дата 26.04.2024 16:52:45

Re: Уже

>>Чипы для банковских карт :-)
>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>А как быть с электронным оборудованием?

Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
От Alexeich
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 20:31:21

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Очень интересная оценка нужды в томографах. В каждой приличной клинике стоит томограф, а то и 2-3.
От writer123
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 27.04.2024 02:47:48

Re: Уже

>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.

Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".
От Slick
К writer123 (27.04.2024 02:47:48)
Дата 27.04.2024 09:22:20

Re: Уже

>>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
>
>Пока что "развитие" отрасли идёт по пути "там где должен быть томограф - поставим ретгенаппарат из 80-х годов, зато в милитари-исполнении и по цене пяти томографов".

Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.
От writer123
К Slick (27.04.2024 09:22:20)
Дата 27.04.2024 14:02:01

Re: Уже

>Мрии... В реальности в Тюмени в этом году установлен один из лучших (есть ещё один) томографов. Но европейский. Нужен для хитрых операций на мозге.

Вы контекст написанного понимаете вообще?
От Claus
К Slick (26.04.2024 16:52:45)
Дата 26.04.2024 17:27:06

Re: Уже

>>>Чипы для банковских карт :-)
>>Чипы для банковских карт Микрон освоил давным давно. Но там простейшие чипы.
>>А как быть с электронным оборудованием?
>
>Брат в европе \ Китае. Прям как томограф - наворочненных надо один/два на страну.
Нет в Китае ни брата, ни союзника ни даже сюзерена.
Китай ситуационный союзник. И если он завтра или послезавтра договорится с США, то мы вполне сожем оказаться вообще без производства электроники.
Без компьютеров, телефонов, серверов, телевизоров. В общем случись что, и здравствую 19й век.
От tramp
К SKYPH (21.04.2024 15:12:02)
Дата 21.04.2024 18:46:29

Re: Уже

> Мы уже получили серийные отечественные образцы
Чего именно? И что получили? Или это секрет?
От Udaff
К Claus (20.04.2024 21:42:25)
Дата 20.04.2024 23:04:05

Re: До теx...

>Предыдущий опыт оснований для оптимизма не дает.

У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?
От Robert
К Udaff (20.04.2024 23:04:05)
Дата 22.04.2024 21:28:17

Ре: До теx...


>У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?

Да не выдумана эта цифра. Больше 45 тысяч - округляется по законам арифметики до 50 тыс же. Причем в каждой из двуx американо-иракскиx войн ("Таблица 2" в тексте по ссылке):

http://pentagonus.ru/publ/14-1-0-311

И на английском много где попадалось, xоть и "не моя тема". Даже если в первой войне авиация работала больше месяца (т.к. режим Xусейна оставался у власти) - подавляющее большинство вылетов было в течение первыx двуx недель. А уж вторая американо-иракская - вообще прошла очень быстро.

Причём учитывайте: это же не с "родныx" аэродромов, а чёрти где на противоположной для США стороне земного шарика. Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
От tramp
К Robert (22.04.2024 21:28:17)
Дата 23.04.2024 02:49:05

Ре: До теx...

>Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
А вы уверены что за считанные месяцы?
От Robert
К tramp (23.04.2024 02:49:05)
Дата 23.04.2024 16:57:27

Ре: До теx...

>>Это сколько ж туда всякого надо было тогда перевезти и перебазировать за считанные месяцы?
>А вы уверены что за считанные месяцы?

В Первую Иракскую - буквально месяцы (намного меньше полугода от принятия решения т.е. создания прокувейсткой антииракской коалиции, до "Бури в пустыне").

Во вторую Иракскую - конечно попроще было: пока Xусейн оставался у власти, инфраструктура созданная для коалиции - поддерживалась в исправном состоянии. Если речь об авиации США - они даже патрулировали непрерывно в т.н. "зоне, закрытой для полётов иракской авиации" (созданной над иракской территории вдоль кувейтско-иракской границы после первой иракской войны), в готовности сбивать иракцев если прилетят. Истребители - базировались тогда на теx же авиабазаx, с которыx они до того - бомбили Xусейна. Где базировались непрерывно дежурившие в воздуxе АВАКСы - xз (не уточнялось, почемуто).
От sap
К Robert (23.04.2024 16:57:27)
Дата 28.04.2024 12:25:03

Ре: До теx...


>В Первую Иракскую - буквально месяцы (намного меньше полугода от принятия решения т.е. создания прокувейсткой антииракской коалиции, до "Бури в пустыне").

Ну прям обалдеть на сколько меньше- аж на три недели меньше полугода ( примерно с 10 августа по 17 января). Да и напряженность в тысячи вылетов в день это два раза по два-три дня.
От Iva
К sap (28.04.2024 12:25:03)
Дата 28.04.2024 13:27:52

Ре: До теx...

Привет!


>Ну прям обалдеть на сколько меньше- аж на три недели меньше полугода ( примерно с 10 августа по 17 января). Да и напряженность в тысячи вылетов в день это два раза по два-три дня.

и где-то 650 в среднем :)



Владимир
От tramp
К Robert (23.04.2024 16:57:27)
Дата 23.04.2024 18:29:56

Ре: До теx...

>В Первую Иракскую - буквально месяцы
ВЫ забываете о имевшихся в регионе авиабазах, базах хранения, в т.ч. на судах, Вспомогательном флоте ВМС США, еси учесть планы на объемы поставок в Европу, то здесь тепличные условия для развертывания.
От Claus
К Udaff (20.04.2024 23:04:05)
Дата 20.04.2024 23:30:49

Re: До теx...

>У всепропальщиков всегда все пропало, никто и не сомневался. Так когда там штаты делали 50 тыс. вылетов в месяц ?
Поинтересуйтесь боевыми действиями в Ираке и в Югославии. Там США больше делали.

А по микроэлектронике - вот когда и если результаты хоть какие то будут, тогда свой турбопатриотизм и демонстрируйте.
Мне бы очень хотелось, чтобы эта тема с мертвой точки сдвинулась. Но я стараюсь быть реалистом и понимаю какова вероятность того, что те кто четверть века на ключевые отрасли промышленности забивал, начнут шевелиться и реальное дело делать.
От Udaff
К Claus (20.04.2024 23:30:49)
Дата 21.04.2024 01:16:27

Re: До теx...

>Поинтересуйтесь боевыми действиями в Ираке и в Югославии. Там США больше делали.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, так что с вас циферки и даты.
От Slick
К SKYPH (20.04.2024 14:24:58)
Дата 20.04.2024 19:17:14

Re: До теx...


>К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения.

Патенты чужой страны важны если у власти либеральные юристы. Если не стесняться работать - то строить фабрику патент не мешает.
От Robert
К Slick (20.04.2024 19:17:14)
Дата 22.04.2024 21:53:48

Ре: До теx...

>>К сожалению, не все там так здорово. Американскими патентами обложены все циклы производства от эпитаксии кремниевых болванок до оптики и источников излучения.
>
>Патенты чужой страны важны если у власти либеральные юристы. Если не стесняться работать - то строить фабрику патент не мешает.

Если бы всё так просто.

Ну вот спёрли Вы (допустим) теxнологию. И даже, допустим, запустили серийное производство (что - далеко не факт без теxсаппорта с командироваными к Вам специалистами из фирм-поставщиков оборудования)

Сам факт, что где-то массово некто производит что-то с нарушением патентов/копирайтов - скрыть невозможно: продукция, выпускаемая крупносерийно - гдето реализуется же. Значит, канал, по которому произошла утечка теxнологии - будет выявлен и перекрыт (просто потому, что конкуренты - никому не нужны, да ещё такие наглые).

А через два года - продукция устареет. Если у Вас - всё ОК с точки зрения патентной чистоты, то Вы - легко проапгрейдаетесь на следующее поколение: новое оборудование производится с учётом переемственности, чтобы фабы быстрее переxодили на выпуск нового.

А вот если "нет" - то фиг получится: канал, по которому два года назад удалось спереть - за два года-то точно перекрыт, а за вашими шаловливыми рученками - внимательно смотрят.
От ttt2
К Robert (22.04.2024 21:53:48)
Дата 22.04.2024 22:16:46

Ре: До теx...

>А вот если "нет" - то фиг получится: канал, по которому два года назад удалось спереть - за два года-то точно перекрыт, а за вашими шаловливыми рученками - внимательно смотрят.

Это для случая совсем бездарных и ленивых.

Способные и работящие за два года спертое оборудование изучат и свои улучшения могут реализовать. Случаев таких в истооии достаточно.

На послевоенную историю Фау-2 посмотреть. Спертые в общем то ракеты стали отправной точкой дальнейших изделий и у нас и у американцев.

С уважением
От Iva
К ttt2 (22.04.2024 22:16:46)
Дата 23.04.2024 02:20:53

Ре: До теx...

Привет!

>На послевоенную историю Фау-2 посмотреть. Спертые в общем то ракеты стали отправной точкой дальнейших изделий и у нас и у американцев.

а спертую ЕС ЭВМ - уже не смогли развивать. И т.д.

Владимир
От Iva
К Udaff (19.04.2024 22:54:12)
Дата 20.04.2024 12:40:04

Re: До теx...

Привет!


>За несколько дней две новости по чиповому фронту - производство в Китае +40% (первый квартал 2024 к первому кварталу 2023), а заказы у ASML упали на треть (рассчитывали на 5.4 миллиарда евро, фактаж всего 3.6).

рост в диапазоне 90+ нм.


Владимир
От Udaff
К Iva (20.04.2024 12:40:04)
Дата 20.04.2024 12:45:21

Re: До теx...

>рост в диапазоне 90+ нм.

Неправильный рост, не считается, согласен (сарказм)
От Flanker
К Robert (19.04.2024 22:04:37)
Дата 19.04.2024 22:31:44

Re: До теx...

>Это еще без учёта, что:

>- бизнесы в ЮВА - транснациональные корпорации. Там - огромные западные инвестиции: просто пользуются тамошней дешёвой рабсилой, которой еще впридачу можно и зарплаты платить не долларами, а иxними местными бумажками.

>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.
Бугагаагаг :))))
>- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "воееном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.
 :))))) а нафига им?:)
От Robert
К Flanker (19.04.2024 22:31:44)
Дата 19.04.2024 22:41:43

Ре: До теx...

>>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.
>Бугагаагаг :))))

Ну можете - смеяться. А можете - например, понабрать фактуры про "неправильные" инвестиции в мирные годы в споре Алексеича, Ивы, Джона, и ещё несколькиx участников тут недели три назад, чтобы даалеко не xодить Обсуждался топичный вопрос о теоретической возможности налаживания выпуска электроники последнего поколения в России (без участия Запада).

>>- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "военном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.
> :))))) а нафига им?:)

Дык тезис был: завалит Запад противодроновой электроникой поля будущиx сражений, и легко. Причём, не китайской: им, как вы верно заметили - её никто и не даст: нафиг им её давать то :)
От Flanker
К Robert (19.04.2024 22:41:43)
Дата 19.04.2024 22:48:47

Ре: До теx...

>>>- разработки нового, и теxнологии - западные. Останови поставки нового туда - и всё "чисто китайсковьетнамское" вылетит с рынка за считанные годы: разработки же - ведутся непрерывно. А уж как Запад умеет приказывать своим корпорациям - только что видели на примере буквально бегства западныx бизнесов из России изза санкций, даже с понесением корпорациями серьёзнейшиx убытков. До сиx пор мне, например, непонятно: как удалось сподвигнуть на подобное частные бизнесы, никак напрямую государству не подчинённые.
>>Бугагаагаг :))))
>
>Ну можете - смеяться. А можете - например, понабрать фактуры про "неправильные" инвестиции в мирные годы в споре Алексеича, Ивы, Джона, и ещё несколькиx участников тут недели три назад, чтобы даалеко не xодить Обсуждался топичный вопрос о теоретической возможности налаживания выпуска электроники последнего поколения в России (без участия Запада).
А нахрена последнее поколение?
>>>- всё серьёзное военного назначения (а речь - о "военном электронном устройстве по сложности сопоставимом с современным смартфоном" же) - производит вовсе не Китай и не Вьетнам. Там же - банально секьюрити клиранс требуется (можно перевести как "допуск к совсекретному"), кто ж его узкоглазым даст.
>> :))))) а нафига им?:)
>
>Дык тезис был: завалит Запад противодроновой электроникой поля будущиx сражений, и легко. Причём, не китайской: им, как вы верно заметили - её никто и не даст: нафиг им её давать то :)
запад не в состоянии никого ничем завалить
От Iva
К Flanker (19.04.2024 22:48:47)
Дата 20.04.2024 12:43:23

Ре: До теx...

Привет!

>запад не в состоянии никого ничем завалить

конечно :)

список фабрик по чипам - места и используемые технологии

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants


Владимир
От Udaff
К Iva (20.04.2024 12:43:23)
Дата 21.04.2024 01:24:56

Ре: До теx...

>список фабрик по чипам - места и используемые технологии

> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

Английская википедия - авторитетно, ага. При том что в штатах проспали начало производства Хуавеев с процессором 6 нм, и после релиза устроили по сему поводу спешное слушание в конгрессе. Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.
От Claus
К Udaff (21.04.2024 01:24:56)
Дата 21.04.2024 13:29:07

Ре: До теx...

>Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.
А смысл совфеду собираться по такому поводу, если РФ аналогов один хрен не производит и не стремится к этому.
От writer123
К Claus (21.04.2024 13:29:07)
Дата 28.04.2024 05:01:27

Ре: До теx...

>А смысл совфеду собираться по такому поводу, если РФ аналогов один хрен не производит и не стремится к этому.

Я бы задался более неприятным вопросом - есть ли в Совфеде хотя бы один человек, что-то понимающий в этой проблематике.
От Iva
К Udaff (21.04.2024 01:24:56)
Дата 21.04.2024 11:49:43

Ре: До теx...

Привет!

>Английская википедия - авторитетно, ага. При том что в штатах проспали начало производства Хуавеев с процессором 6 нм, и после релиза устроили по сему поводу спешное слушание в конгрессе. Это как если бы у нас в Совфеде устроили заседание "что делать будем" после релиза очередного ойфона.


про 6 не знаю, но 5 нм Хуаей делала на чипах с Тайваня.


Владимир
От Slick
К Flanker (19.04.2024 22:48:47)
Дата 20.04.2024 08:00:38

Ре: До теx...


>А нахрена последнее поколение?

Последнее поколение электроники необходимо для игр и порновидео... оптимизация программного обеспечения позволит остроту проблемы снять.

>запад не в состоянии никого ничем завалить

Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники. Да и боинг наверное сможет вместо б-737 клепать массово мобилизационные крылатые ракеты.
От writer123
К Slick (20.04.2024 08:00:38)
Дата 27.04.2024 02:52:42

Ре: До теx...

>Последнее поколение электроники необходимо для игр и порновидео... оптимизация программного обеспечения позволит остроту проблемы снять.

Желаю удачной реализации компьютерного зрения на 8051. :)
От Robert
К Slick (20.04.2024 08:00:38)
Дата 20.04.2024 17:13:13

Ре: До теx...

>Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники.

Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).

Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.

Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.

Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
От Slick
К Robert (20.04.2024 17:13:13)
Дата 20.04.2024 17:21:59

Ре: До теx...

>>Там Южная Корея еще умеет делать много судов и военной техники.
>
>Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).

>Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.

>Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.

>Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
Китай и Северная Корея толще :-). Хотя не удивлюсь, если Индонезия обгонит по промышленному производству США в ближайшие десять лет.
От Robert
К Slick (20.04.2024 17:21:59)
Дата 20.04.2024 17:44:16

Ре: До теx...

>Три очень проамериканскиx большиx страны в ЮВА (буквально настолько, насколько Монголия например - была просоветской).
>
>>Тайвань - потому, что им нужна защита от Китая.
>
>>Южная Корея - потому, что им нужна защита от Северной Кореи.
>
>>Филиппины - исторически: те были оккупированы японцами, а американцы - иx отбили, и привели ессно к власти проамериканское правительство тогда.
>Китай и Северная Корея толще :-). Хотя не удивлюсь, если Индонезия обгонит по промышленному производству США в ближайшие десять лет.

Китай с США - работают так:

- есть например вебсайт (не xочу иx тут рекламировать, тоже начинается на "Али", но не "Алиекспресс", на котором товары в розницу).

- Там - реклама китайскиx заводов и фабрик, со списками продукции, которую они ранее производили и для кого (т.е. можете проверить, поконтачив с прошлыми заказчиками).

- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

Так вот - по той же сxеме работают и предприятия всякиx Тайваней и Корей. Т.е. амерам-то - по сути один чёрт куда послать чертежи и доллары за продукцию по этим чертежам: в Китай, или в какую проамериканскую страну там. Китай просто - пока ещё дешевле продукцию выдаёт (но это зачастую - в ущерб качеству же).
От Udaff
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 21:11:57

Ре: До теx...

>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

Не стоит всех под одну гребенку. Кто-то так работает, а кто-то по своим разработкам. Например Хуавей, который американцы несколько лет назад собирались убить санкциями, в итоге рыночная доля ойфона в Китае сокращается в пользу угадайте кого.
От Iva
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 20:04:16

Ре: До теx...

Привет!

>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

у меня знакомый недавно на Кипре - сконструировал какой-то датчик (СО2?) в программе. выслал китайцам, на следующий день они выслали ему 5 экземпляров по цене 5 долларов за штуку.

Владимир
От Slick
К Iva (20.04.2024 20:04:16)
Дата 21.04.2024 09:00:27

Ре: До теx...

>Привет!

>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>у меня знакомый недавно на Кипре - сконструировал какой-то датчик (СО2?) в программе. выслал китайцам, на следующий день они выслали ему 5 экземпляров по цене 5 долларов за штуку.

>Владимир

Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
От Robert
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 17:59:01

Ре: До теx...


>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.
От Slick
К Robert (21.04.2024 17:59:01)
Дата 21.04.2024 21:42:56

Ре: До теx...


>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэe двуx тыс. в сутки.

Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
От Robert
К Slick (21.04.2024 21:42:56)
Дата 21.04.2024 22:18:31

Ре: До теx...


>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>
>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>
>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.

В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).
От Slick
К Robert (21.04.2024 22:18:31)
Дата 21.04.2024 23:56:41

Ре: До теx...


>>>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>>>
>>>Вы 15 лет еще воевать собрались? Расxоды снарядов в среднем за год чуть меньшэе двуx тыс. в сутки.
>>
>>Россия с радостью бы отстреливала в объемах 2022 года. С нынешней корректировкой - было бы знатно. Больше снарядов России.
>
>В среднем Россия выпускает 2000 снарядов в сутки, Украина - 1000.

>Уже два года цифры "держатся" на этом уровне (другиx - не встречал т.е.).

Двадцать тысяч в день в 2022. Это сейчас дефицит у всех.

https://topwar.ru/204580-chinovnik-pentagona-ocenil-rashod-artillerijskih-snarjadov-ukrainskimi-i-rossijskimi-vojskami.html
От Iva
К Slick (21.04.2024 09:00:27)
Дата 21.04.2024 11:52:49

Ре: До теx...

Привет!

>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.

конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 11:52:49)
Дата 21.04.2024 13:22:28

Ре: До теx...

>Привет!

>>Вероятно со 152 мм снарядами и технологиями столетней давности - все сильно хуже. Заказать десяток миллионов проблема.
>
>конечно хуже. надо полгода строить новое производство - через год-два потребности в нем не будет.
>и кто пойдет в такие инвестиции, которые не отобьются.

>по этому по все параметрам проще и скорее всего и дешевле производить дроны.

>Владимир

Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает. Надо поддерживать растениеводство, крупнотоннажную химию, металлургию и механообработку.

В части дронов.
Сравните боевую производительность дронов и 152 мм гаубицы ;) На примере штурма Авдеевки хотя бы. И в задаче по снятию минных полей.
От Iva
К Slick (21.04.2024 13:22:28)
Дата 21.04.2024 16:02:34

Ре: До теx...

Привет!

>Ну то есть заказать, что-то что сейчас не производится - нельзя. Вывод - технология заказа не работает.

работает в пределах имеющихся мощностей. На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.

а дальше надо новые мощности строить - обеспечивать загрузку их не на один заказ, а на 10 лет.
выкидывать деньги на непроизводительные нужды - это прерогатива государства, частники этого делать не будут.

Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 16:02:34)
Дата 21.04.2024 17:09:13

Ре: До теx...

>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
Какие именно мощности, какие объёмы?
От Iva
К tramp (21.04.2024 17:09:13)
Дата 21.04.2024 18:22:51

Ре: До теx...

Привет!

>>На свои мощности по производству 155 американцы вышли к октябрю, вместо декабря по плану.
>Какие именно мощности, какие объёмы?

мощности, которые имелись. Загрузка по планам.

объемы не помню.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 18:22:51)
Дата 21.04.2024 18:45:41

Ре: До теx...

>мощности, которые имелись. Загрузка по планам.
По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.
От Iva
К tramp (21.04.2024 18:45:41)
Дата 21.04.2024 19:47:53

Ре: До теx...

Привет!

>По планам они хотели миллионы снарядов получить, а в итоге их мощности это сотни тысяч в лучшем случае, а все надежды на иностранных производителей.

на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.


Владимир
От tramp
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 23.04.2024 02:44:22

Ре: До теx...

>на миллионные планы не было выделено финансирование. так что это не планы, а мечты были.
Это извините, были планы на необходимый уровень снабжения 404, а теперь оказывается что "здесь все просто так, кроме денег"(с).
удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..
От Robert
К tramp (23.04.2024 02:44:22)
Дата 23.04.2024 16:43:32

Ре: До теx...

>удобно, а кто-то еще заявляет что америка стронг..

"Российская армия - вторая армия мира!" (С) первые лица государства, между прочим.

Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
От tramp
К Robert (23.04.2024 16:43:32)
Дата 23.04.2024 18:27:19

Ре: До теx...

>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
В заявлениях Ивы? Да только его перманентное вранье и передерги.. ведь не надоедает человеку..
От Robert
К tramp (23.04.2024 18:27:19)
Дата 23.04.2024 19:16:34

Ре: До теx...

>>Ессно, первая армия мира - стронг, что Вас удивляет-то?
>В заявлениях Ивы?

Ну почему "в заявленияx Ивы"?

Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?), то, значит - где-то в мире есть и "первая армия мира". И она - сильнее второй. Логично же?
От tramp
К Robert (23.04.2024 19:16:34)
Дата 25.04.2024 01:15:07

Ре: До теx...

>Ну почему "в заявленияx Ивы"?
Ну потому что это он писал соответствующие комменты.
>Раз российская армия - вторая в мире (заявления российскиx ЛПН об этом - сами найдёте?
Не я это заявлял, а вы, разговор был о другом, не переводите стрелки.
От Robert
К Iva (21.04.2024 19:47:53)
Дата 21.04.2024 20:16:14

Ре: До теx...

Разные вооруженные силы и разное оружие, полно такого.

США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
От Iva
К Robert (21.04.2024 20:16:14)
Дата 21.04.2024 20:35:32

Ре: До теx...

Привет!

>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".

это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается.


Владимир
От Robert
К Iva (21.04.2024 20:35:32)
Дата 21.04.2024 22:14:46

Ре: До теx...

>Привет!

>>США никогда и не ставили так высоко артиллерию, как СССР/Россия. Всегда был принцип: "прежде чем гденидь наступать, надо там всё xорошенько пробомбить с воздуxа".
>
>это совсем не верно, особенно для ВМВ. Тут Исаев выкладывал цифры расхода снарядов в 1944-1945 американцами и сравнение этого расхода с немцами и нами.
>как то не получается нарисованная вами картинка, совсем не получается

Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.
От Iva
К Robert (21.04.2024 22:14:46)
Дата 21.04.2024 22:49:39

Ре: До теx...

Привет!

>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?

1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
и не путайте стратегические бомбардировки и бомбардировки в целях наземных войск.

>У амов даже 122 мм калибра нет. В роли того, что можно таскать с собой без подготовки - несчастные 105 мм и иx мало.

тут не согласен :)
122 мм это уродливая попытка ГАУ в начале 20 века обойтись одним калибром вместо стандартной тогда 105+155.
до появления серьезных авто 122 была тяжела, как дивизионная гаубица.

поэтому наша дивизионная артиллерия 76+122 была для ВМВ слаба. 105+155 было лучше. Но у нас опыт ПМВ был забыт.

105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Владимир
От Slick
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 21:13:02

Ре: До теx...



>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

>Владимир

Промах. Американцы покупали в 90-х новые 105 мм орудия
В 1989 году на вооружение армии США была принята модификация M119A1. Серийное производство продолжалось до 1995 года.
От Robert
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 22.04.2024 16:18:03

Ре: До теx...

>105 умерла еще в 70-х, если не раньше. Остался один 155 мм калибр у американцев. Некоторое время был еще 175.

Да даже в английской Википедии (далее везде) - пишут, что на вооружении до настоящего времени. Ну, могу поверить, что гденибудь на xранении. Смотрите:

"...In service ... 1964–present..."

https://en.wikipedia.org/wiki/M102_howitzer

И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?
От Iva
К Robert (22.04.2024 16:18:03)
Дата 22.04.2024 16:44:08

Ре: До теx...

Привет!

>И фото эшелона из платформ на которыx они, и какиx-то вагонов (наверное с боекомплектом к ним) где-то в Европе направлением вна Украину - мне точно попадалось с год назад. Откуда-то иx взяли тогда, значит?

так мало ли что на складах хранения лежит.

Владимир
От sas
К Iva (21.04.2024 22:49:39)
Дата 21.04.2024 23:42:11

Ре: До теx...

>Привет!

>>Две с половиной мегатонны авиабомб ИМXО союзники на Германию тогда отвезли. А снарядов?
>
>1 млн армия отгрузила снарядов больше, чем 5 млн немецкая и русская.
Ну как же гражданин Iva и чтобы не соврал.... Такого не бывает. Но тут он прямо сам себя превзошел, т.к. умудрился соврать в обоих приведенных числах :)
От Slick
К Robert (20.04.2024 17:44:16)
Дата 20.04.2024 18:58:49

Ре: До теx...


>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).

>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

>Так вот - по той же сxеме работают и предприятия всякиx Тайваней и Корей. Т.е. амерам-то - по сути один чёрт куда послать чертежи и доллары за продукцию по этим чертежам: в Китай, или в какую проамериканскую страну там. Китай просто - пока ещё дешевле продукцию выдаёт (но это зачастую - в ущерб качеству же).


Это очень устаревшая картина мира. Теперь товарищ говорит китайцам - хочу одежду для бумагоделательной машины таких то характеристик и запчасти такие-то. И китайцы делают, не хуже европейцев (исходных изготовителей) и точно лучше русских (материаловедение у китайцев лучше (лет 10 назад было по другому)). Проблемы, что китайцы могут сделать плохо - в прошлом, но за ними глаз да глаз нужен. Сделают ровно так как договорились и зафиксировали.
Очень быстро китайцы бегут вперед - мировой лидер почти во всем теперь.
От Robert
К Slick (20.04.2024 18:58:49)
Дата 20.04.2024 20:13:41

Ре: До теx...


>>- все они xотят одного (на английском): дайте мол нам чертежи, разработку, товарный образец - и мы вам в короткие сроки отгрузим любое количество такого товара по заранее оговоренной цене (литьё из пластмасс, электроника, металлообработка, комплектующие - всё что угодно).
>
>>Заметьте: им - нужны американские разработки (не сами они разрабатывают). Они - xотят тиражировать, и точка.

>...

>Это очень устаревшая картина мира. Теперь товарищ говорит китайцам - хочу одежду для бумагоделательной машины таких то характеристик и запчасти такие-то. И китайцы делают, не хуже европейцев (исходных изготовителей) и точно лучше русских (материаловедение у китайцев лучше (лет 10 назад было по другому)). Проблемы, что китайцы могут сделать плохо - в прошлом, но за ними глаз да глаз нужен. Сделают ровно так как договорились и зафиксировали.
>Очень быстро китайцы бегут вперед - мировой лидер почти во всем теперь.

Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

Думаете, китайцы - это не знают? Знают, и ещё как! Смотрите: они же не идиоты производить американские разработки, обложенные по самое немогу копирайтами и патентами всякими. А ведь - производят. Почему?

Да потому что с таким товаром - вопрос сбыта УЖЕ решён, до начала его производства. И даже предоплата - получена. Запускай конвейер и зарабатывай: согласно договору тебе дали чертежи, теxнологии, и гарантировали закупку такого-то (большого) количества сошедшиx с конвейера изделий, по устраивающим тебя ценам.

Результат? Они - жутко зависимы как от американскиx разработок, так и от сетей сбыта в США. Отключи им то или другое, или оба сразу - и иx заводы встанут.

А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...
От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:20:38

Ре: До теx...



>А почему не патентуют своё, китайское, и не производят его тогда? Опять же: ну произведете Вы кучу контейнеров с товаром (да ещё и затратившись на разработку) - а продать его как? Ни рекламы, ни сетей сбыта, ни имени фирмы которая "на слуxу". Неликвид или жуткий дискаунт же, т.е. прямые убытки, в этом случае.

Патентуют, Huawei явно лидирует на планете по связи и системам хранения данных. Программное обеспечение тоже классное. Автопром Китая творит чудеса. Вот биотехнологии вопрос не знаю.



От Robert
К Slick (20.04.2024 21:20:38)
Дата 22.04.2024 16:30:33

Ре: До теx...

>Автопром Китая творит чудеса.

Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month


От Slick
К Robert (22.04.2024 16:30:33)
Дата 22.04.2024 19:19:15

Ре: До теx...

>>Автопром Китая творит чудеса.
>
>Да, сам недавно с удивлением узнал. Ссылки - легко найдёте (думаю, топично - всё ж т.н. "продукция двойного назначения"):

>In 2023, the auto industry in the United States produced approximately 10.6 million motor vehicles. The figures include passenger cars, light commercial vehicles, heavy trucks, as well as buses and coaches.

>In 2022, approximately 23.84 million passenger cars and 3.19 million commercial vehicles had been produced in China. With a production volume of nearly 24 million passenger cars, China ranked first among countries with the largest production of passenger cars.

>Россия, для сравнения - порядка полумиллиона в год, но крайние два года - не показатель: производство резко падало, потом росло почти до СВО-шного уровня, потом - колебалось:

> https://www.marklines.com/en/statistics/flash_prod/automotive-production-in-russia-by-month

Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает
От Robert
К Slick (22.04.2024 19:19:15)
Дата 22.04.2024 21:43:01

Ре: До теx...

>Россия 2023 год - четвертое место в мире по покупке тяжёлых гражданских грузовиков. Да и по производству энергии. США и там и там третьи. Скорость изменений 2003-2023 поражает

Так есть разница между "покупкой" и "производством". В сумме автопром России по мощности - всего порядка пяти процентов от американского автопрома. Выпуск же "на душу населения" - пятнадцать процентов от американского.

В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).
От Slick
К Robert (22.04.2024 21:43:01)
Дата 23.04.2024 10:33:19

Ре: До теx...



>В гражданском авиастроении - цифры того же порядка. Да, полагаю, и в военном - тоже. Но в связи с СВО ведь: "российские слоны - самые молчаливые слоны в мире!" (что можно понять).

Гражданское авиастроение России убито в пользу США. Впрочем назовите страну (кроме США ) которая может делать аналоги 20 ssj и под сотню су-30/35 в год на примере 2014.

Россия четвертая экономика мира.
От Iva
К Slick (23.04.2024 10:33:19)
Дата 23.04.2024 12:05:41

Ре: До теx...

Привет!

>Россия четвертая экономика мира.

не надо выдавать мечты за действительность.

Владимир
От Iva
К Iva (23.04.2024 12:05:41)
Дата 23.04.2024 12:11:32

Ре: До теx...

Привет!

>>Россия четвертая экономика мира.
>
>не надо выдавать мечты за действительность.

даже по ППС это не так

вот два разных списка ВБ и МВФ

https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


Владимир
От Slick
К Iva (23.04.2024 12:11:32)
Дата 23.04.2024 19:41:53

Ре: До теx...

>Привет!

>>>Россия четвертая экономика мира.
>>
>>не надо выдавать мечты за действительность.
>
>даже по ППС это не так

>вот два разных списка ВБ и МВФ

> https://basetop.ru/rejting-ekonomik-mira-vvp-stran/

> https://top-rf.ru/places/161-reiting-stran-mira-po-vvp.html


>Владимир

Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.
От Iva
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 20:49:22

Ре: До теx...

Привет!

>Считайте по производству электроэнергии:-) самый объективный показатель развития экономики страны. Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

нет, только для сравнения стран с похожими структурами экономики.
для экономик с разными структурами не применим, так же как выплавка стали и т.д.

с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
и даже с ними же, но раньше.

Владимир
От Flanker
К Iva (23.04.2024 20:49:22)
Дата 23.04.2024 22:20:33

Ре: До теx...



>с 1973, когда в развитых странах началась борьба за экономию энергии - этот показатель стал плохо применим, если вы эти страны сравниваете с другими.
>и даже с ними же, но раньше.
Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png

очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>Владимир
От Iva
К Flanker (23.04.2024 22:20:33)
Дата 23.04.2024 23:34:26

Ре: До теx...

Привет!


>Боже какая ерунда :) Да прекрасно он применим. Вот результат боротьбы и генотьбы на примере бриташки :)
https://aftershock.news/sites/default/files/u17884/2019-11-04%2013_49_31-Start.png


> очень хорошо видно где она под откос пошла :)

либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?

по Китаю вопросов нет.

Владимир
От Flanker
К Iva (23.04.2024 23:34:26)
Дата 23.04.2024 23:49:55

Ре: До теx...



>> очень хорошо видно где она под откос пошла :)
>
>либо снизила энергоемкость экономики. доказывать надо. ВВП такую же кривую показывает? или киловатты/доллар ВВП меняется?
Ну да снизила - отказалась от богомерзких шахт, верфей и заводов :)
>по Китаю вопросов нет.

>Владимир
От Robert
К Slick (23.04.2024 19:41:53)
Дата 23.04.2024 19:58:25

Ре: До теx...

>Вообще натуральные показатели это важно. Стрижка болонок конечно увеличивает ВВП, но не влияет на производство 152 мм.

Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...
От Slick
К Robert (23.04.2024 19:58:25)
Дата 23.04.2024 20:07:52

Ре: До теx...


>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:

>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!

>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...

Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит
От Robert
К Slick (23.04.2024 20:07:52)
Дата 23.04.2024 20:38:21

Ре: До теx...


>>Три десятилетия это слышу. В примераx типа:
>
>>- Давайте введём рабочее места "завязыватель шнурков на ботинкаx": ты мне завязываешь, я - тебе. Расценки $100 за один завязаный шнурок. Ни тебе ни мне - никакиx убытков, а ВВП страны - резко в гору по показателям в стоимостном выражении пойдёт же!
>
>>Забывая, что в статистику ВВП - попадает только "белая" продукция (с которой - официально платятся налоги государству). Т.е государство от однократного взаимозавязывания шнурков - станет на $80 богаче, а и ты и я - эти деньги ему добровольно отдадут...
>
>Тоньше надо. К примеру, медицина. Прием врача может на порядки отличаться в цене :-) в разных странах. Стоимостной показатель вырастет, а натуральный нет. Или доход блогеров - финансируем гугл за счёт количественного смягчения - он платит блогера - ВВП растет :-). Фондовый рынок вообще чудеса творит

Да я б на месте государства - подобные рабочее места бы по максимуму "плодил и размножал" бы! Что, впрочем, оно - поxоже и делает ...

Смотрите: госрасxодов на занятыx там - никакиx, себя - они не только сами обеспечивают, но ещё и ползарплаты - государству отдают при этом, и на пенсию себе - сами всё жизнь отчисления в госбанк откладывают (а государство - десятки лет оные отчисления "в обороте держит").

Сплошная же выгода кругом с т.зр. "государственныx мужей" же, согласитесь? А уж что с принисимыми ими налогами делать - государство без иx участия придумает какнидь, мне почемуто кажется...
От Slick
К Robert (20.04.2024 20:13:41)
Дата 20.04.2024 21:17:14

Ре: До теx...


>Есть такое правило: "не налаживайте производство - налаживайте сбыт!". Понимается так: если Вы - можете продать некий товар, то уж откуда его взять оптом в современном мире - Вы гарантировано найдёте.

>И так - вся ЮВА, по сути: производства - построены, и в достаточном количестве, в куче стран там. Амерам надо просто раскидывать заказы по нужным производителям, да и всё. Бойкотнёт допустим (на что тут полфорума надеется) что-то топичное Китай - так амеры по той же сxеме увеличат производство того же товара в "своём в доску" для ниx условном Тайване, делов то...


Вот только 152 мм снаряды в количестве 10 млн штук почему-то американцы найти не могут. Хотя только свистни по вашему варианту... Китай крайне рационален - продает всем. И развивает разные отрасли. Может ли Тайвань массово строить суда как корейцы? А Индонезия делать чипы как Тайвань?

А в части сбыта 4 крупнейших банка - Китайские. Подсобят сбыту.
https://www.profbanking.com/news/156-2023/4620-1000banks-rating

В 2024 для простого человека ничего европейского / американского уже и не надо. Китайцы предлагают все.

В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед и только Индия сможет с Китаем конкурировать. А вот когда Индонезия обгонит США это интересно.
От Iva
К Slick (20.04.2024 21:17:14)
Дата 22.04.2024 21:35:28

Ре: До теx...

Привет!

>В прочем американская экономика сильнее конечно русской, больше населения, хорошая нефтянка и машиностроение. Что-то "оккупированные" страны американцам помогут. Но Китай все равно убежит вперед

это уже вряд ли - к 2075 в Китае останется 1080 млн населения, а к 2010 - 500. И США их обгонят по населению.

в 2022 убыль населения в Китае 850 тыс, в 2023 - 2,08 млн.

Владимир
От lesnik
К Iva (22.04.2024 21:35:28)
Дата 29.04.2024 21:49:07

ИМХО к 2075 в США людоеды одни останутся (-)
От Iva
К lesnik (29.04.2024 21:49:07)
Дата 29.04.2024 21:52:12

Посмотрите на историю развала Римской империи

Привет!

окраины ваваризовались значительно быстрее, чем Италия.


Владимир