От Манлихер
К Alexeich
Дата 15.02.2024 22:04:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А при чем тут Буг? (+)

Моё почтение

...дойдем мы до него или нет - МПП никуда не денется, равно как и тот факт, что 404 его грубо нарушает. Даже если рассматривать приведенное РФ обоснование для начала СВО - оно (обоснование) есть. Обоснований для силовых действий 404 на "старых" территориях РФ ноль целых хрен десятых. И товарищи с той стороны, кстати, это прекрасно понимают - именно отсюда все заявления от 404, что мы сами себя обстреливаем, РДК действует сам по себе, а их союзники на дурачка трындят, что наши заявления об обстрелах проверить и подтвердить не могут.

>Ну уговорили, осталось подождать, пока дойдем до Буга ...

И к чему я Вас уговорил?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (15.02.2024 22:04:43)
Дата 15.02.2024 23:07:43

Re: у Вас крайне вывихнутая логика (-)
От Манлихер
К Alexeich (15.02.2024 23:07:43)
Дата 15.02.2024 23:34:58

У меня нормальная логика, аристотелева (+)

Моё почтение

Это у Вас обывательская (она же женская) в стиле, если кто-то кого-то лишил жизни (неважно, при каких обстоятельствах), должен отвечать за убийство.
И если одно государство стреляет по другому, значит другое может стрелять в ответ. Как сегодня в Белгороде. Кстати, сегодняшний обстрел Белгорода именно на таких "логиков" и рассчитан.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (15.02.2024 23:34:58)
Дата 16.02.2024 11:15:59

Re: готтентотская

я не говорю что это плохо (нынче этого не стесняются), но я не понимаю, зачем Вам обязательно надо "мораль подвести", безжалостно насилуя факты.
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 11:15:59)
Дата 16.02.2024 13:34:29

Если совсем по-простому, то (+)

Моё почтение

...закон для всех один. И поэтому если можно было в 1999 стрелять по югославам с целью поддержки хорватов с албанцами, то значит, в аналогичной ситуации можно стрелять по любой другой стране, которая в такой ситуации оказалась и аналогично себя ведет. В т.ч. и по 404 в 2022. Кстати, в принципе, можно было бы и по РФ с 1994 по 2000 - если бы кто-то рискнул.

Но это именно потому что это по закону (подразумевающему, что силовые действия имеют цель избежать наступления худших последствий - по сути, в состоянии крайней необходимости, если взять известную аналогию из уголовного права). И потому что закон един для всех.

>я не говорю что это плохо (нынче этого не стесняются), но я не понимаю, зачем Вам обязательно надо "мораль подвести", безжалостно насилуя факты.

А вот логика "русские ударили по бункеру с иностранными советниками, поэтому мы в ответ ударим по новогодней елке в центре Белгорода" как раз самая что ни на есть готтентотская, потому что ни логики, ни морали в ней нет - есть только эмоции и эгоцентризм.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (16.02.2024 13:34:29)
Дата 16.02.2024 22:49:37

Re: Если совсем...

>Но это именно потому что это по закону (подразумевающему, что силовые действия имеют цель избежать наступления худших последствий - по сути, в состоянии крайней необходимости, если взять известную аналогию из уголовного права). И потому что закон един для всех.

Странно слышать от юриста объявление законом того что "ты виноват лишь тем что хочется мне кушать я постоянный член совбеза ООН". Руководство РФ с такой трактовкой в 99м было категорически не согласно.

Хотя бесспорно такой не этичной деятельностью занимались все и задолго до Югославии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (16.02.2024 22:49:37)
Дата 17.02.2024 15:09:29

Кстати, насчет Югославии. Прецедент вмешательства НАТО в 1999 году в (+)

Моё почтение

..гражданскую войну в МПП по сути лишь дезавуировал положения п.2 ст.3 второго женевского протокола о незаконности вмешательства в конфликт. Т.е., само по себе вмешательство as is перестало быть априори противоречащим МПП.

Однако из этого ни разу не следует, что законным автоматически стало любое вмешательство.

РФ обосновала СВО реализацией права на коллективную самооборону и последующие заявления руководства государств-гарантов 2 Минского соглашения о том, что это соглашение сознательно саботировали для подготовки 404 к войне, это обоснование подтвердили.

А вот с "Союзной силой" все не совсем так - там легального обоснования как не было, так и нет. Есть только ляляля про необходимость гуманитарного вмешательства без санкции СБ ООН, поскольку РФ и Китай все равно наложили бы вето.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К tarasv (16.02.2024 22:49:37)
Дата 17.02.2024 12:35:44

МПП - оно такое, там прецедент - вполне себе широко распространенный источник(+)

Моё почтение
>>Но это именно потому что это по закону (подразумевающему, что силовые действия имеют цель избежать наступления худших последствий - по сути, в состоянии крайней необходимости, если взять известную аналогию из уголовного права). И потому что закон един для всех.
>
> Странно слышать от юриста объявление законом того что "ты виноват лишь тем что хочется мне кушать я постоянный член совбеза ООН". Руководство РФ с такой трактовкой в 99м было категорически не согласно.

...предотвратить не получилось, приходится использовать. Се ля ви.

> Хотя бесспорно такой не этичной деятельностью занимались все и задолго до Югославии.

Понятие этичности в межгосударственных отношениях какбе вообще не особо есть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 11:15:59)
Дата 16.02.2024 11:52:16

Готтентотская логика как раз у вас (как и у небраттев) (+)

Моё почтение

...только немного модифицированная - "если по нам стреляют (неважно кто, как и по каким правилам), значит мы можем стрелять в качестве ответа как хотим и по кому хотим".

>я не говорю что это плохо (нынче этого не стесняются), но я не понимаю, зачем Вам обязательно надо "мораль подвести", безжалостно насилуя факты.

Мне не надо ничего никуда подводить. Есть право - надо просто понимать, как оно работает, более ничего - вполне достаточно.
Когда в 1977 писали доп.протоколы к Женевским конвенциям с целью гарантированно распространить гуманитарные правила на фактически регулярно случающиеся вооруженные конфликты - для чего специально ввели новую категорию конфликта немеждународного характера - специально же сделали оговорку о недопустимости вмешательства в такие конфликты со стороны, ибо подобые риски сразу были более чем очевидны. Однако "партнеры" в 1999 сами же на эту оговорку забили толстый болт, напрямую вмешавшись в югославскую гражданскую войну. И создали тем самым прецедент и сформировали новую МПП реальность, особенно учитывая, что они до сих пор свои действия тогда не осудили и считают правильными.

Поэтому РФ вмешалась в вооруженный конфликт в 404 совершенно легально, в полном соответствии с действующим МПП и уставом ООН, что бы там пропаганда шумеров и их подпевали из западных СМИ не верещали. И на правовом уровне никто действия РФ так и не оспорил - правоведы критикуют только собственно обоснование (в части фактического отсутствия опасности для ЛДНР) и не оспаривают само по себе наличие права на коллективную самооборону по 51 статье устава ООН.

Поэтому силовые действия РФ на территории 404 спорные, но легальные.

А вот 404, не объявив официально РФ войну, на признанной всеми территории РФ легально действовать не может, поэтому любое такое действие есть терроризм в химически чистом виде.

Так что все вопросы не ко мне, а к Зеленскому и к Верховной Зраде - почему они войну агрессору до сих пор официально не объявили, хотя уже 2 года верещат об этом из каждого утюга?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (16.02.2024 11:52:16)
Дата 16.02.2024 21:59:06

Re: да не тужьтесь

понятна Ваша позиция. Беда в том, что кроме демагогии есть и реальность :(
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 21:59:06)
Дата 16.02.2024 22:30:42

А суть Вашей реальности в том, что лично я вот, например, имею (+)

Моё почтение

...право, находясь, к примеру, в Стамбуле, пойти вот прямо щас на улицу, найти там первого попавшегося обладателя (или обладательницу) жовто-блакытной паспортины, взять его (или ее) за жабры и жестко от...ть ногами с криками "Это тебе, ..., ..., ..., за пацанов!"

И ни один стамбульский полицейский не должен мне противоречить.

Ибо какое там, нахрен, право! У меня ж обоснование есть! А оно у меня есть!!!

>понятна Ваша позиция. Беда в том, что кроме демагогии есть и реальность :(

Tu quoque

Больше ничего не могу возразить, сорре.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (16.02.2024 22:30:42)
Дата 16.02.2024 23:13:53

Re: А суть...

>...право, находясь, к примеру, в Стамбуле, пойти вот прямо щас на улицу, найти там первого попавшегося обладателя (или обладательницу) жовто-блакытной паспортины, взять его (или ее) за жабры и жестко от...ть ногами с криками "Это тебе, ..., ..., ..., за пацанов!"

Попробуйте реализовать. И произойдет именно то, о чем я неустанно повторяю - действительность напомнит о себе.
От Лейтенант
К Alexeich (16.02.2024 23:13:53)
Дата 17.02.2024 10:20:44

Re: А суть...

>Попробуйте реализовать. И произойдет именно то, о чем я неустанно повторяю - действительность напомнит о себе.

Как бы Вам действительность о себе не напомнила, хе-хе.
От Alexeich
К Лейтенант (17.02.2024 10:20:44)
Дата 17.02.2024 19:15:45

Re: А суть...

>>Попробуйте реализовать. И произойдет именно то, о чем я неустанно повторяю - действительность напомнит о себе.
>
>Как бы Вам действительность о себе не напомнила, хе-хе.

Звучит загадочно. Но, в общем, я о действительности и не забываю.
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 21:59:06)
Дата 16.02.2024 22:22:41

Потому что реальность "я хочу" = "я могу" это и есть демагогия (-)
От Манлихер
К Alexeich (16.02.2024 21:59:06)
Дата 16.02.2024 22:21:15

Беда в том, что некоторые путают реальность и демагогию (-)