От zero1975
К Claus
Дата 23.02.2024 14:36:06
Рубрики Современность; ВВС;

Вы разговариваете с "корпоративным юристом" - делайте скидку на это (-)
От Claus
К zero1975 (23.02.2024 14:36:06)
Дата 23.02.2024 19:00:14

было бы смешно, если бы это не было грустно (-)
От Манлихер
К Claus (23.02.2024 19:00:14)
Дата 26.02.2024 16:54:00

Грустно - это когда вроде бы только что мыслящий человек (+)

Моё почтение

...внезапно превращается в утерявшего способность логически мыслить Васю Пупкина в шорах пролетарской ненависти.

А еще - когда некоторые участники с таким пылом накидываются на других участников, словно они на фронте и перед ними ненавистный враг. А еще когда угрожают ответственностью за дискредитацию.
Возможно и в самом деле считают, что так выполняют свой священный долг - но тут у я могу только руками развести.
Хотя да, прекрасная иллюстрацию к истории Большого террора - для понимания того, откуда взялись те, кто на окружающих докладал, и те, кто искренне верил, что кругом враги и только массовые расстрелы спасут Родину.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (26.02.2024 16:54:00)
Дата 27.02.2024 18:26:05

"Мыслящий человек" не видит внятной и последовательной политики за 25 лет

>...внезапно превращается в утерявшего способность логически мыслить Васю Пупкина в шорах пролетарской ненависти.
"Мыслящий человек" не видит внятной и последовательной политики за 25 лет. Хаотичные метания - да видны.
Мало того, необходимость развития собственной промышленности, особенно ключевых отраслей, была очевидна даже малограмотному Сталину, который хоть и через задницу, но промышленность развивал.
РФ же, после 25 лет вставания с колен, оказалась сырьевым придатком Китая, от которого она в сейчас находится в полной зависимости.

И на фоне этого, разговоры про разговоры про тайные знания и хитрые планы, никакой критики не выдерживают.
От Манлихер
К Claus (27.02.2024 18:26:05)
Дата 29.02.2024 16:43:20

Ваша позиция, по сути, основана на тезисе про сырьевой придаток, вот этом: (+)

Моё почтение

>РФ же, после 25 лет вставания с колен, оказалась сырьевым придатком Китая, от которого она в сейчас находится в полной зависимости.

Каковой тезис очевидным отнюдь не является и требует обоснования не на уровне личных ощущений.

>И на фоне этого, разговоры про разговоры про тайные знания и хитрые планы, никакой критики не выдерживают.

Ну, лично я никогда ни про какие тайные знания и хитрые планы не говорил.

Я смотрю на объективную реальность с позиций личного опыта. На гос.службе никогда не был, но по отзывам коллег, которые были, исхожу из того, что там не так много отличий от работы в крупной корпорации. То есть, не в идеальной, а в реальной жизни - работать приходится с тем, что есть в реальности, а не с чем хотелось бы - и в плане ресурсов вообще, и кадров в частности. С неизбежной историей, далеко не всегда позитивной. С учетом внутрикорпоративных конфликтов и навязывания сверху далеко не всегда компетентного мнения разных "авторитетных" товарищей. Это только со стороны кажется, что все просто - решается на раз два.
Насчет микроэлектроники ничего сказать не могу, тема от меня достаточно далекая. Да и вообще, от производства я ушел очень давно. Поэтому даже в сфере гражданской авиации, которой сейчас занимаюсь непосредственно, мне компетенции не хватает, ориентируюсь на мнение коллег. Но, по тому, что я слышу и знаю, решить эту проблему так, чтобы сейчас у нас было собственное импортонезависимое производство самолетов, было по сути невозможно. Для этого надо было лет 15-20 назад начинать вбухивать в авиапром сотни ярдов нерублей, необходимость чего тогда обосновать никто бы не смог. В то время как отечественные авиакомпании, наоборот, вовсю завершали массовый переход на иномарки, более экономичные и экологичные.
Невозможно всех поголовно заставить делать нечто подобное по мановению волшебной палочки - так даже в тоталитарных режимах не бывает, только в волшебных сказках.

ОРТ в мировом масштабе всегда более экономически выгодно, чем автаркия в одной стране, даже очень большой - уважаемый Андрей Петрович не даст соврать)))))) Поэтому автаркию просто так не введешь, даже частично в конкретных отраслях. А Вы предлагаете во всех, вообще-то.

В финансовой сфере реальную подготовку к продолжению работы в условиях внешних недружественных действий (создание СПФС, своей платежной системы и т.д.) начали в 2014 году - когда уже самым медленным стало понятно, что такого не избежать, потому что оно уже началось.

Так что для предметной критики по промке надо брать период, за который надо было начинать вкладываться, и смотреть в ретроспективе за несколько лет до того - какой был бюджет и куда его реально тратили. Тогда можно будет говорить, что вот, были свободные бабки, которые можно было потратить сюда. Или что были бабки, которые потратили не туда, а можно было сюда. С обоснованием, почему на тот момент уже должно было быть понятно, почему туда тратить смысла не было. С учетом внешнеполитической и внешнеэкономической обстановки - динамики экспорта и импорта, цен на энергоносители, хайтек и прочих факторов.

А критиковать в стиле - Сталину надо было Германию в 1939 году атаковать, потому что он должен был предвидеть в 1941 жопу - каждый дурак может.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (29.02.2024 16:43:20)
Дата 01.03.2024 11:46:51

Сырьевым придатком мы стали в период 2005-2015

Здравствуйте!

>Насчет микроэлектроники ничего сказать не могу, тема от меня достаточно далекая. Да и вообще, от производства я ушел очень давно. Поэтому даже в сфере гражданской авиации, которой сейчас занимаюсь непосредственно, мне компетенции не хватает, ориентируюсь на мнение коллег. Но, по тому, что я слышу и знаю, решить эту проблему так, чтобы сейчас у нас было собственное импортонезависимое производство самолетов, было по сути невозможно. Для этого надо было лет 15-20 назад начинать вбухивать в авиапром сотни ярдов нерублей, необходимость чего тогда обосновать никто бы не смог.

На самом деле, ситуация совершенно другая: ещё 20 лет назад (т.е. в начале 2000х) у нас ещё имелось оставшееся от СССР умеренно зависящее от импорта производства очень много чего, сильно ужавшееся в 1990е, но вполне живое и научившееся работать при рынке - и это производство в период ~2005-2015 массово загнулось. Начиная от комплектаторов авиастроения и заканчивая племенным материалом для воспроизводства курей. Которого теперь нет.

С уважением, SSC
От Claus
К Манлихер (29.02.2024 16:43:20)
Дата 29.02.2024 23:17:49

Re: Ваша позиция,...

>Каковой тезис очевидным отнюдь не является и требует обоснования не на уровне личных ощущений.
У Рф нет своей микроэлектроники, практически нет станкостроения, практически нет гражданского авиастроения, очень слабая автомобильная промышленность, в некоторых объемах есть производство бытовой техники, но из импортной комплектухи и т.д.
Какие еще нужны обоснования? Зависимость от импорта тотальная. Поставки из ЕС и США ограничены.
Если вдруг Китай решит, что ему интереснее поддержать США, то мы в 19 век свалимся.

>Я смотрю на объективную реальность с позиций личного опыта. На гос.службе никогда не был, но по отзывам коллег, которые были, исхожу из того, что там не так много отличий от работы в крупной корпорации.
Есть один нюанс, государство на развитие многих отраслей просто забило болт. Их просто нет, и фиолетово уже корпорация там или что.

>Это только со стороны кажется, что все просто - решается на раз два.
А разве госаппарат должен только в простых условиях работать?

>Насчет микроэлектроники ничего сказать не могу, тема от меня достаточно далекая. Да и вообще, от производства я ушел очень давно. Поэтому даже в сфере гражданской авиации, которой сейчас занимаюсь непосредственно, мне компетенции не хватает, ориентируюсь на мнение коллег. Но, по тому, что я слышу и знаю, решить эту проблему так, чтобы сейчас у нас было собственное импортонезависимое производство самолетов, было по сути невозможно. Для этого надо было лет 15-20 назад начинать вбухивать в авиапром сотни ярдов нерублей, необходимость чего тогда обосновать никто бы не смог.
Необходимость как раз доказать несложно было, исходя из попыток какую то самостоятельность проявлять.
Ибо было очевидно.ч то проведение самостоятельной политики не могло не привести к конфликту с США и их сателлитами. Тем более в условиях тотальной зависимости от импорта.
А деньги - да, не вбухивали и не заставляли даже полугосударственные авиакомпании на своем летать.
Результат ожидаемый.

>В то время как отечественные авиакомпании, наоборот, вовсю завершали массовый переход на иномарки, более экономичные и экологичные.
Бизнес естественно действует из своих интересов. На благо государства он будет действовать только если его заставлять, чем не парились.


>Невозможно всех поголовно заставить делать нечто подобное по мановению волшебной палочки - так даже в тоталитарных режимах не бывает, только в волшебных сказках.
За 25 лет палочкой можно было измахаться.

>ОРТ в мировом масштабе всегда более экономически выгодно, чем автаркия в одной стране, даже очень большой - уважаемый Андрей Петрович не даст соврать)))))) Поэтому автаркию просто так не введешь, даже частично в конкретных отраслях. А Вы предлагаете во всех, вообще-то.
Не предлагаю.
Создание и поддерживание своих ключевых отраслей промышленности не означает полного отказа от импорта.
В той же электронике, за 25 лет вполне можно было выйти на 32 нн, этого хватило бы для подавляющего большинства компьютеров, телефонов, микроконтролеров, электронных устройств.
Ну а топовый уровень можно и закупать.
Но в случае чего, с голым задом не останешься, если так делать.
Да, это невыгодно в краткосрочной перспективе и это требует серьезных усилий.
Но это была бы работа на будущее страны.

>В финансовой сфере реальную подготовку к продолжению работы в условиях внешних недружественных действий (создание СПФС, своей платежной системы и т.д.) начали в 2014 году - когда уже самым медленным стало понятно, что такого не избежать, потому что оно уже началось.
Во многих ключевых отраслях не начали и в 2014м, хотя начинать естественно надо было раньше.

>Так что для предметной критики по промке надо брать период, за который надо было начинать вкладываться, и смотреть в ретроспективе за несколько лет до того - какой был бюджет и куда его реально тратили.
С колен РФ встает 25 лет, вот и период.

>А критиковать в стиле - Сталину надо было Германию в 1939 году атаковать, потому что он должен был предвидеть в 1941 жопу - каждый дурак может.
Критика идет в стиле - наличие имперских амбиций, почему то не обеспечивалось развитием соответствующей промышленности.
От zero1975
К Манлихер (26.02.2024 16:54:00)
Дата 26.02.2024 19:59:59

Вам грустно? Да ладно - взгляните в свою НДФЛ и грусть сразу пройдёт!

>...внезапно превращается в утерявшего способность логически мыслить Васю Пупкина в шорах пролетарской ненависти.

Не льстите себе - какая может быть ненависть к прислуге "владельцев заводов, газет, пароходов", с серьёзным видом рассуждающей о неподсудности начальства простым смертным? Это не ненависть - это брезгливость. И насколько я понимаю, чувство это у нас с вами вполне взаимное.

И да, пролетариат тут никаким боком: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем войти богатому в Царство Божие" (Лука 18:25) или "От трудов праведных не нажить палат каменных" (народное) - это вполне ортодоксальная система ценностей, сформировавшаяся за тысячелетия до появления пролетариата.

И вот что забавно: когда вы меня называете "человеком грубым, неблагородным и невоспитанным, да еще к тому же склонным к хамству" - я воспринимаю эту характеристику как должное - уж что есть, то есть. Но вот если вас назвать охранителем - вы становитесь в позу оскорблённой невинности. В чём дело? Несите своё звание с гордостью!

P.S. А чтобы перевести разговор в конструктивное русло - давайте попробуем ответить на вопрос, на который уч. Андрей отвечать не пожелал: Почему в конкурентной борьбе сегодня выигрывают именно те общества, в которых задача "оценить, молодцы начальство или не очень" доверена именно тем людям, которые, по-вашему, заведомо не могут "обладать объемом знаний о задачах, целях, приоритетах, как у этого начальства"?

Мой вариант: Отсутствие гражданского контроля неизбежно порождает закрытые, кастовые структуры, внутренние процессы в которых никак не зависят от эффективности их работы. В мелком и среднем бизнесе это вполне компенсируется конкуренцией - обронзовевший предприниматель попросту разоряется. И в государстве или в прочно присосавшихся к государству крупных компаниях происходит то же самое - просто большой шкаф громче падает. "Чем сильнее в стране кастовый дух, тем неудачнее будут проходить все назначения (протекция, непотизм, лесть). Продажность (коррупция) может прямо скомпрометировать весь назначающий порядок. Слабо развитое чувство ответственности и отсутствие контроля могут прямо погубить государство, строящееся назначением". Надеюсь, с цитатой из любимого мыслителя нашего Государя вы спорить не станете? А теперь соотнесите это с вашим утверждением о том, что не пристало быдлу судить о делах начальства.