От Андрей
К writer123
Дата 24.02.2024 15:01:13
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Те, кто...

>Зачем писать так много слов, если классик давно уже сформулировал короче: "Жираф большой - ему видней!"

Но военные почему-то стараются наблюдателя повыше посадить, или дрон поднять. Сверху действительно видней.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (24.02.2024 15:01:13)
Дата 24.02.2024 15:58:06

Re: Те, кто...

>Но военные почему-то стараются наблюдателя повыше посадить, или дрон поднять. Сверху действительно видней.

А вот тут, батенька, все с точнсть до наоборот. Военный, поднимющий дрон для доразведки, особливо поступивший от каких-нить волонтеров - этот тот самый Вася Пупкин, которого Вы упоминали в соседней подветке. Ибо не доверяет сведениям, поступающим из вышестоящих штабов в полной мере. Ату его, возмутителя спокойствия. Вы уж определитесь своим отношениям к Васям Пупкиным и Ванькам ротным.
От Андрей
К Alexeich (24.02.2024 15:58:06)
Дата 24.02.2024 17:28:08

Re: Те, кто...

>>Но военные почему-то стараются наблюдателя повыше посадить, или дрон поднять. Сверху действительно видней.
>
>А вот тут, батенька, все с точнсть до наоборот. Военный, поднимющий дрон для доразведки, особливо поступивший от каких-нить волонтеров - этот тот самый Вася Пупкин, которого Вы упоминали в соседней подветке. Ибо не доверяет сведениям, поступающим из вышестоящих штабов в полной мере.

Вот то что он не доверяет это вы выдумываете. Вне зависимости от того предоставили ему 100% точные данные, или не предоставили, иметь лишнюю пару глаз повыше, совсем не лишне.

>Вы уж определитесь своим отношениям к Васям Пупкиным и Ванькам ротным.

Мое отношение к Васе и Ване вполне хорошее. Когда они рассказывают о том что видят здесь и сейчас своими собственными глазами и слышат собственными ушами.

Судить по их рассказам о действиях комдива и выше, нужно с осторожностью.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (24.02.2024 17:28:08)
Дата 24.02.2024 22:16:02

Re: Те, кто...


>Мое отношение к Васе и Ване вполне хорошее. Когда они рассказывают о том что видят здесь и сейчас своими собственными глазами и слышат собственными ушами.

>Судить по их рассказам о действиях комдива и выше, нужно с осторожностью.

Ага то есть когда они клевешут, что на уровне дивизии не все ОК с разведовательными средствами, потому что им приходится довольствоваться волонтерскими дронами для получения хоть какой-то разведывательной информации - это трефе, а когда говорят, что доразведывают поступающую информацию из высоких штабов чисто из любви к искусству - кошер. Понятно ...
От Андрей
К Alexeich (24.02.2024 22:16:02)
Дата 25.02.2024 19:15:47

Re: Те, кто...

>Ага то есть когда они клевешут, что на уровне дивизии не все ОК с разведовательными средствами, потому что им приходится довольствоваться волонтерскими дронами для получения хоть какой-то разведывательной информации - это трефе, а когда говорят, что доразведывают поступающую информацию из высоких штабов чисто из любви к искусству - кошер. Понятно ...

С дронами вообще ни у кого на этой планете не окей. Такого насыщения малыми дронами, ну наверно предполагать кто-то мог, а вот реализовать совершенно точно не реализовали.

Израильская армия, на которую многие наяривали как на пример самой боеспособной как минимум в регионе. Началась война с Палестиной, и точно такие же срочносборы на резервистов, все от трусов до нештатных теплаков.

И использовать волонтерские дроны приходится не потому, что тупые лампасники зажимают дроны себе. А потому, что у "тупых лампасников" их тоже нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.02.2024 15:01:13)
Дата 24.02.2024 15:46:13

А вы сами, собственно, кто?

>Но военные почему-то стараются наблюдателя повыше посадить, или дрон поднять. Сверху действительно видней.

Достаточно ли высока ваша личная позиция, для того, чтобы рассуждать о том, кому можно, а кому нельзя судить о делах "людей государевых"? С чего вы взяли, что сами "обладаете объемом знаний о задачах, целях, приоритетах" тех людей, которые написали нашу Конституции, с провозглашаемыми в ней демократическими принципами, людей, которые так много говорили о развитии "гражданского общества"? Вы не думали, что вам, исходя из исповедуемых вами же принципов, рассуждать о том "не по чину"?
От Андрей
К zero1975 (24.02.2024 15:46:13)
Дата 24.02.2024 17:44:16

Тутошние мы. Живем мы здесь.

>Достаточно ли высока ваша личная позиция, для того, чтобы рассуждать о том, кому можно, а кому нельзя судить о делах "людей государевых"? С чего вы взяли, что сами "обладаете объемом знаний о задачах, целях, приоритетах" тех людей, которые написали нашу Конституции, с провозглашаемыми в ней демократическими принципами, людей, которые так много говорили о развитии "гражданского общества"? Вы не думали, что вам, исходя из исповедуемых вами же принципов, рассуждать о том "не по чину"?

Вы так ничего и не поняли. Хотя в примере с Хокингом моя позиция была разъяснена просто и доходчиво.

Право судить есть у всех, вне зависимости от чинов. А вот ценность этого суждения зависит от объема информации доступной человеку. Ну вот я, честно не поверю, что у какого-нибудь "военблоггера/срочносборщика" информации по целям и задачам больше чем у командарма который эти цели и задачи раздает.

И у меня тоже есть мнение/суждение, но я прекрасно понимаю что я многого не знаю. Поэтому придерживаю свое мнение при себе.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (24.02.2024 17:44:16)
Дата 24.02.2024 22:15:34

Живем то мы здесь и сейчас, но корни наши дают о себе знать

>Вы так ничего и не поняли.

Уж это как пить дать. Куда нам, убогим...

>Хотя в примере с Хокингом моя позиция была разъяснена просто и доходчиво.

А вы не допускаете, что просто и доходчиво объяснив свою позицию, вы сами не очень то поняли, что сказали?

>Право судить есть у всех, вне зависимости от чинов.

Спасибо! Вовек не забудем вашей доброты.

>А вот ценность этого суждения зависит от объема информации доступной человеку. Ну вот я, честно не поверю, что у какого-нибудь "военблоггера/срочносборщика" информации по целям и задачам больше чем у командарма который эти цели и задачи раздает.

"Да разве может быть собственное мнение у людей, не удостоенных доверием начальства?!" (с) Козьма Прутков

>И у меня тоже есть мнение/суждение, но я прекрасно понимаю что я многого не знаю. Поэтому придерживаю свое мнение при себе.

Правда? Всё, что вы выше написали - это "придерживаю свое мнение при себе"? Или "вы не понимаете, это совсем другое" (с)?

P.S. Я правильно понял, что нам не удастся услышать от вас объяснения, почему в конкурентной борьбе сегодня выигрывают именно те общества, в которых задача "оценить, молодцы начальство или не очень" доверена именно тем людям, которые, по-вашему, заведомо не могут "обладать объемом знаний о задачах, целях, приоритетах, как у этого начальства"?
От tramp
К Андрей (24.02.2024 17:44:16)
Дата 24.02.2024 19:59:31

Re: Тутошние мы....

>ценность этого суждения зависит от объема информации доступной человеку. Ну вот я, честно не поверю, что у какого-нибудь "военблоггера/срочносборщика" информации по целям и задачам больше чем у командарма который эти цели и задачи раздает.
Поммо раздачи есть еще и анализ, а учитывая какие задачи и как у нас ставили с начала, и даже до начала СВО, если смотреть на ВС в целом по всем видам ВС, а также перспективы развитмя, то как-то выходит что многие воеблогерры и диванные стратеги корректнее оценивали и предлагали оценки и решения, нежели лица поставленгые для таких зажач. Сколько был обсуждений что нам нужны КРМБ, пока главный не поставил вопрос, а потом как показали себя запуском эти КР, тут все сразу и заговорили, о планирующих УАБ аналогично, сколько копий было сломано, а в итоге - "и увидел он что это хорошо"(с), об оргштатных сравнениях с противником и и замечаниях по этому поводу тоже примеры приводить, и все сигнализирующие о том, что наверху люди или некомпетенты или работают на что-то иное..

с уважением
От Андрей
К tramp (24.02.2024 19:59:31)
Дата 25.02.2024 21:55:28

Re: Тутошние мы....

>Поммо раздачи есть еще и анализ, а учитывая какие задачи и как у нас ставили с начала, и даже до начала СВО, если смотреть на ВС в целом по всем видам ВС, а также перспективы развитмя,

Про задачи и цели до начала СВО. М.Барабанов до начала СВО писал, что задача войны на Украине даже в страшном сне не могла присниться нашему командованию. Настолько, что части с южной границы снимали, даже в 20м (?) году снимали, а не накачивали южное направление войсками.

И вот у кого-то на 2ю годовщину СВО прочитал, в отношении украинского командования действовала "презумпция адекватности противника", считали, что не станут кидаться на страну 5 раз больше по населению.

>то как-то выходит что многие воеблогерры и диванные стратеги корректнее оценивали и предлагали оценки и решения, нежели лица поставленгые для таких зажач.

С военблоггера, а тем более с диванного стратега спрос какой? Через пол года ни кто и не вспомнит о его ванговании.

А Путину припоминают что он говорил, и чего не говорил.

>о планирующих УАБ аналогично, сколько копий было сломано,

Где деньги Зин? И для чего если не собирались воевать с противником способным не подпустить к себе самолет на дальность сброса свободнопадающего чугуния?

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (25.02.2024 21:55:28)
Дата 26.02.2024 04:33:25

Re: Тутошние мы....

>М.Барабанов до начала СВО писал, что задача войны на Украине даже в страшном сне не могла присниться нашему командованию.
Это проблемы командования, неадекватно оценивавшего обстановку, тем юолее после 2014 года и точне 2015, 2016 и далее годов, отказа от выполнения Минсков - "минским договоренностям нет альтернативы"(с), жаль оппонент об этом так не думал..
>считали, что не станут кидаться на страну 5 раз больше по населению.
Начиная с провала идеек начала нулевых типа ось Москва-Берлин-Париж https://globalaffairs.ru/articles/parizh-berlin-moskva-novyj-evropejskij-polyus/ а до этого "от лиссабона до владивостока"(с) можно было начать наконец учитывать свои ошибки.. ну очевидно ведь, нэ?
>С военблоггера, а тем более с диванного стратега спрос какой? Через пол года ни кто и не вспомнит о его ванговании.
С ЛПР как мы видим тоже никакого спроса.. А с Соловьева https://www.vesti.ru/article/1275161
>Где деньги Зин? И для чего если не собирались воевать с противником способным не подпустить к себе самолет на дальность сброса свободнопадающего чугуния?
Там же где они были потрасены на массу очевидно бесполезенывх вещей, совершенно не пригодившихсяв реальности. Сколько танцев было с роботами и где все это? Где Армата и все семейство новых бронемашин? В итоге возятся с Т-90М, БМП Манул - переделкой БМП-3 в переднемоторную версию и очередной сборкой из комплектующих БТР-80 новой версии БТР с кормовым выходом вместо Бумеранга..

с уважением
От Андрей
К tramp (26.02.2024 04:33:25)
Дата 26.02.2024 21:18:03

Re: Тутошние мы....

>Это проблемы командования, неадекватно оценивавшего обстановку, тем юолее после 2014 года и точне 2015, 2016 и далее годов, отказа от выполнения Минсков - "минским договоренностям нет альтернативы"(с), жаль оппонент об этом так не думал..

Командование действует исходя из Военной доктрины, и видимо секретных частей ее, кого следует считать врагом, а кого нет. Поэтому это ВПР считало войну с Украиной маловероятной.

Конечно жаль что оппонент так не думал, но отказывать ему в здравомыслии тоже не верно.


>Начиная с провала идеек начала нулевых типа ось Москва-Берлин-Париж https://globalaffairs.ru/articles/parizh-berlin-moskva-novyj-evropejskij-polyus/ а до этого "от лиссабона до владивостока"(с) можно было начать наконец учитывать свои ошибки.. ну очевидно ведь, нэ?

Конечно нет. Между этими идеями, и текущим состоянием отношений с Евросоюзом и отдельными его странами есть куча нейтральных состояний, когда мы просто живем бок о бок, и торгуем друг с другом.

Вы могли подумать что Германия грохнет свою промышленность ради не понятно чего?

>С ЛПР как мы видим тоже никакого спроса.. А с Соловьева https://www.vesti.ru/article/1275161

А что не так со словами Соловьева? Из Украины свалили, кто в ЕС, кто в Россию вроде более 10 млн человек, плюс кто-то переехал в Россию вместе с территорией.

Как бы не кончилась война, те кто свалил в ЕС не собираются оттуда возвращаться, а это наиболее экономически активное население. Очень много женщин, а это удар по демографии, в купе с потерями мужского населения.

Так что Соловьев прав, Украине по итогам войны очень сильно поплохеет.

>Там же где они были потрасены на массу очевидно бесполезенывх вещей, совершенно не пригодившихсяв реальности. Сколько танцев было с роботами и где все это? Где Армата и все семейство новых бронемашин? В итоге возятся с Т-90М, БМП Манул - переделкой БМП-3 в переднемоторную версию и очередной сборкой из комплектующих БТР-80 новой версии БТР с кормовым выходом вместо Бумеранга..

Роботы вроде светились на разминировании.

Армата там объективно не нужна.

Но мы опять возвращаемся к тому, а какие войны предполагалось вести ВС РФ. Судя по всему, это не высокоактивные боевые действия с равным по оснащению противником. Поэтому можно было возиться и с Арматой, и семейством машин на ее базе, и всем прочим. Но это просто ситуация поменялась.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (26.02.2024 21:18:03)
Дата 03.03.2024 05:40:10

Re: Тутошние мы....

>Командование действует исходя из Военной доктрины, и видимо секретных частей ее, кого следует считать врагом, а кого нет.
Не держись устава...
Доктрины и программы корректируют, тем более в таком остром вопросе, прямо у границ страны, назвать иначе как преступная халатность не выходит..
>Конечно жаль что оппонент так не думал, но отказывать ему в здравомыслии тоже не верно.
Какому оппоненту? который уже с десяток лет до этого прямо заявлял свой курс?
>Конечно нет.
Ах нет.. да вы просто образцовая лягушка в варочном котле, ей-богу, такая сознательная слепота на происходящее.. вы вообще при переходе на дорогу не только ведь на светофор смотрите, но и по сторонам или же нет?
>Вы могли подумать что Германия грохнет свою промышленность ради не понятно чего?
Я могу подумать что после 2008 года нам начнут закручивать гайки, и начать шевелится, а лучше еще раньше не играть в поддавки..
>А что не так со словами Соловьева?
Да ничего, кромее того что незадолго до событий СВО он с жаром уверял что о войне и думать не смей...
>Так что Соловьев прав, Украине по итогам войны очень сильно поплохеет.
Тем кто ей управляет, это без разницы, получать дешевых террористов будет еще легче..
>Роботы вроде светились на разминировании.
Эти роботы для сугубо мирного, "гуманитарного разминирования", при том что сами по себе это доработки импортных образцов https://robotrends.ru/robopedia/uran-6
А все остальное ушло в молоко..
>Армата там объективно не нужна.
Это вопрос оптимальности затрат, новые защищенные БМП и БТР, нормальная связь и АСУ нам точно нужны.
>Но мы опять возвращаемся к тому, а какие войны предполагалось вести ВС РФ
Это вопрос компетентности специалистов, что все это планировали, не оставляя запасов на иное, спасибо Сердюкову...

с уважением
От Андрей
К tramp (03.03.2024 05:40:10)
Дата 03.03.2024 21:31:43

Re: Тутошние мы....

>>Командование действует исходя из Военной доктрины, и видимо секретных частей ее, кого следует считать врагом, а кого нет.
>Не держись устава...
>Доктрины и программы корректируют, тем более в таком остром вопросе, прямо у границ страны, назвать иначе как преступная халатность не выходит..



>>Конечно жаль что оппонент так не думал, но отказывать ему в здравомыслии тоже не верно.
>Какому оппоненту? который уже с десяток лет до этого прямо заявлял свой курс?

Даже такому. Он совершенно очевидно не в состоянии вести боевые действия самостоятельно, без внешней поддержки, а это еще больше входящих условий.

>>Конечно нет.
>Ах нет.. да вы просто образцовая лягушка в варочном котле, ей-богу, такая сознательная слепота на происходящее.. вы вообще при переходе на дорогу не только ведь на светофор смотрите, но и по сторонам или же нет?

Хотелось бы услышать от вас почему да. А не сравнения меня с представителями животного мира.

>>Вы могли подумать что Германия грохнет свою промышленность ради не понятно чего?
>Я могу подумать что после 2008 года нам начнут закручивать гайки, и начать шевелится, а лучше еще раньше не играть в поддавки..

Вы в состоянии русский текст понять? Я спрашиваю не про закручивание нам гаек, а про то что Германия пойдет на риск рецессии из-за конфронтации с Россией. Противнику похуже все всегда готовы сделать. А вот себе хуже сделать?

>>А что не так со словами Соловьева?
>Да ничего, кромее того что незадолго до событий СВО он с жаром уверял что о войне и думать не смей...

Кто "думать не смей"? Россия или Украина?

>Тем кто ей управляет, это без разницы, получать дешевых террористов будет еще легче..

И что? Как это противоречит словам Соловьева?

>>Роботы вроде светились на разминировании.
>Эти роботы для сугубо мирного, "гуманитарного разминирования", при том что сами по себе это доработки импортных образцов https://robotrends.ru/robopedia/uran-6

Даже если так, то что...?

>>Армата там объективно не нужна.
>Это вопрос оптимальности затрат, новые защищенные БМП и БТР, нормальная связь и АСУ нам точно нужны.

Конечно нужны. Но ответов более других чем "начальники 3,14асы" здесь почему-то из всех желающих по-контролировать этих начальников никто не дал.

>>Но мы опять возвращаемся к тому, а какие войны предполагалось вести ВС РФ
>Это вопрос компетентности специалистов, что все это планировали, не оставляя запасов на иное, спасибо Сердюкову...

Не только. Граничные условия планирования закладывал точно не Сердюков. А там где примешивается политика, всякое может быть.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.