От Валерий Мухин
К All
Дата 08.10.2000 23:05:55
Рубрики WWII; Танки;

Для NetReader. Моя версия Е-100.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (08.10.2000 23:05:55)
Дата 08.10.2000 23:41:21

Эхем... Пушечку-то почини :)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (08.10.2000 23:41:21)
Дата 09.10.2000 00:43:36

Это "волшебная палочка" так захватила маску :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (09.10.2000 00:43:36)
Дата 09.10.2000 01:08:31

Нет, тут другое нужно чинить...

Калибр и длина не того-с, не катят нарисованные на 150/38...:) А башня - ну, пусть такая будет, да хоть от Т-80, не в башне дело. Хотя с трудом можно представить эдакую закидонистую форму башни с толщиной 240-200мм (у КингТигра броня-то была существенно тоньше, 180-80).


От Василий Фофанов
К NetReader (09.10.2000 01:08:31)
Дата 09.10.2000 14:22:35

Да, я тоже имел в виду, что пушечка не похожа :)
От Валерий Мухин
К NetReader (09.10.2000 01:08:31)
Дата 09.10.2000 10:34:13

Re: Нет, тут другое нужно чинить...

>Калибр и длина не того-с, не катят нарисованные на 150/38...:)

Предлагаю заняться народным творчеством. :-) Дорисуйте на этот рисунок правильную пушку. С Васей Фофоновым мы уже совместными рисунками занимались.

>А башня - ну, пусть такая будет, да хоть от Т-80, не в башне дело.

Нет. Именно в башне. Замете, что с такой башней Е-100 сразу перестает напоминать Мауса, а похож на вполне нормальный немецкий танк конца войны.
Серия «Е» это достойный ответ немцев на реалии этой войны совершенно без «закидонов», на которые вы пытаетесь сослаться.

>Хотя с трудом можно представить эдакую закидонистую форму башни с толщиной 240-200мм (у КингТигра броня-то была существенно тоньше, 180-80).

Если бы у немцев были бы проблемы с изготовлением именно таких башен, то они бы применили бы другое решение еще на Королевском Тигре.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (09.10.2000 10:34:13)
Дата 09.10.2000 14:21:45

Все уже было

>>Калибр и длина не того-с, не катят нарисованные на 150/38...:)
>
>Предлагаю заняться народным творчеством. :-) Дорисуйте на этот рисунок правильную пушку. С Васей Фофоновым мы уже совместными рисунками занимались.

Чем пушка ниже "неправильная"?


>>А башня - ну, пусть такая будет, да хоть от Т-80, не в башне дело.
>
>Нет. Именно в башне. Замете, что с такой башней Е-100 сразу перестает напоминать Мауса, а похож на вполне нормальный немецкий танк конца войны.

Ну да, все танки похожи, но некоторые "похожее" :)


>>Хотя с трудом можно представить эдакую закидонистую форму башни с толщиной 240-200мм (у КингТигра броня-то была существенно тоньше, 180-80).
>
>Если бы у немцев были бы проблемы с изготовлением именно таких башен, то они бы применили бы другое решение еще на Королевском Тигре.

Именно, что были проблемы. Не так уж это легко - варить толстые башни сложной формы. Вот тут http://www.ostpanzer.boom.ru/Maus.html
есть кое-что на эту тему. Порше ведь для КингТигра тоже сделал граненую башню, а для Мауса - не стал. Технология не позволила. Что, у Хеншеля была другая технология?

От Banzay
К Валерий Мухин (09.10.2000 10:34:13)
Дата 09.10.2000 11:15:45

чинить...надо ....

С сайта Люфтвафе 46 есть линк на проекты немецких танков , во всяком случае в сентябре 99 года был оченно рекомендую а то профи а рисуете х.. знает что...
От Валерий Мухин
К Banzay (09.10.2000 11:15:45)
Дата 09.10.2000 11:29:36

Re: чинить...надо ....

>С сайта Люфтвафе 46 есть линк на проекты немецких танков , во всяком случае в сентябре 99 года был оченно рекомендую

Дайте хоть какую-нибудь ссылку, а то как-то «на деревню дедушке».

> а то профи а рисуете х.. знает что...

Хм. А что Вам не нравится в том, что я рисую?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Banzay
К Валерий Мухин (09.10.2000 11:29:36)
Дата 09.10.2000 14:26:26

Re: получите первую

http://www.linkclub.or.jp/~strange/german/army/G-t.htm
От Валерий Мухин
К Banzay (09.10.2000 14:26:26)
Дата 09.10.2000 19:11:51

Re: получите первую

Вы вот это имели в виду? (+)
Мое мнение - мазня.
1. Корпус выглядит непохожим на фотографию оригинального корпуса Е-100.
2. Маусоподобная башня смотрится как чуждый элемент на шасси.

Дома посижу и попробую сформулировать мысль о нетанковых пропорциях Мауса.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (09.10.2000 19:11:51)
Дата 09.10.2000 19:40:33

Речь об этой картинке (+)


Собственно и моя не без греха, но мне кажется она ближе к истине. Похоже, нормальных чертежей Е-100 не сохранилось, и все лепят кто во что горазд на основе своих фантазий и корпуса Е-100.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (09.10.2000 19:40:33)
Дата 09.10.2000 21:30:46

Экий вы недоверчивый... :)

>
>Собственно и моя не без греха, но мне кажется она ближе к истине. Похоже, нормальных чертежей Е-100 не сохранилось, и все лепят кто во что горазд на основе своих фантазий и корпуса Е-100.

Это, замечу, уже четвертая или пятая картинка Е-100 с Маусовской башней из виденных мной, причем в различных несвязанных источниках. Т.е., не кто во что горазд, а сплошь одно и то же. "Это ж-ж-ж - неспроста..." Давайте подумаем, почему так получается. Самое разумное объяснение - существуют где-то данные о планируемой УНИФИКАЦИИ башен Мауса и Е-100. И это разумно - разработка Е-100 отставала, а для Мауса башня УЖЕ была, и изобретать велосипед в условиях цейтнота немцам было недосуг. Пожалуй, будь у Хеншеля больше времени, собственная уникальная башня могла бы иметь не полукруглый, а наклонный лоб (как это случилось с КингТигровской). Возможно, она была бы пониже, пошире, имела бы дополнительную грань в середине борта... Это было бы более "по-хеншелевски". Но ведь мы обсуждаем не "проект проекта", а то, что могло реально водрузиться в тех условиях на корпус Е-100. А реально - Хеншель СВОЕЙ башни не разработал, предполагая использовать маусовскую. Потому никаких других башен на Е-100 и не лепят. Вы видели где-то другие башни, кроме как на своем рисунке?
От Валерий Мухин
К NetReader (09.10.2000 21:30:46)
Дата 10.10.2000 11:03:28

Re: Экий вы недоверчивый... :)

>Это, замечу, уже четвертая или пятая картинка Е-100 с Маусовской башней из виденных мной, причем в различных несвязанных источниках. Т.е., не кто во что горазд, а сплошь одно и то же. "Это ж-ж-ж - неспроста..." Давайте подумаем, почему так получается. Самое разумное объяснение - существуют где-то данные о планируемой УНИФИКАЦИИ башен Мауса и Е-100.

Нет таких данных. Есть только домысел. Согласен, что скорее всего, существовал один автор этого домысла, который и пустил этот домысел в оборот.

>И это разумно - разработка Е-100 отставала, а для Мауса башня УЖЕ была, и изобретать велосипед в условиях цейтнота немцам было недосуг.

Не было у немцев цейтнота в 42-ом, ко

>Пожалуй, будь у Хеншеля больше времени, собственная уникальная башня могла бы иметь не полукруглый, а наклонный лоб (как это случилось с КингТигровской). Возможно, она была бы пониже, пошире, имела бы дополнительную грань в середине борта... Это было бы более "по-хеншелевски". Но ведь мы обсуждаем не "проект проекта", а то, что могло реально водрузиться в тех условиях на корпус Е-100.

Вы знаете, обсуждать, что немцы могли поставить на Е-100 не интересно, интересно, то как проектировалась серия «Е». Если говорить что они могли поставить в условиях конца войны, то если бы у них был бы запас шасси Е-100, то скорее всего они сделали бы САУ с рубкой.

>А реально - Хеншель СВОЕЙ башни не разработал, предполагая использовать маусовскую.

Это не «реально», это домысел.

>Потому никаких других башен на Е-100 и не лепят. Вы видели где-то другие башни, кроме как на своем рисунке?

Зачем мне ориентироваться на рисунки основанные на чужих домыслах? У меня и свои есть.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru