От Iva
К Андрей
Дата 29.02.2024 13:40:11
Рубрики Современность; ВВС;

Re: И что...

Привет!

>А ничего, что избыточная смертность не равно смертности от ковида?

в подавляющем большинстве случаев это ковид и его последствия.

т.е. некоторые изменения смертности могут быть вызваны другими причинами, но резкий рост смертности - это ковид.
Прямо или косвенно. Не даром у нас писали смерть от сопутствующих болезней. Да у человека, болеющего ковидом сердце не выдержало.
Это смерть вызванная ковидом.

Если сравнивать помесячную смертность 2018-2019 и 2020 годов все достаточно хорошо видно. Пока не закрыли помесячные данные.

Владимир
От Андрей
К Iva (29.02.2024 13:40:11)
Дата 29.02.2024 20:46:46

Re: И что...

>Привет!

Здравствуйте

>в подавляющем большинстве случаев это ковид и его последствия.

Кто это сказал? Демограф Ракша? Я уже здесь приводил ссылку с исследованием избыточной смертности.

>т.е. некоторые изменения смертности могут быть вызваны другими причинами, но резкий рост смертности - это ковид.
>Прямо или косвенно. Не даром у нас писали смерть от сопутствующих болезней. Да у человека, болеющего ковидом сердце не выдержало.
>Это смерть вызванная ковидом.

У вас тут целый набор которые надо каждое по отдельности доказывать.

>Если сравнивать помесячную смертность 2018-2019 и 2020 годов все достаточно хорошо видно. Пока не закрыли помесячные данные.

Помесячная смертность может сильно отличаться год от года.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (29.02.2024 20:46:46)
Дата 29.02.2024 21:07:48

Re: И что...

Привет!

>Кто это сказал? Демограф Ракша? Я уже здесь приводил ссылку с исследованием избыточной смертности.

многие. тогда это была популярная тема.
в приведенной вами цитате - тоже на эти околоковидные причины основное внимание. к алкоголизму все не сведете :)
естественно ослабленные организмы первыми пали в борьбе с ковидом. А без ковида еще бы жили.
поэтому избыточная смертность это в той или иной степени ковид. В большинстве своем.
а подтасовки в медицинской статистике для снижения смертности от ковида - тоже известное дело.

>У вас тут целый набор которые надо каждое по отдельности доказывать.

понятно, мы верим, что избыточная смертность просто так с луны свалилась. А не вызвана эпидемией ковида.
Да, некоторым так удобнее считать. В Багдаде все спокойно. На трупы по улицам внимания не обращайте :)


Владимир
От Андрей
К Iva (29.02.2024 21:07:48)
Дата 01.03.2024 00:20:20

Re: И что...

>понятно, мы верим, что избыточная смертность просто так с луны свалилась. А не вызвана эпидемией ковида.

Эпидемией как процессом. Но не ковидом как заболеванием.

Тут есть разница. Если вы этой разницы не понимаете, то зачем вы ввязываетесь в обсуждение этого вопроса?

>в приведенной вами цитате - тоже на эти околоковидные причины основное внимание. к алкоголизму все не сведете :)

В том-то и дело, что околоковидные, а не от ковида.

>естественно ослабленные организмы первыми пали в борьбе с ковидом. А без ковида еще бы жили.

Избыточная смертность идет не только от ковида.

>поэтому избыточная смертность это в той или иной степени ковид. В большинстве своем.

Вот ученые говорят нет - https://cyberleninka.ru/article/n/podhody-k-otsenke-izbytochnoy-smertnosti-naseleniya-v-regionah-rf-v-period-pandemii-covid-19/viewer.

А вы на пару с демографом Ракшей, и "многими другими" говорите да.

Но вот гражданский контроль над правительством вам дай.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (01.03.2024 00:20:20)
Дата 01.03.2024 01:11:56

Re: И что...

Привет!

>Избыточная смертность идет не только от ковида.

а с такой формулировкой никто не спорит :)
спор идет о доле связанных с ковидом смертей. В том числе и косвенно связанных - заболел человек ковидом, а помер от сердца или диабета. Но без болезни ковидом - был бы жив.
вы, как наша медицина таких не причисляете к жертвам ковида, а немцы - причисляют. И на мой взгляд они правы.


Владимир
От Андрей
К Iva (01.03.2024 01:11:56)
Дата 01.03.2024 20:31:26

Re: И что...

>Привет!

>>Избыточная смертность идет не только от ковида.
>
>а с такой формулировкой никто не спорит :)
>спор идет о доле связанных с ковидом смертей. В том числе и косвенно связанных - заболел человек ковидом, а помер от сердца или диабета. Но без болезни ковидом - был бы жив.

Или не болел ковидом, а умер от того, что во время к лечащему врачу не попал.

>вы, как наша медицина таких не причисляете к жертвам ковида, а немцы - причисляют. И на мой взгляд они правы.

Вот, допустим, человек умер от обострения астмы, в крупном городе глотнул местного смога от автомобилей. Следует ли его причислять к жертвам ДТП?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Iva (01.03.2024 01:11:56)
Дата 01.03.2024 01:20:35

Re: И что...

>а с такой формулировкой никто не спорит :)
>спор идет о доле связанных с ковидом смертей. В том числе и косвенно связанных - заболел человек ковидом, а помер от сердца или диабета. Но без болезни ковидом - был бы жив.
>вы, как наша медицина таких не причисляете к жертвам ковида, а немцы - причисляют. И на мой взгляд они правы.

Не устраивайте путаницы. Есть три различные статистики: а) смерть непосредственно от ковида, б) смерть от иного заболевания на фоне ухудшения, вызванного ковидом, в) смерть от иного заболевания при наличии в организме вируса ковид (без видимого существенного влияния ковида на состояние больного). В национальных бюллетенях они могут называться по-разному и несколько по-разному разбрасываться "по графам", но грубо примерно так.